Sophie4111 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 bon ... je me lance ... question de novice !! :étant donné que je me suis jamais rendue à une expo , y a-t-il une préparation particulière à faire pour présenter ma chienne à la confirmation ?quels sont les points qui sont vérifiés ? il faut qu'elle tienne aussi bien en place que sur les photos d'expo (et si jour là,elle n'en fait qu'à sa tête parce qu'elle est encore jeune ...)? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
andré13 0 Posté(e) le 6 décembre 2005 Difficile d'expliquer comment tu dois t'entraîner pour présenter ta chienne en expo par forum ! Ne m'en sens pas fort capable ! Vais me lancer et j'espère que quelqu'un prendra le relais ! Tu dois déjà l'habituer a pouvoir montrer les dents aux juges ! Pour cela , tu la fais asseoir et qu'elle se laisse "chipoter" la machoire pour montrer ses dents ! Tu peux aussi t'entrainer a la faire courir au trot ! Pour la position, il est bien d'etre a 2 ! Une personne qui l'attire et une autre qui lui montre son jouet préféré ! La position, tu peux lui faire prendre dès petit et la féliciter dès qu'elle reste en place ! D'autres personnes pourront te donner de conseils sur leurs manières de faire !! Je te conseille vivement d'aller voir 1 à 2 expos en spectateur avant la confirmation de ta chienne ! Aussi l'habituer a la présence d'autres chiens ! Voilà, j'espère que d'autres personnes complèteront cette réponse ! Bonne chance pour la confirmation !! A bientot !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sophie4111 0 Posté(e) le 8 décembre 2005 Merci andré pour ta réponse bien détaillée ... pour les dents ça devrait être bon ... elle a bien l'habitude de se faire papouiller ce qui me fait un peu plus peur, c'est son comportement avec les autres chiens ... j'ai peur qu'elle ne tienne pas en place et veuille aller jouer ! je vais aller m'entraîner et surtout aller voir une expo pour voir comment ça se passe ! c'est vrai que ma chienne, dès qu'elle voit un autre chien, une fois les présentations faites , veut tout de suite jouer, et elle est brusque ... et c'est pas tellement au goût des copains du quartier chihouaoua et yorkshire !! j'espère que ça va pas la rendre agressive étant donné que ce sont ses seuls contacts canins ? votre avis ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bobox 0 Posté(e) le 10 décembre 2005 Si tu n'est pas sur de toi ni de ton chien tu n'es pas obligé de le présenter en expo pour une simple confirmation . Il suffit de l'inscrire en confirmation simple cela se passe en général avant l'expo en elle mème de 9 à 10 heure le matin et tu peus repartir aussitot après . Le juge ne donne pas de qualificatif mais est beaucoup plus tolérant avec les chiens indiscipliné il suffit qu'il puisse regarder les dents correctement et que le tatouage soit bien lisible si ton bobox est bien dans le type il sera confirmé la présentation n'a pas grande importance pour une confirmation. Maintenant si tu veux le présenter pour avoir un jugement complet sur l'ensemble de ton chien il faut impérativement travailler le statique et les allures pour ne pas le pénaliser a toi de voir. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sophie4111 0 Posté(e) le 10 décembre 2005 merci pour ta réponse bobox ! j'ai quand même envie de voir ce que ma chienne peut donner en expo... parce que je la trouve vraiment mimi ! je vais donc travailler avec elle pour que le jour J soit le bon (jour J à choisir d'ailleurs ... !) y'a pas de raison après tout .. on va s'entraîner et travailler Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité patrick Posté(e) le 11 décembre 2005 Bonjour Sophie C'est ce que je ferais, mais attention ... si par hasard l'exposition a lieu avant la confirmation, et que vous vous ramassez une banane (je ne vous le souhaite pas) du genre "très bon", inutile de passer à la confirmation si c'est le même juge ... bien qu'une confirmation soit un peu plus "cool" qu'une expo, mais certains juges ne transigent pas ... il font leur boulot. Evitez aussi les séances de confirmation qui ont lieu ailleurs qu'en exposition ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bobox 0 Posté(e) le 11 décembre 2005 Je voudrai que patrick m'explique pourquoi un TB serai un refus de confirmation et pourquoi également il ne faudrai pas aller au journées confirmation prévu à cet effet . Pourquoi faire peur au néofites alors qu'il n'y a qu'un faible taux de confirmation en france . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mic11 0 Posté(e) le 12 décembre 2005 C'est l'insuffisant qui est non confirmable Ce que Patrick aurait dû dire, c'est qu'il vaut mieux que son chien soit confirmé excellent pour avoir par la suite la cotation 2 sur la gille et non plus 1er choix, à la condition impérative que l'on fasse passer la radio de dysplasie et ce fameux Tan que l'on attends Un petit conseil toutefois faites passer votre radio de dyslasie avant, beaucoup d'éleveurs font faire des contrôles vers 6 mois mais il faut un véto spécialiste en dysplasie pour avoir une opinion valable Autrement que le chien soit confirmé excellent bon ou très bon et même bon il est côté 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 12 décembre 2005 Donc Mic, je résume: vers 6 mois on fait faire une radio à notre bobox et puis on va à la confirmation (vers 10 mois, un an si j'ai bien compris). Et il faut qu'il ait excellent (c'est la meilleure note ???). Sorry mais comme je ferais confirmer Arkhan dans un an autant demander. Par contre c'est quoi le fameux TAN ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lauwam 0 Posté(e) le 16 mai 2006 J'attends avec impatience la suite de ce post. J'y connais pas grand chose et ça m'éclaire drolement. Visiblement il y aurrait peu de confirmations, pourquoi ? Allez on se décide pour la suite du post.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité letrche Posté(e) le 17 mai 2006 OK, pour la suite, et pour répondre à Athos aussi: La confirmation d'un boxer ne peut se faire qu'à partir de 12 mois, la radio des hanches pour la dysplasie aussi. Donc dans l'ordre, il faut attendre que le chien ait 12 mois, lui faire faire sa radio (voir les instructions sur le site du BCF), puis le faire confirmer. S'il est simplement confirmé, il sera coté 1 pt. Pour la cotation 2, il faut une confirmation 'excellent', une radio A, B ou C (pas sûre pour le C) et a priori un TAN, c'est a dire une épreuve de sociabilité et d'obéissance simple (je crois que pour l'instant le CSAU suffit). CSAU = Certificat de sociabilité et d'aptitude à l'utilisation, épreuve pour tous les chiens, LOF ou pas, démontrant qu'il est 'sage' et civilisé! Ensuite au décours des expos et du travail, les cotation peuvent grimper. Il ne faut pas oublier que les confirmations sont surtout faites pour la reproduction, donc pour garantir que le chien a bien les caractéristiques recherchées et peut améliorer la race! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mic11 0 Posté(e) le 17 mai 2006 Pour voir la grille de cotation il faut cliquer sur le lien suivant /viewtopic.forum?t=50 Pour la confirmation il n'est plus demandé une confirmation avec le qualificatif Excellent, c'est un Excellent dans une exposition seulement, cela n'a plus rien à voir avec la confirmation premier choix d'auparavant, il va falloir apprendre à oublier le terme Je n'avais pas vu le post d'Athos, la confirmation est à partir de 12 mois et il n'y a pas obligation de passer la radio avant, mais il est plus sage de ne pas attendre pour passer la radio Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lauwam 0 Posté(e) le 17 mai 2006 Merci pour toutes ces infos. Donc si je comprends : le peu de confirmation serait du au fait que les gens ne veulent pas forcement faire reproduire leur chien et non pas au fait que de nombreux boxers ne soient pas conforme au standard. C'est bien ça ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rakan 0 Posté(e) le 17 mai 2006 Lauwam a écrit:Merci pour toutes ces infos. Donc si je comprends : le peu de confirmation serait du au fait que les gens ne veulent pas forcement faire reproduire leur chien et non pas au fait que de nombreux boxers ne soient pas conforme au standard. C'est bien ça ? oui c'est tout a fait ça Lauwam et comme cela n'est pas une obligation effectivement seulement quelqu'uns font confirmer leurs boxers Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lauwam 0 Posté(e) le 17 mai 2006 Merci de ta réponse rakan. Ca fait plaisir de voir que je comprends un peu Je ne pense pas que nous ferons reproduire le petit Byron le moment venu mais sait on jamais. Par contre je pense que nous tenterons la confirmation juste pour le coté "fun" et travail de la chose, et puis cela permet egalement de cotoyer d'autres maitres avec leur boboxes. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
boxer-corse 0 Posté(e) le 18 mai 2006 Bonjour, Se serait pour avoir un début de réponse pour la confirmation. Airos est passé en séance de confirmation, il y a deux mois environ. Il a été confirmé mais je ne me souviens pas avec quel qualificatif. J'ai envoyé tous les documents à la SCC, et toujours pas de nouvelles de leur part. Quelqu'un pourrait il me dire combien de temps faut il attendre pour avoir une réponse ? Merci d'avance. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Audrey39 0 Posté(e) le 18 mai 2006 En ce moment il ne faut pas être pressé avec la SCC. Pour ma part j'attends tjs les pédigrées officiels de ma femelle boxer allemande et d'un mâle retriever suédois , qui ont été confirmé en septembre et octobre 2005.... donc cela fait 7 mois que j'attends. Mais si tu appelles la SCC (et que tu arrives à les avoir au bout de 20min d'attente!!!) ils vont te dire qu'ils ont changé tout leur système informatique (ce qui est vrai) et qu'il faut leur maximum.... ouais bof Les certificats de naissance de mes petits flats nés en septembre sont arrivés en avril , alors que les chiots avaient déjà 7 mois. La feuille d 'inscription de ma portée est parti alors que les chiots venaient d'être tatoués (soit 8 semaines) avec les reglèment !!!!Les clients m'ayant acheté des chitos pensais que je les avais roulé en leur vendant un non LOF et ils ont eu cette refléxion car la SCC disaient au téléphone (quand tu arrivais à les joindre !!!)que si les certificats ont du retard c'est parce que les éléveurs sont des mauvais payeurs ou des magouilleurs !!!! Sympas non. Et là actuellement je n'ai toujours pas recu ma déclaration de naissance pour mes 2 portées qui sont nées il y a 10j !!!! Bref je me suis peut être un peu éloigné du sujet, mais s'était aussi pour rassurer les éventuels acquéreurs de boxer qui n'ont tjs pas reçu le certificat de naissance de leur petit protégé par leur éleveur !!!! La SCC a un grand train de retard -m:*: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Louve13 0 Posté(e) le 18 mai 2006 bon ben j'ai le temps d'attendre alors pour avoir les papier officielle de ma chienne. je m'inquiettait parce que j'ai toujours pas de nouvelle au bout de 2 mois mais si ca fait 7 mois que tu attends... une question je peux quand meme faire des expo si j'ai les photocopies des papiers? (vu qu'il sont a la scc j'ai plus que les photocopies) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Audrey39 0 Posté(e) le 18 mai 2006 Oui oui tu peux quand même faire des expos. Tu n'a pas besoin d'emmener à chaque fois le papier officiel en expo. Tu as juste besoin de tes numéros (LOF, tatouage ou puce) pour inscrire la chienne en expo et ta photocopie te suffit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Louve13 0 Posté(e) le 18 mai 2006 ok merci et si je veux faire une saillie c pareille les photocopie suffise? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
boxer-corse 0 Posté(e) le 18 mai 2006 Merci beaucoup pour ces précieux renseignements. Donc si tout va bien les papiers arriveront l'an prochain. Merci encore Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Manu43 0 Posté(e) le 2 août 2006 Bonjour, je me pose des questions sur les règles de confirmation et plus précisement sur la taille et le poids. Amsès nous a toujours paru un peu hors norme au niveau de sa croissance par rapport aux autres boxer que nous rencontrions. Je le pèse chaque semaine pour réaliser sa courbe de poids et hier je l'ai mesuré non sans mal. Approximativement il mesure 66-67 cm au garrot et il pèse 35,5kg (il a perdu un peu de poids depuis deux semaines car il a des vers dont nous avons du mal à nous débarrasser). Amsès a neuf mois, je ne pense pas qu'il grandira encore mais cette taille n'est-elle pas éliminatoire pour une confirmation ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 2 août 2006 un male doit mesurer entre 57 et 63 cm et tu sur de la bonne taille d'Amses car il est elancé mais il ne me parait pas etre si haut que cela .... il depasse de peu bayou qui lui fait 59 cm..... dimanche essaie de le comparer a l'autre bobxer fauve du ring( il sera le seul) qui lui depasse car mesure plus de 63 cm et a été confirmé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Manu43 0 Posté(e) le 2 août 2006 Je peux me tromper parce que c'est pas évident de prendre la mesure. Je réessaierai ce soir. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FatAgnus 0 Posté(e) le 2 août 2006 67 Cm a neuf mois ca me parais beaucoup quand meme, si il continue comme ca, il sera plus grand qu'un dogue allemand Je pense comme armelle a reprendre le metre, ya du avoir un hic :) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Manu43 0 Posté(e) le 2 août 2006 J'ai remesuré Amsès avec l'aide de ma femme. Pour être sûr d'avoir la bonne taille nous l'avons positionné contre un mur. Nous avons mesuré au garot (http://www.chien-boxer.com/Etudes/morpho.htm) et le résultat exact est 65 cm. Il est donc plus petit que ce que j'avais annoncé plus haut mais il reste plus grand que ce que le standard annonce Je ne pourrais peut-être pas le confirmer Qu'en pensez vous ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 2 août 2006 65 cm me parait grand perso, je le ferai mesurer lors d'une expo ou par ton véto ... il y a une tolerance de 1 ou 2 cm pour la confirmation... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tyson1111 0 Posté(e) le 2 août 2006 Beaucoup de boxers mâles dépassent le standard de quelques centimètres et malgrés qu'ils disent que le standard sera plus strict, je ne pas qu'il y est un soucis de ce côté. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jean-luc07 0 Posté(e) le 3 août 2006 et puis... la bonne taille c'est quand les pieds touchent par terre (coluche), non ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Manu43 0 Posté(e) le 3 août 2006 mon loulou c'est le plus beau de toute manière alors il a la taille idéale Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
virginie121 0 Posté(e) le 3 février 2007 Que faut-il apprendre à nos chères bébés bobox pour qu'ils réussissent leur confirmation? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jean-Yves, 0 Posté(e) le 3 février 2007 RIEN La confirmation c'est le respect du standard de race et exclusivement pour les chiens inscrits au L.O.F. et pocesseurs de leur certificat de naissance... Le confirmation se font soit en séance de confirmation, soit en école vétérinaire, soit en exposition et c'est ce que je conseille. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
virginie121 0 Posté(e) le 3 février 2007 Oui mais le comportement et l'obéissance ne compte pas? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
aqmix 0 Posté(e) le 13 février 2007 Le mien aussi est plutot grand ! Il fait entre 63 et 65 Cm (très dur a mesuré, il se laisse pas faire !) Normalement ça devrait passer à la confirmation grâce à la tolérance ... Moi je l'aime bien comme il est mon bobox Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Angelihnna 0 Posté(e) le 27 mars 2007 bonjour, est ce que quelqu'un pourrait me renseigner vers qui et où je peux me renseigner pour Ciska J'aimerais le faire rapidement car j'aimerai la faire saillir aux prochaines chaleurs. je suis en possession de son arbre généalogique, son numéro LOF, carte de la SCC Merci de votre aide Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
danaides 0 Posté(e) le 28 mars 2007 Par chez moi il existe aussi des scéances de confirmation Vous pouvez vous renseigner sur le site de la SCC il doit y avoir les date des expos ou sur Cédia vous y trouverez le calendriers des expos Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Angelihnna 0 Posté(e) le 28 mars 2007 Merci bcp pour vos précieuses infos ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
clochette121 0 Posté(e) le 27 mai 2007 Moi je cherche ou faire confirmer ma femelle boxer et ou m'adresser pour l'inscrire . J habite dans à Reims et je peux aussi me deplacer prés de charleville mezieres Merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
virginie121 0 Posté(e) le 27 mai 2007 Est-ce que le blanc de l'oeil droit de Browny ainsi que son bout de truffe rose peuvent être nuisibles à sa confirmation? De plus, il ne se laisse jamais approcher par les étranger alors si le juge veut le manipuler cela risque d'être difficile... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité patrick Posté(e) le 28 mai 2007 Bonjour virginie12 Je ne suis pas dans la peau d'un juge et je ne voudrais surtout pas vous décevoir ... mais si je peux vous donner un conseil, faites d'abord une petite expo nationale, vous verrez ce qu'en pense le juge, mais 10 juges = 10 commentaires différents ... Maintenant pour ce qui est de le manipuler (comme vous dites), le juge va tourner autour du chien, lui regarder les dents, contrôler la présence des testicules, le toiser pour mesurer sa hauteur au garrot, c'est un moment assez épique ..., mais tout cela s'apprend, vous le faites vous même ou par une tierce personne, si vous fréquentez un club, demandez aux moniteurs de faire se genre d'exervices, car un juge en général, déteste le chien qui se rebiffe quand on le manipule et d'autant plus s'il montre les crocs ... Bonne chance @+ Attention, à une époque (pas très lointaine), certaines personnes cachaient ce genre de tache par pigmentation ou tatouage, c'est formellement interdit et cela ce voit très bien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Burdy 0 Posté(e) le 10 août 2007 Bonjour je doit confirmer ma chienne également ! J'aimerais savoir ou je dois me rendre pour la faire participer à une expo ? comment proceder à l'inscription Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
boxmarck 0 Posté(e) le 10 août 2007 Bonjour Le 23 septembre 2007 au TCC-Thionville (57). Baby Schow - Confirmation -test 1er degré ( APE ) et présentations jeunes et Vétérans Schow. La feuille d'engagement pour la baby, présentations jeunes, Vétérans show et confirmation le 23 septembre 2007 à Thionville (57)Juge Mr Kafka EST ICI: http://boxmarck.free.fr/baby%lorraine.pdf La feuille d'engagement pour le test 1er degré (APE)le 22 septembre 2007 à Thionville Juge Mr Kafka EST ICI : http://boxmarck.free.fr/APE%Thionville.pdf> Pour info Le samedi 22 septembre ( veille de la Baby ) à 20H00 un repas conférence animé par Mr Bernard Kafka ( Président de l'AFB, Juge SCC, Vice Président de L'Atibox serat organisé au club housse du TCC-Thionville , sujet de la conférence laconstruction du boxer et présentation en expo, suivit d'un débat . Menu du repas ( cuissot de porcelet sauce champignons et gratin de pomme de terre, salade, fromage ,dessert, café, prix par personne 15 euros. ) Reservation à : boxmarck@free.fr Merci de votre participation, les donateurs de coupes seront les bienvenues. Salutations cynophiles. Marc AUBERTIN. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Burdy 0 Posté(e) le 10 août 2007 Merci beaucoup beaucoup !! Super forum Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Burdy 0 Posté(e) le 10 août 2007 boxmarck a écrit:Bonjour Le 23 septembre 2007 au TCC-Thionville (57). Baby Schow - Confirmation -test 1er degré ( APE ) et présentations jeunes et Vétérans Schow. La feuille d'engagement pour la baby, présentations jeunes, Vétérans show et confirmation le 23 septembre 2007 à Thionville (57)Juge Mr Kafka EST ICI: http://boxmarck.free.fr/baby%lorraine.pdf La feuille d'engagement pour le test 1er degré (APE)le 22 septembre 2007 à Thionville Juge Mr Kafka EST ICI : http://boxmarck.free.fr/APE%Thionville.pdf> Pour info Le samedi 22 septembre ( veille de la Baby ) à 20H00 un repas conférence animé par Mr Bernard Kafka ( Président de l'AFB, Juge SCC, Vice Président de L'Atibox serat organisé au club housse du TCC-Thionville , sujet de la conférence laconstruction du boxer et présentation en expo, suivit d'un débat . Menu du repas ( cuissot de porcelet sauce champignons et gratin de pomme de terre, salade, fromage ,dessert, café, prix par personne 15 euros. ) Reservation à : boxmarck@free.fr Merci de votre participation, les donateurs de coupes seront les bienvenues. Salutations cynophiles. Marc AUBERTIN. Les adresses URL ne marchent pas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rakan 0 Posté(e) le 10 août 2007 regarde ici on en parle aussi au sujet de cette confirmation /Manifestation-et-RDV-Boxer-c2/Acces-membres-Vos-commentaires-sur-une-exposition-f6/OCTOBRE-Commentaires-BABY-APE-a-THIONVILLE57le-23-09-07-t6967.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Brasko 0 Posté(e) le 6 septembre 2007 Bonjour tout le monde j'ai vu qu'il y avait des expo exprès pour les confirmations. Mais j'aimerais savoir si il y a des CACS où on peut confirmer son bobox ??? J'ai remarqué que plusieurs boxers étaient confirmés "1er choix" j'aimerais savoir si c'est du à plusieurs expos faites ??? Comment se passe tout ça ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bosco111 0 Posté(e) le 6 septembre 2007 Je vais faire confirmer Bosco dès que je pourrai et je me pose les mêmes questions donc si quelqu'un peut nous renseigner ca serait génial !!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
boxmarck 0 Posté(e) le 6 septembre 2007 Bonjour Içi la voix de ton délégué!!!!! non je déconnes là Il n'y a plus de confirmation 1er choix, oui ont faire une confirmation pendant une cacs ou une cacib d'ailleur ont peut confirmer partout même chez un juge sur un parking n'importe où, le mieux à mon sens et de le faire par un juge spécial boxer dans une expo spécial boxer . Pour la grille de sélection ( d'on fait partit la confirmation ) du club de race voir le lien : http://afboxer.free.fr/Selection/Grille-selection.htm tout y est bien expliqué sinon teléphone à ton délégué il se ferat un plaisir de te répondre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Brasko 0 Posté(e) le 6 septembre 2007 Eh ben c'est toi mon délégué Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cipie 0 Posté(e) le 10 octobre 2007 bonjour a tous je voudrais faire confirme mon loulou mais impossible d'avoir la central canine , je n'ai pas de voiture en plus je ne peut que alle en ile de france et j'imagine que ca a un cout et des document a donner merci de me rencarder Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites