equipements necessaire

[Invité]

ma decision n est pas encore prise ,je suis juste embeter de passer a un bac plus petit, disons que pour le moment tout se bouscule dans ma tete^^ et de toute facon vu que j ai encore tout mes poisson d eau douce j ai encore le temp de reflechir.
pour le budjet j en suis conscient ,j me dit qu il faudrait que j achete mois par mois le sable ,les pompe de brassage, eclairage (que j essayerai de trouver d occas ) et prevoir le budjet pour les pierre vivante (la vente de mon matos et poisson y sera consacré) ,pour moi c est tout ce qu il faut pour demarré (si j oublie quelque chose n hesiter pas  ) a partir de la je devrais laisser le bac tourné au minimum 3 mois ,mais si il tourne 5 mois ca ne sera pas plus mal...ca me laissera le temp de placer pour l achat des coraux (qui peut se trouver sur leboncoin moins chers) puis le vivant....

tout ce que je vient d ecrire c est par rapport a se que j ai compris (depuis 2jours^^) donc si j oublie des choses ou si ce n est pas si simple que ca ,je compte sur vous pour me remettre en place^^

[Franzi 0]

oui t’inquiète on t'aidera au maximum mais surtout il faut être très patient
fais déjà une liste de tout ce que tu auras besoin et fais toi une idée de prix

[Invité]

tu peux investir au fur et à mesure dans le matériel mais à part l'éclairage à modifier et le brassage, tu as surement le reste.

la où le bas blesse, c'est avoir un bac sans coraux, c'est moche à voir et remplir un 600l, ça coute cher.
Tu as déjà regardé sur leboncoin, as-tu des particuliers dans ta région qui en vendent?

Tu es habitué à avoir un bel aquarium dans la maison, tu risques d'être déçu durant un certain temps du rendu de ton aquarium.

[Invité]

oui j ai deja vu des annonces interessantes (pompe de brassage, quelque bouture de coraux a bon prix et des pierre vivante a 5euro le kilo) j habite dans le 76 si tu veut jetter un coup d oeil
en tout cas c est sympa de m aider a comprendre 

[Invité]

voila un exemple:



C'est le bac de Mic59 (700l jaubert) avec peu de coraux.

tu auras ce genre de rendu durant pas mal de temps 

[Invité]

oui pas de soucis  ,mais on peu monter un peu plus en pierre vivantes?

[Franzi 0]

regarde  un peu les bacs des membres du forum, les débuts en récifal sont assez frustrant il est vrai !

[Invité]

oui j ai deja regarder et je regarde toujours ,c est vrai qu au debut c est tres simple ,mais je trouve ca plus interessant car plus long a mettre en place ,c est cool de voir son bac evoluer en beaucoup de temp (enfin moi j prefere ca plutot que d avoir un bac fini en 2 mois)

[Invité]

je suis 100% d'accord avec Bruno.

c'est une des raisons pour laquelle on te propose de commencer par plus petit car plus vite rempli et plus attractif pour le regard.

Effectivement, on peut monter plus en PV.

Dans quel département es-tu?

[Invité]

vince76 a écrit:

oui j ai deja regarder et je regarde toujours ,c est vrai qu au debut c est tres simple ,mais je trouve ca plus interessant car plus long a mettre en place ,c est cool de voir son bac evoluer en beaucoup de temp (enfin moi j prefere ca plutot que d avoir un bac fini en 2 mois)

tant mieux car là tu es plutôt parti pour 2 ans

[gomick111 0]

jl a écrit:

en eau de mer on dit généralement qu'il faut compter 10€/l de budget.

pour du neuf et en berlinois

voici mon estimation pour ton bac en jaubert, il faudra compléter ou modifier certain poste :

Bac --> 0 €
Plenum --> 50 €
Sable --> 500 € si maerl vivant, 250 € si mort
Pierre vivante --> 600 € (à acheter neuve car très important d'avoir de bonnes PV)
Brassage --> 60 €
chauffage --> je suppose que tu l'as déjà
Eau de mer --> 60 € (achetée au PO)
Eclairage --> A définir mais il faut compter 1w/l si HQI ou T5, un peu moins si LED

Voilà si j'ai oublié qqchose les copain complèteront

[Invité]

merci gomick  
j ai le choix entre du sable vivant ou mort? tu estime a combien de kilo?
et pour les pierre vivantes faut compter combien de kilo?

[Invité]

Mick, j'ai compté le vivant dans le tout et là les prix sont 

[Invité]

Vince, dans quel département es-tu?

[Invité]

j habite en haute normandie pres de rouen

[Invité]

peu d'annonces dans ton coin mais il y en a.

[gomick111 0]

vince a écrit:

j ai le choix entre du sable vivant ou mort? tu estime a combien de kilo?
et pour les pierre vivantes faut compter combien de kilo?

 
Oui tu as le choix. le 'top' c'est le vivant bien sur, mais le mort est possible, faut juste être plus patient.

Kilos : 200*50*10*1,3 = 130 kilos

Pierre vivante : 10% du volume, donc 60kgs.

Attention aux pierres, on est souvent tenté d'acheter sur le bon coin mais à part trouver une super occaz, on trouve souvent des pierres pas top top et là c'est la merde.

[Invité]

ok merci pour ces conseils gomick
oui jlbrot y a pas grand chose mais y a beaucoup de coraux ,pis j pourrait toujours voir dans les clubs

[Invité]

c est bon comme sable ca?
http://www.poisson-or.com/substrats-eau-de-mer-caraibsea/51789-aqua-medic-coral-sand-2-5mm-10kg.html

[gomick111 0]

oui c'est celui-là

[dominique41 0]

Je viens de lire tous les nouveaux messages
et je rejoins les autres même si je n'ai pas
beaucoup de connaissance en marin.

Je commencerais par un volume moins important et 
pourquoi faire comme j'ai fait prendre des pierres 
et de l'eau d'un ancien bac que la personne arrête ou réduit.


Maintenant il n'y a que toi qui puisse prendre la décision 
en espérant que tu prenne la bonne pour ne pas 
la regretter plus tard.

[Invité]

bon je reviens vers vous apres un petit coup de tel a une boutique specialisé eau de mer....
lui ne ma pas vraiment decrit la meme methode et j avoue ne pas avoir tout compris ,il parle de 3 couche de sable de granemetrie differente avec du grillage fin en bac et plus gros en haut pour separer les differente couche de sable ( 3X70e=210euro de sable) mais me dit ne pas etre adepte de cette methode (en me precisant qu il s adapte a la methode de chacun) 

bon bref c est pas vraiment pour ca que je post ,il me dit qu il existe des ecumeur que l on peut placer direct dans le bac sans passe par une decante (en me precisant tout de meme que ca ressemble a une usine a gaz) connaissez vous ces ecumeur et auriez vous des liens pour voir a quoi ca ressemble dans un bac ?

[gomick111 0]

pour un 600l ça n'existe pas ... (ou alors je connais pas).

et l'autre méthode c'est DSB

[Invité]

gomick a écrit:

pour un 600l ça n'existe pas ... (ou alors je connais pas).
ah... pourquoi il m a dit ca lui...j aurais du lui demander quel modele^^ ,petite question a 2 balles ,peut en mettre 2 prevu pour 300L?
et l'autre méthode c'est DSB
ca a l air interessant aussi cette methode ,en tout cas y aurai moin chers de sable... dailleur en parlant de sable ,il me dit que c est inutile de prendre du sable vivant car au bout de 8 jour dans le sac tout est mort!

[Invité]

la méthode jaubert c'est un dsb amélioré (en gros)

[Invité]

ok ,il m a fait flipper en me disant qu avec cette methode on avait aucun controle (me demandé pas de quoi^^) et qu a la moindre faille on flingue le bac...

[gomick111 0]

vince a écrit:

ca a l air interessant aussi cette methode ,en tout cas y aurai moin chers de sable... dailleur en parlant de sable ,il me dit que c est inutile de prendre du sable vivant car au bout de 8 jour dans le sac tout est mort!

ouep sauf que ça se vend pas en sac, et il t'est livré en moins de 24h. Il vient directement de la ferme du corail où il baigne dans l'eau depuis pas mal de temps. C'est pas le "vulgaire" sable vivant vendu en sac au PO ou ailleurs.

Le DSB est un lit de sable épais, sans plenum, et de 3 granulométries différentes. Je ne connais pas les autres impératifs (surface au sol libre, brassage, etc ...)

[gomick111 0]

vince76 a écrit:

ok ,il m a fait flipper en me disant qu avec cette methode on avait aucun controle (me demandé pas de quoi^^) et qu a la moindre faille on flingue le bac...

encore un très bon vendeur qui ne connait que le berlinois

[Invité]

ok ,merci pour ces explication gomick ,je viens de rappeler ce chers monsieur pour avoir d autre explication sur l ecumeur....
ecumeur en question est en faite prevu pour 400L et peu ce fixer sur le coté du bac ,prix de vente 228 euro ,pour lui cette ecumeur serait adequate a mon bac car (et ca c est vrai) je n est pas 600l reel ,meme si il est un peu sou-dimensionné ,il me dit qu'avec bac bien equilibré (sable et pierre) l ecumeur sera suffisant....

[Invité]

en faite si je post tout ca ,ce n est pas parce que je remet vos conseil en question ,bien au contraire....
disons que je vous dit ce qu il m a etait dit pour avoir des reaction et voir si y a pas moyen de faire une methode moitié jaubert moitier berlinoise ce qui me permetrais de mettre plus de chance de mon coté pour eviter le crash

[gomick111 0]

moitié jaubert / moitié berlinois ça n'existe pas. Ce qui existe, c'est du Jauberlinois, c'est Jaubert + berlinois

Il t'a donné la réf de cet écumeur ? Pour moi aucun écumeur digne de ce nom pour 600l ne peut s'accrocher au bord du bac. Et quand tu va le mettre en route, tu vas pleurer à cause du bruit, des odeurs d'écume etc ...

Il faut savoir aussi qu'un écumeur donné pour 400l ne se met en général que sur un bac d'un volume = à la moité des données constructeur, c'est à dire 200l ...

[Invité]

a bon ca pu et ca fait du bruit!!!  bon ba la c est sur faut que j laisse tomber ,sinon c est le divorce assurer 

quand on voit ecrit pour les ecumeur interne et externe ca veut dire quoi exactement?

[gomick111 0]

http://www.tunze.com/149.html?&L=2&C=FR&user_tunzeprod_pi1[predid]=-infoxunter028

mea culpa, ça existe de "gros" écumeurs internes ...

[Invité]

hé bin ca m a l air pas mal du tout ca  , avec ce genre d ecumeur je pourrais le mettre dans mon bac et faire la methode berlinoise, mais si ca pu et que ca fait beaucoup de bruit j vais me faire....

[gomick111 0]

fais ton budget en berlinois tu pourras comparer

[Invité]

parce que...? 
mise a part l ecumeur et les pompe de brassage et biensur l eclairage ,il faut quoi d autre ? si j ai bien compris pas besoin d avoir autant de sable qu en jaubert?

[gomick111 0]

vince76 a écrit:

parce que...? 
mise a part l ecumeur et les pompe de brassage

Ouais ben rien que écumeur + brassage ça te coutera plus cher que le sable

il faut ajouter la supplémentation aussi (pour maintenir tes paramètres), les changements d'eau plus régulier, et surtout, 20% de pierre au lieu de 10% en jaubert (surcout de 650 € rien que pour les PV ...)

[Invité]

ok ,qu appel tu la "supplementation" pour les paramettres?
pour les changement d eau ,combien de % par semaine? (j fait 200l osmosé +sel preis par semaine avec mes discus)
et pour les pierres je dois vraiment toute les mettre d un coup au demarrage? ou j peut en ajouter petit a petit?

merci encore pour toute ces info/mis en garde ,car je sais bien que c est pas evident d expliquer a quelqu un qui ne connait rien du tout

[gomick111 0]

En eau de mer, les coraux pompent principalement 2 composants : Calcium et magnesium.

Sur les petits bacs, en changeant de l'eau régulièrement, on arrive à maintenir des taux de Calcium et Magnesium dans la norme. Si tu ne fais pas de changement d'eau, tes taux descendent et là c'est pas bon, les coraux aiment pas trop.

Sur les gros volumes, au lieu de changer de l'eau toutes les semaines (car faut la préparer 48h à l'avance, acheter du sel, de l'eau osmosée etc ...) on préfère inverstir dans un RAC (réacteur à calcium). Encore un surcoût supplémentaire ....
Sur des volumes intermédiaires (<500 l), on a la méthode balling qui, via des pompes doseuses, vient injecter 3 solutions qui permet de maintenir les taux.

[Invité]

et ce produit il s'utilise obligatoirement avec un RAC ?
http://www.akouashop.com/traitements-eau-de-mer-recifal/complements-calcium/seachem-reef-advantage-calcium-1-kg-restaure-maintien-le-calcium-a-un-niveau-proche-de-l-eau-de-mer-naturelle.html?utm_source=googleShopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=googleShopping-wizi&gclid=CK_qyLT77bcCFaXMtAodzR8AuA
 sinon pour les pierres vivantes ,tu m as pas dit ,j suis obiger de mettre 120kilo d un coup au demarage?

[gomick111 0]

le produit en lien s'appelle un buffer. Ca permet de compenser un déséquilibre de la balance chimique de l'eau. Ca permet aussi de maintenir des taux acceptables mais sur le long terme, ça coute un bras.

Dans le RAC on met du substrat spécial, on y injecte du CO2 pour rendre l'eau acide et dissoudre peu à peu le substrat, ce qui ajoute du Ca dans l'eau.

Pour les PV, oui vaut mieux en 1 fois sinon tu risque de décaler les pics de nitrite à chaque fois que tu vas ajouter des pierres.

[Invité]

ok merci, mais pour demarer je pourrait me contenter de ce produit puis investir plus tard ,le truc c est que je veut voir combien me couterai le demarrage du bac et au minimum ,j ai lu plein de sujet ici et sur d autre forum ouvert au public et je n est pas forcement vu toute cette installation ,certain n ont qu un ecumeur des pompe de brassage et un eclairage....
pour les pierres vivante j m en douter un peu , mais si j commence a mettre admetons 50kilo de pierre neuve et apres acheter des pierre deja "rodé" venant d un bac d un particulier par exemple ,ca devrait passer ?

(tu doit commencer a te dire que je suis lourds^^)

[gomick111 0]

non pas lourd mais j'ai déjà répondu Après si tu poses 3 fois la même question pour avoir la réponse que tu attends au final, je vois pas l'intérêt

Si tu démarres un bac avec la moitié des trucs, tu vas foiré le démarrage et tu vas t'arracher les cheveux. Si c'est un problème de budget, alors attends et économises avant de te lancer.

Ou alors passe à plus petit ... mais ça aussi on ne cesse de te le dire

[Invité]

ok merci

[jeff511 0]

pour donner une idée moi j ai un 600L en Jaubert
il y a du neuf de la tres bonne occase voir meme des dons et j en suis a 1300€ a peu pres et je n ai pas encore fini

[Invité]

je me suis peut etre mal exprimer depuis le debut....
je ne cherche pas a savoir a combien ca me reviendrai au final ,mais au demarrage, (pour mes discus j ai aussi beaucoup depenser et depense encore beaucoup)

[jeff511 0]

bah la moi je suis au demarrage
apres suivant la methode utilisée il faut t attendre a depenser un peu d argent rien que pour le demarrage

[dominique41 0]

gomick
Ou alors passe à plus petit ... mais ça aussi on ne cesse de te le dire  

 avec Gomick.

[gg591 0]

le demarrage revient cher c'est vrai j'ai un ptit bac de 30 litres(non j'ai pas oublier de 0  )
et quand je fait mes compte et quand je voit se que j'ai deja investi dans un si petit volume , c'est assez incroyable

apres il faut murement reflechir au projet et peser le pour et le contre et avoir un budget minimun au depart

[gomick111 0]

vince76 a écrit:

je me suis peut etre mal exprimer depuis le debut....
je ne cherche pas a savoir a combien ca me reviendrai au final ,mais au demarrage, (pour mes discus j ai aussi beaucoup depenser et depense encore beaucoup)

Euh .. là on te parle que du démarrage (sauf le RAC que tu peux acheter après quand tu auras des coraux durs).

Ensuite faut ajouter le prix des coraux, des poissons, des crevettes, des détritivores .....