Monter en licol

[sandinou293 0]

Bonjour !
Je voudrais monter Zara en licol, ce week end, du moins faire un essai, je sais pas si elle a déja fait ça... Mais comme ça se passe bien j'aimerais essayer !
Donc voila je me suis confectionnée des rênes en cordes avec des mousquetons et de la drisse.
Ma question est : est ce que je peux attacher ces mousquetons dans les anneaux du licol d'écurie ? Sachant que le licol est bien ajusté bien sûr. Mon seul doute est : est ce que cela peut l'irriter au niveau de la muserolle, vu qu'il y aura quelques pressions à ce niveau aux lieux de celles au niveau du mors ??
Merci !

[pico-ti 0]

Pour commencer, je vais jouer les rabat joie, mais ce genre de chose, ça ne peut se faire qu'avec un cheval parfaitement éduqué, et dans un endroit sécurisé.
Même le plus doux des chevaux peut avoir une grosse frayeur, ou profiter d'un moment d'inattention... Si tu fréquentes d'autres forums, tu dois savoir que des histoires comme ça, y'en a à la pelle...


Pour ce qui est de l'attache des rênes, tu peux soit les accrocher aux anneaux latéraux de ton licol (avec le risque que ça tourne à chaque action de rêne) soit les accrocher toutes les deux à l'anneau du menton (et dans ce cas, il faut savoir monter en rênes d'appui et avoir déjà travailler son cheval à pied avec ce système).
Ensuite, il faut que ta jument supporte les pressions sur le chanfrein. Attention, tous les chevaux ne le supportent pas, et seuls les chevaux correctement éduqués y répondent en toutes circonstances
Par contre, si tu arrives à irriter le chanfrein de ta jument en la montant avec un licol plat, c'est que tu tires 100fois trop fort sur les rênes!!!!!!!

En tout cas, souviens toi de deux choses:
- Ce n'est pas parce que ça se passe bien quand tu montes en licol dans ton manège ou ta carrière, que tout ira bien en toutes circonstances. Avoir un cheval parfaitement aux ordres quoi qu'il arrive, ça demande un travail correct et beaucoup de rigueur.
- Ce n'est pas l'outil utilisé qui importe le plus, mais la façon dont on s'en sert. Des actions fortes sur un outil "doux" sont bien pires que des actions douces sur un outil plus dur.

[djobad974 0]

Attention ne nous emballons, il n'est pas question pour moi de la monter comme ça autrement qu'en carrière pour le moment !! et c'est pas une grande carrière donc aucun risque ! C'est vraiment pour voir comment elle se sent, réagit et comment moi je me sens.
Je l'ai déjà montée à cru, elle est parfaitement calme, elle n'a peur d'aboslument rien et obéit entièrement à ma voix donc je pense qu'essayer ça ne nous tuera pas ^^
Je vais bien évidemment faire très attention à ses réactions, et à ne pas tirer sur les rênes (je suis bien la dernière personne à tirer sur des rênes crois moi) mais de toute manière je serai encadrée par quelqu'un de plus expérimenté donc je pense que ça devrait se passer pas trop mal !
Après ssavoir ou pas si elle supporte les actions sur le chanfrein, ben ya qu'en essayant qu'on peut le savoir ! mais vu comme elle est douce, je pense qu'il ne devrait pas y avoir de souci !
Mais encore une fois, je suis pas du genre à prendre des risques, donc je ferai ça en fin de séance, quand je la monte à cru d'habitude donc quand elle est super calme et détendue, et puis surtout si il fait beau et qu'elle a pas ses chaleurs !
Bref voila ! ^^ tout ça pour dire que on choix est réfléchi !

[Alexandra-chevalfrison 0]

je montais Walter à cru ou en selle avec le licol et sa seule longe
bon il est bien éduqué monté, il répond à la voix sans action des renes....
ça peut toujours rester dangereux, mais quand c'est fait de temps en temps et avec de la sécurité, c'est très agréable

[pico-ti 0]

Oui je sais, je joue souvent les rabat joie

Mais n'importe quel homme/femme de cheval te dira que même le plus doux, le plus gentil, le plus calme des chevaux peut avoir un jour ou l'autre une réaction imprévisible, et que même le meilleur cavalier du monde peut se faire avoir.
Des accidents dus à des excès de confiance, il en arrive tous les jours, et les conséquences sont parfois irréversibles.

Moi, je ne fais que donner mon avis, parce qu'il me semble que dire "ouais vas y bravo fonce!" à tout, ce n'est ni très constructif, ni très responsable

Oublie pas les photos

[fanfan20 0]

je suis plutot d'accord avec toi pico-ti je dirais meme totalement...
Mais si certains se sentent vraiment en confiance pour monter sans rien alors je dis : allez-y.
Personnellement je me sens très bien pour l'instant avec mon filet avec mors à aiguille et ma selle (que je pense bientot changer).
Après pourquoi pas monter à cru avec une reprise, j'essaierai surement (avec une aide pour monter ) c'est une bonne expérience.

[juyo 0]

Lol moi c'est vraiment un essai !! Il ne s'agit surement pas de monter uniquement comme ça !! Je men sentirais pas assez à l'aise !! J'ai pas ma jument de puis longtemps ! Mais je me dis qu'on peut commencer petit à eptti, comme ça on s'y habituera toutes les deux et comme ça dans quelques années, ça lui paraitra peut-être aussi normal à elle qu'à moi !!
Mais je vous rassure tout de suite, je suis quelqu'un de hyyyyyypeeeeeer prudente, donc si je vois qu'elle commence à s'énerver, j'arrête tout de suite ! J'y vais à petits pas

[Vagou 0]

Coucou!



Pico-ti, j'adoooooooOOOOOOOre (encore une fois!!!) tes interventions...
A l'heure actuelle, certains ne parlent plus que de cette soi-disant nouvelle façon de monter et d'aborder son cheval... Pieds nus... Pas de mors en bouche... Et caeteri et caetera... Donc, l'image du centaure mi-homme, mi-cheval est tentante, bien évidemment... Et puis, on assiste à de nombreux accidents... par manque de connaissances (car OUI, un cheval, le plus brave au monde, peut être pris de panique à tout moment!!! ) ou par abus de confiance (car QUAND savez-vous que votre cheval vous fait entièrement confiance et puis, vous fera-t-il un jour ENTIEREMENT confinance, d'ailleurs??? )...

Je vais vous raconter une de mes toutes dernières anecdotes...
Il y a deux semaines, j'ai eu l'occasion d'aller présenter une petite démo avec mon palomino, que je monte en licol et avec une cordelette autour de l'encolure tant en piste qu'en balade (eeeeeeeeh oui, je vous montre donc peut-être le "mauvais" exemple!!! ), à l'hippodrome de Wallonie... J'étais en train de répéter notre reprise quand des trotteurs attelés et des galopeurs avides de victoires sont passés sur la piste annexe... Au début, mon loulou a très bien géré et puis, en une fraction de seconde, il a été emporté par cette folle envie de concurrencer ses potes et il s'est mis dans une attitude de plus en plus arrondie... Je le sentais près à se pointer, histoire de me dire "Bon, on y va ou pas??? Car j'ai des fourmils dans les jambes qui me disent que je dois faire la course!!! Tayooooooo!!!"... Cela n'avait rien de méchant... C'était juste normal, pour lui... Alors, qu'ai-je fait??? Armée ( ) de très peu puisque je le montais sans selle ni mors, je l'ai reconcentré sur son travail et je l'ai placé dans un piaffer, ce qui a eu pour but de le canaliser... En conclusion, je dirais que si je ne l'avais pas connu tel que je le connais, s'il n'était pas dressé au doigt et à l'oeil, si..., si..., si..., eh bien, cela aurait été la CATASTROPHE!!!!!!! Voyez-vous, je ne m'imagine pas encore pouvoir faire le quart du tiers de la moitié avec mon frifri de sept ans, tout simplement parce que je sais que s'il est emporté par une "crise", je n'aurai pas les moyens de le gérer de cette façon...

Si vous voulez tenter l'expérience, restez bien longtemps en piste, en tout cas, à l'abris des regards et des imprévus... Ensuite, constatez si votre cheval répond bien aux ordres vocaux et surtout au mot "Oooooooh"!!! Pour moi, c'est le plus important... Ensuite, voyez comment il réagit quand il est appeuré... Part-il dans un trot allongé ou un galop violent, tête en l'air, tel un mur de glace??? Ou arrivez-vous à le canaliser dans un tout petit trot bien rond, tête en bas??? Dans le premier cas de figure, il vous reste encore bien du boulot... Dans le second cas, vous êtes sur la bonne voie...

Voilà, voili, voilou...
N'hésitez pas à poser toutes vos questions car même s'il convient de rester trèèèèèèèèèèèèès prudent, cette sensation de NE FAIRE QU'UN avec son Chériiiiiii est indiciiiiiiible... magiiiiiiique... fabuleueueueueueueuse...

Je me permets tout de même de vous transmettre une petite vidéo d'il y a quelques mois avec Diabolo, mon palomino, monté en cordelette ... Je vais en réaliser une autre sous peu avec des exercices supplémentaires, comme en trail, par exemple, et je vous l'enverrai, si cela peut vous faire plaisir...

Biiizzzoubiiizzz

[balisson1 0]

moi j'ai une question docteur

mm si elle ne correspond pas tt a fait au post... mais tu pense quoi du debourrage avec bitless, sidepull...???
tu pense qu'il est preférable qu'un jeune connaisse le mors??

[Claire4211 0]

Hello!


Non, Angie, il n'est pas indispensable qu'un jeune connaisse le (mauvais) goût du mors... Tout dépend du cheval et de sa façon de se porter et aussi et surtout de ce que tu veux faire avec lui plus tard... Enfin, c'est mon avis...

Biiizzz

[pouwic5611 0]

ok,
en fait je posais la question car apres une lg preparation...j'aimerais pouvoir debourrer max comme ca... n'ayant jamais essayé je me pose parfois des questions sur leur reel efficacité...je lis telement d'avis divergeant la-dessus...genre pour l'exterieure...ce qui est un de mes but premier avec max

[Jerome_22 0]

Harmony & pico-ti

Je travail comme vous et il est vrai que pour monter au licol, il y a énormément de préparation et c'est une technique à par entière. Il y a des codes et des réflexes à travailler, que ce soit pour le cheval et pour le cavalier.

Ça ne s'improvise pas et ça demande beaucoup de prudence.

[paulo02 0]

angie a écrit:

je lis telement d'avis divergeant la-dessus...genre pour l'exterieure...ce qui est un de mes but premier avec max

Je suis comme toi, le sujet m'intéresse, comme bcp d'autres, cheval sans fers, selle sans arçons rigides... et je me rends compte que les gens qui critiquent sont toujours des gens qui n'ont pas essayé ni pratiqué !

Bcp de gens disent que sans mors tu ne peux rien faire si ton cheval s'embarque. D'un autre côté je lis régulièrement les mésaventures de personnes s'étant faites embarquer alors que leur cheval avait un mors dans la bouche ...

[sdooraudrey 0]

Tout à fait, Fabienne (hé, c'est comique... c'est mon prénom aussi... )...

Comme je l'ai expliqué sur un autre post, ce n'est pas parce qu'un cheval est plus fort à quatre ans qu'il va te débarquer si tu le débourres à cet âge-là, plutôt qu'à deux!!!!!!!???????!!!!!!! Et ce n'est pas non plus parce que tu lui mets le plus vicieux des mors dans la bouche qu'il ne va pas réussir à t'envoyer dans les airs!!!!!!!
Il s'agit plus d'un "état d'esprit"... Pour moi, la plus belle preuve de la complicité entre un cheval et son dresseur-soigneur, c'est quand le cheval se sent bien, c.-à-d. en confiance, auprès de son ami bipède... Un cheval qui a envie de te donner tout ce dont il est capable sans le moindre artifice physique, ça, pour moi, c'est la plus belle preuve... le plus beau cadeau qu'un cheval puisse me faire...

Biiizzz

[marieke1 0]

Ma prof d'éthologie lors du débourrage de Pieter me disait que les exercices à pied permettaient en autres au cavalier à apprendre à bouger chaque pied de son cheval à l'endroit souhaité. Que ce faisant, il en allait autant pour la sécurité du cavalier à cheval que pour celle du cheval lui-même. Le débourrage au licol s'est donc fait sans heurt, sans incident particulier, dans l'espace clos de la piste extérieure. Le mouvement en avant, franc et décontracté aux 3 allures, était obtenu dans le calme et conservé jusqu'à la demande expresse du cavalier (désengagement des postérieurs). Chaque pied était "canalisé" quand il le fallait. Apprendre à arrêter sa monture sans mors, jamais je n'aurai cru y arriver. Et là, prudence, pas de témérité intempestive. Il y a encore beaucoup de travail à faire. Mon petit frifri est bien jeune encore. Mais il aime me faire plaisir et apprend vite. Ces moments de travail ne sont que des sources de grand bonheur et d'immense satisfaction.

[pico-ti 0]

Comme toi Harmony, je suis un mauvais exemple, je monte en cordelette même en extérieur

Pour ce qui est du débourrage en licol, hé bien Pandora ma psar (5ans) n'a jamais eu de mors dans la bouche. Mais encore une fois, y'a pas de coup de bol ou de hasard, elle était déjà parfaitement éduquée à pied, et j'ai comme elle est extrêmement chatouilleuse, j'ai pris tout le temps dont elle avait besoin pour comprendre. Je l'ai donc débourrée seule, en licol, dans un bout de pré puis une carrière pas cloturée, et JAMAIS elle n'a eu le moindre gest de défense. J'ai peut être attendu de nombreux mois avant de gouter à mes 1eres foulées de galop en selle, et j'ai souvent entendu "mais à son âge, elle devrait faire telle ou telle chose" mais je ne regrette absolument pas. Actuellement, nous pouvons enchainer un petit parcours d'obstacles, effectuer toutes les figures à 2 et 3 pistes au pas, faire des ballades aux trois allures, travailler dans n'importe quel endroit non clos avec une simple longe autour de l'encolure. Vous trouvez qu'on a perdu notre temps finalement????

Mais encore une fois, travail, rigueur, remise en question, et bonne connaissance des chevaux sont indispensable... au cavalier, parce que le cheval; lui, il sait déjà tout faire!

[staffy_lover 0]

Ben moi je suis pas daccord sur tout, certes il ne faut pas leur faire entierement confiance, mais moi je monte presque tout le temps ma ponette a cru en licol et soit en petite balade, soit en travail en carriere, alors moi je te dis que fait toi confiance deja, et si tu as confiance en toi et en elle ca marchera, c'est tout, moi ca a marcher, de toute facon c'est moi qui l'est debourré comme ca, ca fait un peu plu de 1 an qu'elle partage mon quotidien, je peux la monter depuis quelque temps car elle a eu des problemes, mais c'est un regal, c'est une semi liberté !
Alors fonce mais garde quand meme ta prudence, on sait jamais =)

[lablondedu03 0]

Moi je voudrais bien connaître l'intérêt de monter en licol, il me semble quand même (à part pour une démo) que s'il existe du matériel adéquat, c'est qu'il sert quand même ? ou je me trompe complètement ?

Certes, ce n'est pas le mors qui empêchera le cheval de s'enfuir quand il a peur mais on a quand même plus de contrôle avec une action en bouche, non ? le chanfrein étant une zone très délicate, pourquoi risquer une mauvaise manipulation ou une trop forte pression dessus ?

Allez les spécialistes, à vos réponses !!!

[fossé01 0]

pico-ti a écrit:

j'ai souvent entendu "mais à son âge, elle devrait faire telle ou telle chose" mais je ne regrette absolument pas.

Je pense que tu leur aurais demandé de faire le 1/4 des choses que tu faisais avec ton cheval, ils n'auraient probablement pas été capable de le faire.
Il ne faut pas oublié que l'équitation commence à pied et que 95% du temps que nous passons avec nos chevaux se fait à pied et ceci SANS MORD.

De plus, le cheval dans la nature, lorsqu'il commence à faire du passage devant sa belle pour la conquérir ne lui dit pas "Attend 2 minutes, je vais chercher mon mord". Alors si il sait le faire sans pourquoi le faire avec?

Perso, pour savoir si les choses sont bien, je me mets toujours à la place du cheval. Est-ce que ça me plairait d'avoir un morceau de métal dans la bouche? Càd à l'endroit ou j'ai le plus de corpuscules de douleurs (corpuscule de Pacini ou de Meissner).

En fait, pour moi, avec tous ce que j'ai appris ses dernières années le mord devient un outil obsolète, qui a été développé pour faire la guerre et permettre à des soldats n'ayant jamais mis leur c*l sur un cheval de pouvoir le contrôler (comme pour le fait de monter à gauche et non à droite).

Une autre petite précision, ce n'est pas parce que le licol se trouve sur le chanfrein que l'on met de la pression sur les rennes, absolument pas. Comme on l'a dit plus tôt, ça ne se fait pas comme ça. Il ne faut pas oublier le mot le plus important de se post qui est EDUCATION. Et que ce type de monte est une technique à part entière.

Donc, si il est possible de faire les chose sans, pourquoi en mettre un?

[Cavaline 0]

POur ma part je pense que de monter en licol devient vraiment un phénomène de mode...

Et je pense aussi (ce n'est que mon avis) que pour pouvoir travailler un cheval correctement, c a d qu'il tende sa ligne du dessus, pour pouvoir travailler son dos correctement, il faut que le cheval vienne se tendre sur ses 2 rênes, qu'il franchisse son mors (avec l'impulsion bien entendu... ) et sans cela c'est bien difficile de l'obtenir en licol. Monter avec un mors ne veut pas forcément dire douleur... et comme dans l'autre sens, monter en licol peut également être douloureux pour le cheval sur le chanfrein qui est une zone très délicate, surtout avec les cordelettes... (on voit déjà bien l'efficacité d'un caveçon qui celui ci agit également sur le chanfrein)

[dive 0]

Actuellement, nous travaillons avec ma prof d'éthologie le fait de tendre la ligne du dessus au licol (avec mes trotteur qui ne sont pas des chevaux facile), c'est tout à fait faisable et ce n'est pas si difficile que ça. C'est juste une autre technique.

Il faudrait vérifié, si j'ai bon souvenir, les corpuscules de douleur sont beaucoup centralisés dans la bouche et autour du nez que sur le chanfrein. Un licol éthologique ne se met pas aussi bas qu'un hackamor ou un caveçon. De plus avant de l'utiliser à la monte on apprend on cheval à céder au pressions plus tôt que de lutter contre et ceci se fait poliment avec un SVP en 1er.

Phénomène de mode, tu as raison et c'est ce que je pensais avant d'avoir essayé.

[trinette222 0]

Moi je me sers du licol comme un acquamort ..
Renes longues !
Si tu veux vraiment essayer comme ca au pire, tu passe le mors, et les renes, et par dessus le licol, et tu fait daord avec le mors et ensuite le licol, ou alors tu fait une partie de quelques minutes en mors et ensuite en licol, par contre les actions sont assez dure je trouve avec le licol !

[emma021 0]

Hello!



Le débat qui s'ouvre ici est extrêmement intéressant...

MAIS dans l'immédiat, il y a un truc qui ME FAIT BONDIR DE RAAAAAAAGE!!!!!!!
Mamia, tu dis plus ou moins "Si on a inventé du matériel, c'est que ça sert... et qu'il faut donc s'en servir"... Donc, on a inventé les mors... Utilisons-les... Abusons-en... Donc, on a inventé les enrênements ou les entraves, par exemple... Mais OUI, bien sûr!!! Utilisons-les... Abusons-en... Dans un autre contexte, on a inventé les armes les plus redoutables... Mais OUIIIIIII, bien sûr!!! Utilisons-les... Abusons-en...
Franchement, là...
Comment peut-on se limiter à une réflexion aussi simpliste, franchement???????!!!!!!!??????? Pauvres chevaux...
Attention toutefois, Mamia, ce n'est pas à toi que mes paroles agressives s'adressent, tu sais, car je suppose que ce sont des choses que tu as déjà entendues et que tu te poses la question...???

Pour moi, personnellement (car je suis entièrement d'accord sur le fait que cela devient MALHEUREUSEMENT une mode et que beaucoup de charlatans en profitent pour vider les comptes en banque de personnes désespérées et se remplir leurs poches, à eux... ), monter au licol ou avec une cordelette autour de l'encolure de mon cheval (oui, bien sûr, une cordelette autour de son encolure pour ne pas le blesser au niveau du chanfrein!!!!!!!!!!!!! ), c'est dans le but premier de MONTRER A UN MAXIMUM DE GENS QU'IL EST POSSIBLE D'OBTENIR LA COMPLICITE, LA CONFIANCE, LE RESPECT... de parvenir à une véritable HARMONIE, une OSMOSE, une SYMBIOSE... pour le BIEN D'UN MAXIMUM DE CHEVAUX...

Mais bon, j'accepte aussi que certains ne s'ouvrent pas à cette façon de voir les choses... On est libres, tout de même, non? Mais alors, que ceux-là n'essaient pas de juger si ils ne veulent pas sentir...

Biiizzzoubiiizzz

[boboch 0]

Harmony exprime beaucoup mieux que moi et avec plus de tact ce que je veux dire

[Cavaline 0]

Je comprends tout à fait, et le fait de monter en licol est je suis complètement d'accord abordable par n'importe qui, aussi certains chevaux à problèmes sont même des fois transformés lorsqu'ils sont monté en licol, mais là aussi faut pas généraliser, tous ne sont pas pareil (suivant leur vécu et expériences déjà...) Et il ne faut pas non plus aller dans l'extrême et dire que les chevaux souffrent avec un mors dans la bouche ils peuvent tout autant être très mal à l'aise et souffrir avec des personnes qui ne savent pas utiliser et/ou régler comme il le faut leur licol particulièrement les side-pull et cordelette qui ont une action assez forte voir chauffante si utilisé vigoureusement... ainsi qu'un mors dans la bouche ne veut pas non plus forcément dire que c'est pour "contrôler" un cheval! Même avec un mors dans la bouche s'il a décidé de t'embarquer ou de faire n'importe quoi il le fera.
Certains s'imaginent aussi que ceux qui montent avec un mors n'ont pas de réel complicité avec leur chevaux ... ce n'est pas parceque l'on monte son cheval en licol que la complicité, le respect etc.. sera forcément meilleur, lol, et c'est vrai qu'il est tout à fait faisable d'obtenir la complicité en licol ou en cordelette, fort heureusement d'ailleurs
Finalement chacun à sa façon de travailler et il faut respecter le choix de chacun, j'ai également déjà monté Jasper et d'autres chevaux d'ailleurs en licol mais je n'adhère absolument pas lorsqu'il s'agit de vraiment travailler monté.
Et je reste sur ma position... je pense qu'il s'agit d'un phénomène de mode ):

A bon entendant

[pico-ti 0]

Alors déjà, quel que soit l'outil, la façon de l'utiliser est bien sûr primordial! Perso, quand je parle de monter en licol, déjà je n'utilise pas de licol en corde (outil faussement doux!!!) mais un filet de rando (et avec moumoute sur la muserolle), et ensuite je monte toujours rênes flottantes.
Pourquoi cet outil alors qu'on en utilise d'autres depuis des siècles? Parce que la notion de cheval-compagnon est toute récente, et qu'il y a encore quelques années, l'efficacité primait sur le bien être du cheval!
D'ailleurs, je suis de plus en plus persuadée que l'utilisation de mors et autres engins plus durs les uns que les autres ne sert qu'à pallier les faiblesses du cavalier. Pour quoi faire l'effort d'avoir une position irréprochable et de faire des demandes fines, si on peut donner l'illusion qu'on obtient la même chose en utilisant un outil plus dur??

Mamia: que cherches tu quand tu travailles ton cheval? Pourquoi as tu besoin d'un mors pour l'obtenir? Pourquoi le licol serait réservé aux démos si certains cavaliers peuvent obtenir ce que tu recherches en licol??

Cavaline: des études scientifiques ont démontré les effets nocifs du mors sur la bouche du cheval (douleurs, déformations etc...) Par ailleurs, combien de chevaux as tu vu se défendre contre la main en mors? En licol?
Peux tu me dire quelques sont les caractéristiques d'un cheval qui tends son dos et pourquoi cela ne pourrait être obtenu qu'avec un mors?

Je suis la première à m'insurger contre cette mode "montons en licol ou en cordelette (juste le temps d'une photo ou pour épater la galerie)". Mais moi je ne fais pas démo, je travaille mes juments pour le plaisir (le mien et le leur), ce qui ne m'empêche pas d'avoir des exigences en terme de qualité de travail et de résultats, et je ne pense pas avoir beaucoup à envier à la majorité des cavaliers qui font la même chose avec un mors...

[Marie203 4]

moi ds le coté monte ss mors... je verais un aboutissement d'un travail ds la complicité et non la soumission...

maintenant c'est vrai qu'il est dur de changer des choses qui sont encrée depuis des annees...

maintenant je pense aussi que cela ne doit pas etre a la portee de tous car je pense qu'il doit y avoir un vrai travail de respect et de complicité pour en arriver la...

et puis je me dis que si il y a moyen de faire les choses avec moin de contraite pour le cheval pq pa...

maintenant il est sur que que ce soit avec une bride et une selle ou en licol et a cru... le plus important est la maniere de bosser et la relation que l'on peut obtenir avec son loulou...

bon je changerais p-e mon fusil d'epaule qd l'heure du debourrage sera venue pour max...mais j'espere ne pas me tromper...et a parvenir a une gd osmose entre lui et moi...

maintenant je ne jette la pierre ni a 'un ni a l'autre l'essenciel etant je pense de bien utiliser le matériel avec lequel on travaille...

[Cavaline 0]

Pico-ti, je ne te vise pas directement, et oui j'ai déjà vu des chevaux abimé sur le chanfrein par des gens qui montent en licol éthologique sans savoir l'utilisé, ce n'est pas parceque toi tu monte avec une moumoute que les autres font pareils... Mon message n'est pas là pour lancer une polémique et m'expliquer sur ci ou sur ça parceque ci ou ça , c'est le genre de chose qui me gonfle de devoir toujours justifier... je respecte le choix de tout le monde, je donne juste mon avis, chacun est libre de penser et travailler comme bon lui semble.
Il y a du bon et du mauvais dans chaque méthode...

[pico-ti 0]

Je ne me sentais pas particulièrement visée

Mais ton argument comme quoi il est possible de blesser un cheval avec un licol mal utilisé était un peu léger!
Comme prétendre qu'on ne peut pas être aussi précis avec un licol qu'avec un mors.
La précision et la légèreté doivent avant tout venir du cavalier, si celui-ci a besoin d'outils plus ou moins durs et désagréables -voire douloureux- pour communiquer avec son cheval, doit'on en conclure que le cheval ne peut pas comprendre des ordres fins? ou que c'est le cavalier qui ne veut/peut pas être plus précis?

Angie: je pense en effet qu'il n'est pas donné à tout le monde d'en arriver là. Déjà, il faut une réelle envie de faire les choses autrement, et puis il faut une vraie expérience/connaissance du cheval.

[cristal061 0]

Bah moi j'alterne les 2 ....
. sans mors (bitless) pour l'extérieur, et rênes longues le plus possible
. avec un filet gros canons pour bosser en dressage (dans l'hypothèse qu'un jour nous allions en concours, le réglement n'autorise pas de présenter sans mors)

. et tout à l'heure pour le ramener de l'autre bout du parc, on a fait les 300 mètres pour revenir à cru en licol plat (avec 3 zouavres qui foutaient le bins derrière, mais le mien saaaage comme un Marius).
. et puis j'aime bien sans rien du tout dans la carrière, sans aucune prétention de travail, juste être sur lui.

Maintenant, les choses se sentent...on n'est jamais à l'abri de l'accident c'est certain, mais je suis la reine de la prudence, alors je pense tout de même être raisonnable et éclairée sur ce que je fais.

[Manu_King 0]

Angie, si tu te fais entourer de personne comme harmony (ce qui était ton projet si je ne me trompe pas) tu auras ce résultat. Mais certainement pas sans travail.

[juyo 0]

Bonjour

Mais pourquoi utiliser un licol ? ou meme un mors ?
Le cheval en liberté n'a pas ces ustensiles !

Si c'est pour monter en carriere, faite un noeu a vos renes pour quelles tiennent sur l'encolure et lacher tout. Dirriger votre cheval qu'avec les jambes et vous serez surpris par le resultat (une fois votre peur passé) se qui vous servira pour pouvoir monté dans l'avenir sans mors ni licol

Jean-Marc

[Pascale.lu 0]

Cyrcée a écrit:

Angie, si tu te fais entourer de personne comme harmony (ce qui était ton projet si je ne me trompe pas) tu auras ce résultat. Mais certainement pas sans travail.

tu ne te trompe pas c'est effectivement ce que je souhaite... oui je me doute que c'est un travail sur le long terme...mais quel plaisir cela doit etre de ce voir progresser au fil des séances... et puis je suis super motiver pour arriver a qqch avec mon loulou...

[Boubou39 0]

Harmony a écrit:

Hello!



Le débat qui s'ouvre ici est extrêmement intéressant...

MAIS dans l'immédiat, il y a un truc qui ME FAIT BONDIR DE RAAAAAAAGE!!!!!!!
Mamia, tu dis plus ou moins "Si on a inventé du matériel, c'est que ça sert... et qu'il faut donc s'en servir"... Donc, on a inventé les mors... Utilisons-les... Abusons-en... Donc, on a inventé les enrênements ou les entraves, par exemple... Mais OUI, bien sûr!!! Utilisons-les... Abusons-en... Dans un autre contexte, on a inventé les armes les plus redoutables... Mais OUIIIIIII, bien sûr!!! Utilisons-les... Abusons-en...
Franchement, là...
Comment peut-on se limiter à une réflexion aussi simpliste, franchement???????!!!!!!!??????? Pauvres chevaux...
Attention toutefois, Mamia, ce n'est pas à toi que mes paroles agressives s'adressent, tu sais, car je suppose que ce sont des choses que tu as déjà entendues et que tu te poses la question...???

Oh là, oh là, ne t'emballe pas comme çà, une dame qui est capable de garder un cheval calme rien qu'en cordelette devrait pouvoir rester zen dans ses réponses, je demandais simplement votre avis en sous-entendant que dans les concours, il est impossible de travailler sans mors et que pour l'instant, çà reste un choix personnel et je n'ai vu çà qu'en démonstration mais je suis tout à fait d'accord avec une méthode très douce sinon pourquoi aurais-je suivi des stages de De Corbigny et J-F Pignon ?

Ne me dis quand même pas que tous les champions de dressage actuels sont tous des cons parce qu'ils emploient du matériel ?

Je pense que tout cavalier rêverait de travailler sans matériel, le tout c'est d'y arriver.

Chacun est libre de pratiquer sa méthode du moment qu'elle marche, non ?


Merci aux autres pour leurs réponses très sensées.

Je parlais de mors, je ne parlais pas de "mordre", nuance et si j'ai OSE posé la question, c'est justement que je ne suis pas "simpliste" mais que je cherche des réponses !!!!

PS : Sans rancune Harmony - "rien n'est bon ni mauvais en soi, tout dépend de ce que l'on en pense - Shakespaere".

[Alexandra-chevalfrison 0]

pour moi, qui n'interviendrait qu'une fois dans ce post, je dis sans mors mais tout dépend du cheval ; avec Walter c'est sans aucun soucis ! mais avec Lize, en licol, je ne me tenterais pas ! et je connais très bien mon cheval ! ou alors si j'essaye une fois, ça sera vraiment en prenant bcp de sécurité, il n'est pas dangereux mais sa grande sensibilité....
je pense qu'il faut déjà bien préparer son cheval avant de pratiquer....

[emma021 0]

jean-marc p a écrit:

Bonjour

Mais pourquoi utiliser un licol ? ou meme un mors ?
Le cheval en liberté n'a pas ces ustensiles !

Si c'est pour monter en carriere, faite un noeu a vos renes pour quelles tiennent sur l'encolure et lacher tout. Dirriger votre cheval qu'avec les jambes et vous serez surpris par le resultat (une fois votre peur passé) se qui vous servira pour pouvoir monté dans l'avenir sans mors ni licol

Jean-Marc

Exact.

Un outil de transition, tout comme la longe ou les rennes ou encore le mors.
Je dirais un LIEN DE COMMUNICATION, facilitant l'apprentissage du cheval.
Le mors, à mon avis ne devrait plus être utilisé dans l'apprentissage du cavalier (l'équitation ne s'apprend pas dans les bouquins et je n'ai jamais vu un cavalier avoir de l'assiette dès qu'il pose ses fesses dans la selle)

A titre d'info, j'ai déjà vu des gens participer au licol (obstacles bien sûr pas dressage et en plus je dois avouer que je ne vais que rarement en voir). Ce n'est pas courant, mais pourquoi pas, le cheval sautait bien, il arrivait en équilibre, et pas de traction sur les rennes. Tout au poids du cavalier. Parcours sans faute.

Je ne fait pas de spectacle, n'y de démo, mais pour faire découvrir les nouvelles choses, il n'y a pas d'autre choix. C'est bien de montrer qu'il existe des techniques différentes.

[petitebulle 0]

Mamia a écrit:

Oh là, oh là, ne t'emballe pas comme çà, une dame qui est capable de garder un cheval calme rien qu'en cordelette devrait pouvoir rester zen dans ses réponses

Ne me dis quand même pas que tous les champions de dressage actuels sont tous des cons parce qu'ils emploient du matériel ?

Je pense que tout cavalier rêverait de travailler sans matériel, le tout c'est d'y arriver.

Merci aux autres pour leurs réponses très sensées. Je parlais de mors, je ne parlais pas de "mordre", nuance et si j'ai OSE posé la question, c'est justement que je ne suis pas "simpliste" mais que je cherche des réponses !!!!

Hello à tou(te)s!



Mamia, j'ai bien écrit que mes paroles ne t'étaient pas adressées et quand je parlais de "simpliste", je ne te visais nullement... Très sincèrement...
Et je suis restée assez "zen" puisque mon clavier a tenu le coup... Hiii hiiiiiii hiiiiiiiiiiiii...

Mais j'ai tout simplement eu une réaction "à chaud" sur des commentaires que j'entends tellement souvent, tu sais...
Comme je l'ai dit, mon but, lorsque je monte mon cheval en cordelette, c'est de montrer à CEUX QUI NE RESPECTENT PAS LEUR CHEVAL qu'il serait bien de se remettre de temps en temps en question et de se dire que tout compte fait, il est possible d'atteindre une relation plus agréable et "douce" avec son compagnon...
Vois-tu, je suis assez souvent confrontée, le dimanche, à la Mer de Sable, par exemple, à des cavaliers peu scrupuleux qui, pour épater la galerie, torturent leur cheval avec maints coups de mors terriblement méchants et d'éperons sanglants afin que ce dernier bouge en tous sens et attire les regards... Cela me fout de nouveau dans une RAAAAAAAAAAAAAGE!!!!!!! Quand je me retrouve à l'hippodrome, par exemple, j'aime montrer à tous ces gens qui tapent leur cheval de mille et un coups dans le seul but qu'il leur rapporte de l'argent que le respect est un terme qui a son sens avec les chevaux aussi... et surtout... Même chose lorsque j'assiste à des scènes de torture sur des parcours d'obstacle...
Fort heureusement, tous ne sont pas comme ça!!!!!!! Comme l'a écrit cavaline, je pense, il n'est jamais bon de généraliser... Mais voilà la raison pour laquelle j'ai réagi de la sorte...

Alors, pour ce qui est des réponses "sensées des autres" ( ), je dirais que OUI, chacun a écrit des choses super intéressantes ici...
Quand cavaline prétend que l'on peut blesser un cheval bien plus avec un licol en cordelette qu'avec un mors, eh bien,je suis d'accord... J'ai moi-même d'ailleurs déjà constaté des chanfreins blésses à vie par des professeurs d'éthologie!!!!!!! GRRRRRRR!!!!!!!
Par contre, un mors, voire deux, bien utilisé(s) ne veulent nullement dire que le couple cavalier-cheval n'est pas en harmonie, ni en osmose... Je pourrais, par exemple, vous soumettre une photo où je monte Ravel en bride (Eeeeeeeh oui... Je suis tout de même de "formation" classique... ) et une autre de Diabolo avec une cordelette et vous n'y verriez sans doute pas de grande différence...
Personnellement, je ne suis pas d'accord avec TOUS les principes de l'éthologie. Ainsi, je ne suis pas convaincue par la nouvelle mode des "pieds nus" ni par le fait que le mors est réellement une torture pour la bouche du cheval...
Voyez-vous, contrairement à ce que certains sur ce forum pensent sans doute (désolée de les décevoir... ), je n'ai jamais suivi un stage d'éthologie et ce que j'applique, c'est par la lecture, l'observation, les questions que je pose et le feeling avec mes loulous...
Pour moi, monter en cordelette n'est qu'un ABOUTISSEMENT et pas nécessairement un moyen de tous les jours... Je suis d'ailleurs en train de "débourrer" (Oups! Quel "grand" mot... ) le petit dernier à la maison et je lui apprends bel et bien à accepter le mors et surtout à se décontracter dessus, à le mâchouiller, à donner sa mâchoire, donc sa nuque, donc son dos, donc son corps tout entier... donc sa tête et son coeur...

Voilà, voili, voilou...

[pico-ti 0]

Je ne blâme pas les personnes qui montent en mors, chacun fait ce qu'il veut avec son cheval. Ce qui m'agace par contre, ce sont les cavaliers qui nous prennent de haut parce que nous faisons différemment. Ceux qui disent qu'on peut monter nos chevaux en licol parce qu'ils sont faciles, que cette méthode ne pourrait pas marcher avec leur cheval (et qui se gardent bien d'essayer, on ne sait jamais...), qu'on ne peut pas atteindre le niveau qu'ils visent avec ce genre d'outil etc... alors qu'il y a bien des cavaliers qui y arrivent, eux!

Après tout dépend des objectifs qu'on se fixent et des moyens qu'on est prêt à mettre en oeuvre pour y parvenir.
Alors svp, ne dites que ce n'est pas faisable quand on vous montre le contraire.

[Math35 0]

J'ai aussi de gros problèmes de "compréhension" par rapport aux nouvelles méthodes dans mon entourage puisqu'il n'y a aucun cavalier à la ferme-équestre qui les connaît mais tout le monde se permet de critiquer. J'ai bien laissé dire pendant quelques temps mais maintenant que ma jument se retrouve au milieu des autres en débourrage, qu'elle ne bouge pas alors que d'autres chevaux sont agressifs l'un envers l'autre, le fait déjà de monter dessus sans qu'elle ne bronche, d'arriver après trois fois à la mettre au trot bien en avant et faire quelques cercles, des voltes et quelques autres figures sans perdre l'impulsion, sans tirer en bouche, rennes longues : là, on me dit : qu'est-ce qu'elle est calme ou qu'est-ce qu'elle aime le travail cette jument.

Jamais au grand jamais, ils n'avoueront que c'est grâce à la méthode "douce" que je ne suis pas obligée de me "bagarrer" avec elle, tout s'est fait dans le calme et la décontraction, elle me fait confiance et tout le travail effectué jusque maintenant porte ses fruits.

Cà dérange beaucoup de cavaliers de voir un jeune cheval sans autre matériel qu'un simple mors, gros canon en caoutchouc, croyez-moi, quand vous vous retrouvez au milieu d'un cours où tous les chevaux sont équipés en rennes allemandes ????? .... çà déguise, non ????

Qu'est-ce qui se passera si j'arrive à la monter en licol ou en cordelette ? Je prendrai des photos de leur tête !!

[MAYAla 0]

Mamia a écrit:

Qu'est-ce qui se passera si j'arrive à la monter en licol ou en cordelette ? Je prendrai des photos de leur tête !!

et tu ns envera les photos...ca vaudra surement de l'or " "

[pico-ti 0]

Je te comprends Mamia!
La 1ere fois que je me suis retrouvée en carrière en collier avec le pro chez qui mes juments sont en pension, ça a donné un sacré contraste! Moi sur ma psar de 5ans direction et transitions super propres et lui rênes allemandes sur son cheval de concours en bagarre....
Au début, il a été très méfiant, il pensait que c'était de l'inconscience, puis il a dit que ma jument était "docile", mais maintenant, il regarde avec intérêt...

[MissPets 0]

Pareil pour moi lorsque j'ai été la dernière fois en "démo" avec Didi...
Les entraîneurs de trotteurs et de galopeurs avides de gains me regardaient telle une espèce rare venue d'une autre planète, sans doute... Certains se disaient certainement que j'étais bien inconsciente... D'autres pensaient sûrement que ce que je faisais n'était pas du réel travail...
Par contre, j'ai entendu des commentaires très agréables de la part de la gendarmerie à cheval qui était présente sur les lieux aussi ( ), si ce n'est que l'une d'entre ces gens "respectables" a tout fait pour foncer dans le c** de mon dadou quand il était en train de piaffer ( ) et qu'elle a littéralement piqué le box et la paille de mon loulou ( )!!! D'autres personnes plutôt sensibles à ce genre d'approche sont aussi venues me dire qu'il fallait absolument que je continue de montrer à quelle harmonie on peut arriver...
Ce sont ces dernières qui m'encouragent à persévérer...


Biiizzzoubiiizzz

[Liliane06 0]

moi je monte mon selle francais en ballade au licol quand je part toute seule parck a plusieurs il veut fair le c..!! mais tout seul sans pb je met des renes sur chaques coté du licol et c'est parti!!!

[DENISCHANCE 0]

pico-ti a écrit:

Puis il a dit que ma jument était "docile", mais maintenant, il regarde avec intérêt...

Chez moi, il y a eut une dynamique un peu semblable, mais avec une autre finalité.

Celui, qui est le plus avancé dans la travail éthologique, c'est Caïd et à l'écurie je suis la doyenne avec 11 ans de présence.

Tout le monde, connaît mes chevaux et personne ne veux ou plutôt ne voulait les manipuler. Les gens écartaient leur chevaux des barres du paddock pour passer à côté, ... Petite précision, Caïd n'est pas un de mes étalons. Heureusement, avec nous c'était un amour.

Enfin mes chevaux, si il étaient bien avec moi ou mon homme, les gens voyaient bien et les considéraient comme dangereux.

Au début, j'ai eu beaucoup de critiques. Du genre, quand le fais-tu cabrer, tu montes un spectacle de cirque, ect... Enfin, très négatif tout ça, et surtout de grands airs moqueur. Ce qui m'a fait continuer, malgré les critiques, c'est les changements que je remarquais avec mes chevaux.

Je me souviendrai toujours de la première fois depuis longtemps où ils m'ont proposé de venir monter avec eux (en juillet) depuis que je faisais les nouvelles méthodes (6 ans, quand même, 1 an avec Caïd). Avant d'ouvrir la barrière, ils m'ont dit, "tu n'irais pas mettre un mors?". J'ai répondu, "Et pourquoi?" et je suis rentrée travailler avec eux. Un peu de méfiance au début, puis ils se sont détendus.

Maintenant qu'ils voient le résultat les avis ont changés, et d'autre prennent des cours avec moi. Ils commencent à reconnaître verbalement mon travail. Ils n'ont jamais pu dire à la base: "oui, mais ton cheval est facile". C'est ce qui a vraiment convaincu les gens.

Je suis extrêmement contente d'avoir pu faire évoluer les mentalités de mon écurie.

Mais ce dont je suis encore beaucoup plus contente, c'est que le tempérament de Caïd à énormément évolué. Je peux le lâcher dans n'importe qu'elle pré.
A partir du moment où il a redécouvert les codes de "vie en société", il s'est intégré. Même si il reste dominant, il n'est plus agressif avec les autres chevaux, les chats, les chiens, ...

Voilà, un aperçu de mon expérience des méthodes douces.

[laou974 0]

lastiole a écrit:

moi je monte mon selle francais en ballade au licol quand je part toute seule parck a plusieurs il veut fair le c..!! mais tout seul sans pb je met des renes sur chaques coté du licol et c'est parti!!!

Bonjour

Le problème est que si vous croisez d'autres chevaux que va t'il se passer ???

Ma fille monte a crue sans mors sans licol rien même pas des bandes de protecs mais uniquement dans notre propriété.
Nous ne croisons jamais de chevaux en balade pourtant la première sortie de Sytse en extérieur a été la rencontre d'une jeune fille sur une jument
Bonjour le spectacle

Jean-Marc

[Vagou 0]

Hello!


Mais OUI, jean-marc, tu as bien vu!!!!!!! C'est bien pour cela qu'il faut être sûr et certain de son cheval EN TOUTES CIRCONSTANCES...

Très belle aventure, certes, que celle du centaure, mais si dangereuse dans le cas de beaucoup de cavaliers qui "pensent" y être parvenus... ATTENTION!!!

Biiizzz

[pico-ti 0]

Hé bien pour ma part, nous avons croisé d'autres chevaux à plusieurs reprises, et mes juments n'ont jamais bronché! Je monte en licol en extérieur, et en collier sur la carrière avec d'autres chevaux, et j'ai bien souvent plus de contrôle que les autres cavaliers en filets (ou plus!).

Le pire que nous ayons vu, c'est une dame qui nous a doublé au grand trot, raide embarquée par son cheval, littéralement accrochée aux rênes (sur pelham). Elle nous a crié "tenez vos chevaux!!!!!!" et mes juments ont regardé cette furie les dépasser avec surprise, mais ont continué à marcher tranquillement rênes longues....
Pandora avait 3ans, c'était sa 4ème ou 5ème sortie montée....

[Ratatouille04 0]

Kikou!



Pour ajouter ma "note" personnelle à ton illustration, pico-ti, moi, je dirais que si tu fais confiance à ton cheval et si tu le respectes, il te fera d'autant plus confiance et il te respectera d'autant plus... Mais comme je l'ai précisé en réponse au commentaire de jean-marc, il faut réellement savoir QUAND ce climat de confiance et de respect est installé...


Biiizzzoubiiizzz

[Alexandra-chevalfrison 0]

Harmony a écrit:

C'est bien pour cela qu'il faut être sûr et certain de son cheval EN TOUTES CIRCONSTANCES...

ça serait le rêve ! mais on ne peut jamais être sur à 100 % d'un animal...
même si on fait tout pour y arriver à 1 % près

[cockpitinferno11 0]

bon j'ai expérimenté la monte en licol hier et franchement c'était super cool mais bon a pas faire avec tous les chevaux surement. et même en cas de pb (selle qui tourne par exemple en plein galop) on peut arréter facilement n'importe quel cheval. il suffit de tirer d'un seul coté pour tourneer la tete du cheval et il s'arrete tout seul. impressionnant. je n'avais jamais fait ca mais ca m'a donné envie d'apprendre a monter de cette facon.