débourrage de Sirius

[Invité]

voilà le moment est venu pour Sirius de devenir un grand garçon
finit la vie de pature! Vive le travail
ya 15 jours, j'avais recommencer à le longer, mais la semaine dernière j'ai rien pu faire car mon chéri rentrait trop tard et je pouvais pas laisser bébé tout seul à la maison!
mais là faut qu'on s'y remette!!!!
donc là j'ai acheté un licol corde chez padd! je vais donc le longer avec ça pour bosser les ordres oraux!
par contre j'ai essayer de bosser en liberté, mais en vain! faut dire qu'avec une carrière en herbe c'est pas top
sirius ne pense qu'à brouter

déjà: connaissez-vous un moyen pour que je désherbe ma carrière (qui fait 25X25m) sans que ce soit nocif pour mes dadous s'ils y mettent leur babines

ensuite, comment m'y prendre pour le travail en liberté???? car sirius comprends pas trop ce ke je veux de lui!

pour la suite, je compte donc bien lui imprégner les ordres vocaux! dés qu'il sera au top là dessus, on va remettre la selle avec étrier (il a déjà eu ça )! biensur je vais continuer la désensibilisation au dessus et derrière lui! ce qui est déjà bien acquis!
ensuit on va passer au filet!
une fois tout ça bien accepter, on va essayer la monte en sac à patate jusqu'à ce qu'il accepte l'individu! seulement après acceptation, on montera vraiment dessus! je compte faire des séance super courtes!
le mieux est de le monter les 1ères fois longer hein?
et ensuite progressivement on demandera des transitions!

on ira en extérieur que quand tout sera parfaitement clair pour lui comme pour nous!

j'attends vos avis et vos conseils!!! (claire, alex!!!!!!!!!!!!!!! les autres je vous connais pas trop )

1ère étape: désherber la carrière

[Invité]

Hi hi, on évoluera ensemble si tu veux, j'ai un irish qui arrive au débourrage lundi (enfin si la visite véto d'achat est ok). NB : "débourrage" prévu en 5-6 mois (y'aura la castration entre temps).

[Alexandra-chevalfrison 0]

pour le désherbage, aucune idée on a des carrières en sable.... et je ne sais pas quel produit pourrait n'etre pas toxique....

pour le débourrage, tu as résumé les grandes lignes, et surtout patience et respect du cheval sont primordiaux ne jamais passer à l'étape suivante si l'actuelle n'est pas acquise pour lui

pour le premier montoir et même les suivants, laisse le attaché à la longe, c'est énormément plus prudent (je n'ai jamais vu faire autrement d'ailleurs ) ; et même quand tu pourras mettre le pied à l'étrier sans aide, fais les premières séances de pas et de trot en longe, c'est bien mieux (pour lui comme pour toi)...

je pense qu'on pourra te donner qq conseils si tu en as besoin quand tu auras commencer, car dire comment se passe un débourrage, ça sera dans les grandes lignes chaque débourrage doit s'adapter au cheval

[Invité]

malheureusement un bon debourage se fait par un professionel, a mon humble avis

en tout cas c'est ce que je ferais

[Invité]

nan pas forcément il suffit de s'y conaitre, un professionel n'y changera rien, aprés c clair celui qui veut se lancer dans le débourage et qui monte 1 fois de temps en temps c'est pas la peine
la ce n'est pas lecas d'aline elle connait son cheval et elle y arrivera

[Invité]

Quand je vois comment sort du débourrage un frison confié à un pro : aucune immobilité au montoir, pas de désensibilisation de ce qui se passe sur le dos et, au lieu de partir en balade (cheval destiné à ça), il l'a fait sauter en carrière (???)
Alors certes le cheval pouvait avoir quelqu'un sur le dos, tourner, accélérer, ralentir, mais pour moi c'est pas un bon débourrage...

[Invité]

je suis d'accord quand je dis professionel, c'est a un vrai professionel qui fera cela avec douceur, calme, tact et fermete a la fois

pas les pseudo professionels de bas etage!!!

apres cela depend du niveau de monte de chacun et du risque que l'on veux ou pas prendre!!

[Invité]

Le meilleur moyen de desherber ta carrière à mon avis est de laisser ton ou tes chevaux manger l'herbe qu'il y a dedans.

Ici en tout cas, ils font très bien la différence entre être dans la carrière pour manger et être dans la carrière pour travailler .

Bon courage pour le travail avec ton beau Sirius

[Alexandra-chevalfrison 0]

je pense que pour trouver un bon professionnel, il faut voir comment il considère les chevaux et surtout comment il se comporte avec eux
j'en ai déjà vu de belles aussi et ça se dit spécialiste du débourrage en selle

après, un débourrage peut être fait sois même, mais il faut être assez ouvert pour écouter les conseils des "habitués", et surtout ne rien oublier, et sans vouloir aller trop vite (on m'a toujours appris que vite et bien ne sont jamais copain) ...
je vois souvent des débourrages maison, et finalement les chevaux qq années après, on voit bien que ça n'a pas été fait comme il fallait... et c'est dommage !

[Invité]

merci pour vos avis!

je sais qu'il serait mieux de faire appel à un pro, mais les finances ne me le permettent pas en ce moment
il faut noter qu'il a été prédébourré l'année dernière par un pro! il a des bonnes notions qu'ils faut que je reprenne simplement

ensuite, je pense avoir un niveau correct en équitation (même si ça veut rien dire, je suis galop 7 et je monte à cheval depuis mes 4 ans, même si ces dernières années j'en faisait bcp moins )

biensur je compte y aller progressivement même si je suis pressée d'enfin l'enfourcher mais je veux pas le louper!
c'est pour ça que je demande l'avis de personne qui s'y connaissent mieux que moi!

claire: oui on peut se suivre!!! ça me fera un exemple
c'est le tient cet irish???

alex: je sais que je peux compter sur toi satanées distance à la noix!!!!!!

[Invité]

aline a écrit:

claire: oui on peut se suivre!!! ça me fera un exemple
c'est le tient cet irish???

Non, mais j'aimerais bien vu comme il est beau ... :luv:

[Alexandra-chevalfrison 0]

aline a écrit:

satanées distance à la noix!!!!!!

ah ça tu l'as dit

mais je ferais ce que je peux

[Invité]

merci les filles

ok claire je me suis dit "peut être que..." t'as une photo?

[Invité]

Alors ça en est où ?
De notre côté c'est terminé. Reste du peauffinage ...

[Invité]

Tu dois etre toute heureuse d'attaquer le debourrage, je suivrai avec interet ton experience car un jour ce sera mon tour !!
Bonne chance a toi puisque c'est une 1ere, je suis certaine que tout se passera bien, avec de la patience et les bons conseils des pros du forum !!

[Invité]

Ou en est le debourrage de sirius? tu t'en sort bien?

[Invité]

j'avais zappé que j'avais créé 1 post ici l'année dernière lol!

Voilà, le grand jour arrive du 1er montoir et le stress aussi!
Je vais enfin me hisser sur le joli dos de mon amour de Sirius!
Mais, étant 1 peu craintif, étant 1 peu chatouilleux sur les bords, j'appréhende 1 peu!
je veux que cette séance soit bien pour tous les 2! qu'il en garde 1 bon souvenir et non 1 échec!
Sirius a déjà eu 1 montoir en décembre: moi sur 1 chaise, pied à l'étrier, mais comme il était trempé, ma selle tournait: je travaillais avec la nenette avec qui ça n'a plus été! j'ai pas voulu le monter (elle voulait direct à califourchon)! mais il n'avait pas bougé!

je voulais savoir comment avaient réagit vos perles lors de cette 1ère fois en sac à patate?
Quelles précautions et quelles attitudes dois-je prendre? Biensur on sera 2: moi qui vais le monter et 1 copine qui sera à la tête pour les récompense et pour le tenir!

pensez-vous qu'il va réagir comment?
Il est du style à bouger 1 peu quand même mais ce n'est pas 1 cheval nerveux pour autant: plutôt craintif!
Par exemple dernièrement il avait peur quand je lui mettais la selle (tjrs 1 peu le cas mais on travaille la chose), il a tendance à rentrer les fesses et tourner!

je demande tout ça pour anticiper et savoir comment réagir!
je veux pas lui faire peur en ayant peur moi-même!!!!

merci de vos conseils et de votre expérience!

[Invité]

Salut Aline.
Avec Marius je ne suis pas passée au stade sac à patates (ni avec l'irish cob que j'ai eu au débourrage l'année dernière).
Un préalable de respect et confiance à pied, ultra bien maîtrisé, puis donc :
les sautillements à côtés, le pied à l'étrier et montoir mais sans passer la jambe, puis quand tout ceci parfaitement ok, assis sur le cheval, ce dernier étant à l'attache. Le pré-requis étant biensûr un travail sur l'attache en toutes circonstances (pour s'assurer de son calme en étant attaché mais sous l'influence d'un stimulus potentiellement stressant). J'ai fait cette étape seule. Je ne me voyais pas en sac à patate dans une position à mon sens dangereuse. J'avais beaucoup plus de sécurité,avec le travail déjà accompli, à le faire comme je te l'ai décrit. Après, chacun comme il veut, l'important étant de ressentir les choses et les faire en sécurité. Certains crieront d'ailleurs peut-être au suicide en lisant mes mots "montoir et attache" ...

PS : je ne tenterais pas le montoir tant que la pose de la selle n'est pas quelquechose de complètement anodin.

[Invité]

le respect à pied est bien acquis! la confiance aussi mais il est assez craintif et sur l'oeil comme on dit!
hier (et fin d'année dernière), il ne réagit pas au sautillement: hier j'ai pas lésigné sur les sauts et je m'aggripais à la selle! biensur ça restait doux hein
le soucis, c'est que si je mets le pied à létrier, il bouge pas forcément, mais vu sa hauteur et vu la mienne, je ne peux me hisser j'ai le lied au niveau du thorax tout de même!
honnêtement, je me sens pas à l'enfourcher direct! je sais quelle sera sa raction et il va partir d'un coup je pense!

Sirius est super sensible: très bien désensibilisé d'ailleurs, mais il reste chatouilleux: si tu lui touche le ventre ou la fesse d'un coup, sans que ce soit fort, il bouge!
il est comme ça: j'en passe du temps à le tripoter pourtant

je vois le sac à patate bcp moins dangereux pour la 1ère fois dans le sens où en cas de fuite, et tout, on est vite par terre! biensur faut pas avoir la tête + bas que le pied sinon on fini par terre sur la tête

et comment on réagit marius et l'irish cob?

[Invité]

sinon, on y travaille dur pour la selle: je ne prendrais aucun risque: on est pas pressé à ce point! ça traîne déjà depuis 1 bon moment, alors on est plus à qq jours près!!!!

[Invité]

Pas bougé d'un yota ...et rien d'exceptionnel parce que tous les prérequis en amont ont été vérifiés et validés.

Le Marius la deuxième fois sur lui (ben oui le premier coup j'avais pas l'appareil ... faut dire que ça ne s'est pas fait un jour programmé, mais un jour où "je l'ai senti").



Et voilà l'irish à une étape intermédiaire (pour faire participer le propriétaire et leur donner confiance réciproque ). Il n'a pas encore été enfourché. Là encore, désensibilisation totale au passage étroit, et qui finalement est une grande aide pour apaiser et correctement gérer le cheval (endroit que je lui ai rendu ultra "confortable" les séances précédentes).

[Invité]

avec toi Stéfanie même si à priori on a encore le temps !

[Invité]

Merci jeanjarre d'etre d'accord avec moi meme quand je dis rien

[Invité]

c'est bien cet endroit étroit: ça lui donne sa zone de confort aussi!

hier petite séance tranquillou: seller, déseller, re-seller, ... 3 ou 4 fois de suite! il était + tranquille à la fin!
après petite séance de travail: il était assez tendu (allez savoir pourquoi: il y avait pas mal de vent: peut-être ça???): travail en longe correct, puis travail préparatif au montoir: sauts à côté de lui... ça il gère, mais alors dés qu'on a le malheur de lui frôler le ventre, il saute en l'air! je précise qu'il est désensibilisé de partout, mais en ce moment il doit pas être à l'aise ou je ne sais quoi
j'avoue que je suis assez perplexe et désabusée car il est totalement différement par rapport à d'habitude: il a tjrs été chatouilleux mais là il exagère!
est-ce qu'il le fait exprès???
je le vois bien que tout ce que je lui fais il a l'habitude, mais il va faire d'une petite chose 1 montagne alors que je peux lui taper sur la selle et il bougera pas!

ce soir, je pars en week-end mais je vais prendre 1/2h à le reseller et le toucher partout quand il est seller! à l'attache déjà!

la semaine prochaine je suis en vacances: les matins faudrait que je me débrouille à faire 1 séance selle et toucher partout, et le soir selle + travail! en faisant ça sur 1 semaine, je pense que ça devrait aller non?
je veuix pas griller d'étape, mais revenir en arrière ça me gonfle 1 peu! c'est surement de ma faute: j'ai préféré stoper le débourrage durant les grands froids (il est pas au box et transpire assez vite) pour pas qu'il tombe malade. j'aurais dû poursuivre au moins la désensibilisation, mais comme c'était acquis à 100% je m'étais pas posé la question! maintenant je regrette alèrement
mais c'est comme ça...

en tous cas, quand je vais le chercher au pré, il se barre pas au moins ça lui fait pas peur

sinon, il est total désensibilisé au mouvement au dessus et sur lui: avec chambrière je lui passe au dessus de la tête et je l'agite 1 peu au dessus et derrière lui sans réaction.
1 collègue (qui s'y connait rien en chevaux) me disait de lui mettre 1 pull sur le dos et de lui faire glisser partout: ça peut-être 1 bonne idée aussi!

je vais tout tenter
mais je souhaite pas y passer 15 jours non plus!

[Invité]

aline a écrit:

mais je souhaite pas y passer 15 jours non plus!

Ca, c'est les réactions de ton cheval qui te guideront dans des méthodes et qui feront les délais. Il ne faut pas se mettre de barrière temporelle.

[Invité]

nan je mets pas de barrières, mais j'ai pas l'impression d'avancer
on verra la semaine prochaine comment ça se passe!

tu as d'autres exercices à me donner pour le désensibiliser total lorsqu'il a la selle?
je le touche jusqu'à ce qu'il y ai plus de réactions?

[Invité]

Ce principe est bon et fonctionne, relâcher le stimulus quand il donne une réponse correcte (être calme). Certains chevaux sont parfois trop nerveux ou stressés, et dans ce cas il faut repartir sur des exercices de confiance (réciproque ceci dit en passant ...).
Les exercices peuvent se multiplier à l'infini, tu peux te servir de plein d'objets, de diverses situations, ...

[Invité]

bon séance de vendredi assez courte car bcp bcp de vent!
mais j'ai bcp utilisé son tapis: appsé partout: sous ventre, sur croupe, sur encolure: il s'en tape, seulement 1 frisonnement au départ!
la selle il y avait trop de vent et ça allait pas!
ce soir, je rentre et je dois le travailler mais apparemment fait pas torp beau chez moi
mais je ke redésensibiliserais à nouveau si fait pas beau: ça sera ça de pris et ça lui fait pas de mal!

si ça se trouve, il va refaire comme avant: ne plus broncher! car sirius n'a jamais eu peur de la selle ou autre avant: c'est vraiment nouveau!

faut que j'y passe énormément de temps quoi!
je vous tiens au courant pour ce soir

[Invité]

rooooooo trop fort auj!!!!!!!!!!!!
il a été nikel! petit rentrage de fesse lors de la "sellation" mais rien de méchant!
puis travail en longe nikel chrome, et re-désensibilisation au montoire: saut de partout, je m'accroche à la selle: pas bougé d'une oreille, bah du coup on a tenté le vrai montoir
ma copine m'a pris le pied (enfin tibia ) et j'ai fait comme si j'allais monter: je me suis hissée en hauteur, assez haut (enfin j'ai commencé bas car la souplesse et l'extension c'est plus trop ça ) et ben vous savez quoi?????????????? IL A PAS BOUGE!
on l'a refait 4/5 fois: rien! à la fin il devait en avoir marre car il bougeait mais pas de peur!
il était total différent de la semaine dernière ça c'est mon vrai sirius
demain rebelotte! et si ok et tout, j'essai de me poser dessus délicatement (enfin vais essayer car déjà faut ke mes petits bras veuillent bienfaire comme il faut )
on reste avec le montoir classic (ma copine qui m'aide) et non avec la chaise! elle a jugé que c'était mieux ainsi pour tout le monde!
on pourra le faire après!

je suis ravie, aux anges! j'ai la banane encore 2h après
merci de vos conseils car on avance bien!
je lui fais + confiance et il me le rend: c'est magnifique cette complicité!

donne à ton cheval et il te le rendra 1000 fois

[Invité]

C'est formidable tout ça, etrange quand meme cet episode ou il etait si craintif ! En tout cas tu es sur la bonne voie on dirait des photos des photos !!

[Invité]

merci!
ce soir je prévois l'appareil mais ill faut que mon chéri soit rentré et se fasse discret pour pas le déconcentré!
j'en ai rêvé tte la nuit
auj ya du soleil, pas trop de vent: le top!
en théorie, sirius va rester comme hier: une fois qu'il a pigé il revient guère ne arrière!

cet épisode est dû je pense à un tit manque de travail durant ces 3/4 mois de froid: j'aurais au moins dû le seller sans forcément le longer!
là c'est quasi rentré dans l'ordre! il bouge plus sauf au moment où je glisse la selle: il rentre les fesses mais rien de méchant!

je vous tiens au courant de la séance de ce soir

[Invité]

rooooooo je vais pleurer: il pleut à seau!
ya fait beau tte la journée et à 17h: pluie!!!
c'est trop injuste!!!!!!

[Invité]

Je te comprens ça casse le moral!!! En tout cas bravo à ton Sirius

[Invité]

bonjour

bon vous avez pas eu trop de nouvelles de moi, mais parce qu'il ya avit pas grand chose à dire! pas de bol on a eu de la flotte mardi soir et hier soir: donc déjà 2 soirs sans travail
et mercredi Sirius avait peur de ses étriers: comme pour la selle je comprends pas car il les a tjrs eu auparavant: tjrs selle avec étriers qui pendent! enfin bref...
donc mercredi soir, séance à la longe au trot non stop jusqu'à ce qu'il fatigue de trotter comme un idiot! rien de méchand, mais il arrêtait pas de trotter, pas du tout concentré (il a glisser 2 bons coups)!
et du coup ce soir, il était bcp mieux: quasi plus de réactions aux étriers (tjrs 1 chouillat, mais pas méchant): on a pu refaire tous les exercices de lundi soir qu'il était tellement bien!
je me suis donc totalement appuyé sur luimais je ne me suis pas posé en sac à patate, je redenscendais direct car il était encore trop sur l'oeil et il n'aura pas réagit à mon poids mais surement à mes moindres mouvement: on préfère attendre qu'il soit réellement détendu pour passer à l'étape suivante: le connaissant, une fois qu'il pige que tout va bien, c'est ok! donc on verra demain comment il réagit!
on va pas non plus attendre 15 piges hein mais faut vraiment qu'il ne bouge plus au montoire (là il bougeait pas) mais il bougeait pour un oui pour un non: mais il se contient: il part pas dans tous les sens, mais il avance, se décale... il est pas violent du tout!
rien que mercredi avec ses étriers qui lui faisaient donc si peur, il trottait, mais rien de violent, jusque qq accélérations...
je suis sure que ça va vite lui passer: juste une question de perte d'habitude (de ma faute)!

mais il est d'une gentillesse incroyable, car même s'il a peur, il nous respecte, il ne nous bouscoule pas! il rentre les fesses et avance ou se décale selon comme on est placé! malgrès ses craintes, jamais il ne m'a marché sur un orteil, ou m'a bousculé!
il est génial, et je vais finir de lui donner tte ma confiance!!!!

hier j'ai été voir un "magnétiseur (pas tout à fait magnétiseur mais je ne sais pas comment le nommer ): il a ôté toute mon angoisse accumulée depuis mon enfance (pas vis à vis des chevaux hein, mais de ma vie): rien de bien méchants mais qq petites angoisses, qui me stressaient et qui je pense jouaient bcp sur le comportement de sirius!
là je suis détendu, plus stressée et la séance a été super!

que ça continue ainsi