dos des frisons

[Invité]

Encore une question idiote...

Je regarde beaucoup de photos de frisons, histoire de bien bavé mdrrr mais j'ai remarqué que certains, avaient le dos bien creusé, et d'autres en ont un plat, de chez plat.... (Perso je prefère les frisons avec un dos creusé). Style les dessins de Vinci



Ce dos plat, est-ce proprement dit, un probleme de dos ? Un manque de musculature de la croupe ? Ou une croupe moins généreuse?

Ou simplement un style de frison autre que baroque?

Merci de vos reponses

Bisous

[Cavaline 0]

Un dos creusé c'est pas bon... enfin pas pour moi perso je fais mon max pour éviter ce soucis dans le futur, car les frisons sont sujets à l'avoir creusé dû à leur port de tête très haut. Si tu aimes les formes mieux vaut muscler son popotin alors que laissé son dos partir en "coui***" car bonjour les problèmes de dos par la suite + les autres problèmes qui s'en suivent...

[yde 0]

je suis du même avis que cavaline ,un dos creusé n'est pas bon pour le cheval et puis au niveau esthétique franchement un dos creux n'est pas joli nu et encore moins avec une selle et une cavalier dessus.

[kyrah 0]

Cavaline t'a bien résumé la différence.
Un dos creux est très mauvais pour n'importe quel cheval donc à éviter.
Ma jeune jument est très baroque et à dos bien plat, idem pour ma p'tite vieille qui est plus moderne.

[Invité]

tout à fait d'accord avec ce qui a été dit !!! le dos creux est ce que l'on évite tous, avec n'importe kel cheval d'ailleurs....

[Alexandra-chevalfrison 0]

idem,
à savoir également qu'il y a des frisons (Lize notamment ) qui ont la croupe plus haute que le garrot, ce qui accentue l'impression de dos creux, avec une encolure très haut portée....
avec un frison il faut donc rechercher à travailler la tête vers le bas, et non vers le haut afin de bien muscler le dos et donc atténuer cette impression de "creux"...

[Invité]

Alexandra a écrit:

idem,
à savoir également qu'il y a des frisons (Lize notamment ) qui ont la croupe plus haute que le garrot, ce qui accentue l'impression de dos creux, avec une encolure très haut portée....
avec un frison il faut donc rechercher à travailler la tête vers le bas, et non vers le haut afin de bien muscler le dos et donc atténuer cette impression de "creux"...

Ha ben donc c'est ça alors Quand la croupe est plus haute que le garrot. D'où l'effet dos creux. J'avais déjà vu un dos de cheval ensellé et franchement j'avais mal pour le pauvre loulou.. Une hyperlordose en quelques sortes.

En y reflechissant bien, dos creux pour moi, je pensais plus a belle croupe généreuse comme sur Lize. Merci les filles de vos réponses

bises

[Invité]

Lize a comme on dit dans le jargon "la tête dominée par les fesses" . Le fait qu'il soit construit en descendant (on part de la croupe pour revenir vers la tête ) est du coup moins facile a travailler donc de ce fait peu rechercher par les cavaliers pro . Il faut vraiment faire attention à ne pas accentuer ce creux ce qu'Alexandra fait très bien du reste en le travaillant tête basse .....

[Invité]

du coup moi j'ai une autre qustion
le fait d'avoir un popotin plus haut que le garrot vien t il d'un pb de croissance?

[Alexandra-chevalfrison 0]

je ne pense pas
je pense plus à une caractéristique physique

[Invité]

Heu je dirais de lignée certains ont le dos long, d'autres sont dominés par leur fesses.....ensuite intervient l'art de l'éleveur qui va sélectionner l'étalon le plus apte à ses yeux de corriger les défauts de sa jument.....en gros les avantages et défauts de deux doivent s'annuler pour se rapprocher du standart idéal.

Quand aux problèmes de croissance ils peuvent influencer la carrure future du cheval mais alors il faut un méga soucis de malnutrition, d'entretient , grave maladie.......en règle générale la nature reprend vite le dessus. Il n'y a qu'à regarder le post de SALOMON.....

[Alexandra-chevalfrison 0]

voici une photo qui illustre entre autre la croupe plus haute qui accentue le dos creux :

Lize

[famke 0]

ma juju a aussi la croupe haute mais je pense qu'elle grandit encore non? (elle n'a que 6ans et comme les frisons sont tardif...)
En tout cas Lize a un sacré dos court non? (superbe comme toujours =D)

[Alexandra-chevalfrison 0]

perso je trouve qu'il a un dos court oui

je pense que ta jument est encore en croissance

[Invité]

A 6 ans ils sont encore en croissance ! ca alors je ne savais pas.
Aquelle age est on sur que la croissance est terminée? est-ce particulier au Frison?

[Invité]

oui un frison est tardif il fini sa croissance a 7/8 ans .....lol
moi aussi j'ai l'air de me faire prendre pour une *** quand je dis au club que mon frison a pas fini sa croissance à 4 ans .....ils me regardent en se disant elle croit encore au père noël celle là !!! ah les pauvres s'ils savaient .....

[Invité]

je pensais que c'etait surtout au niveau de la maturité mentale cette difference je ne pensais pas qu'ils grandissaient si longtemps ! et peut etre vivent ils plus longtemps aussi? dis moi oui !!

[Alexandra-chevalfrison 0]

du coté de la longévité mais tout dépend de sa vie en général

exemple de maturité physique (que je reprends souvent comme référence) : Walter, hongre, toisé à 3 ans à son inscription au stamboek 1m55, à 8 ans il toisait 1m62...

le frison est tardif mentalement et physiquement

[famke 0]

Je le savais bien qu'elle grandissait encore ^^

[pico-ti 0]

En fait, des études scientifiques ont montré qu'il n'y a pas de race de chevaux plus tardive ou plus précoce que d'autres. Les poulains montrent certes des différences de développement, mais d'un point de vue strictement physiologique, un cheval quelle que soit sa race est adulte vers 7ans.
Donc si on prend par exemple un quarter horse et un frison de 3ans, même si le premier à l'air plus "fini" que le second, son ossature, ses articulations etc... n'en sont pas pour autant moins fragiles.

[marieke1 0]

Sur le net, je suis tombée sur un article intéressant relatif au cartilage de croissance et à l'ossification du cheval rédigé par le docteur vétérinaire Deb Bennett connue aux USA http://www.equinestudies.org/ranger_2008/ranger_piece_2008_pdf1.pdf

Une partie de cet article a été traduite en français et mise
sur un autre forum. Je vous fais un copier/coller :


Tous les
Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue
du squelette
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2
ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à
une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas
d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle
race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de
six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas
une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes
se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante
pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à
deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente
maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle
maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et
généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de
croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que
ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du
genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a même des cartilages de
croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de
certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples
cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de
croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais
plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et
professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification
défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter
leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence
extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres
autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien
avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par
l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre
leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du
bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors
vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la
méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes
d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son
dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre
la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour
qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en
haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt
la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal,
plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la
naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant
viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la
naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les
cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient)
pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont
connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la
littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la
croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La
colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres
entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs
cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent
pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi
(et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus
tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement
six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut
n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de
l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent
atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc
vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une
jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).
***********************************************************

Les illustrations du lien valent la peine d'être vues. Les propos du Docteur Bennett m'ont assez interpelée. En tout cas, j'y ai trouvé un certain apaisement car je culpabilisais de ne pouvoir monter et travailler mon jeune Pieter (je suis en convalescence depuis plus de 7 mois). Aviez-vous déjà entendu parler de ce vétérinaire ?

[Invité]

et ben voila qui met fin a un mythe !! le frison n'est pas different des autres !!

[marieke1 0]

Si je crois qu'au niveau mental, ce n'est pas pareil. Pieter, 4 ans, est un jeune ado espiègle et joueur. Il n'arrête pas d'embêter les autres. Depuis l'arrivée d'un nouveau pensionnaire (poulain pie d'un an arrivé il y a un an), Pieter s'amuse particulièrement avec ce dernier. Il est même plus ch... que le poulain.

[Alexandra-chevalfrison 0]

ouais ouais ...

[pico-ti 0]

Merci Marieke pour le lien

Et pour ce qui est de du développement affectif, mental, y'a pas de règle non plus: quand on a eu Wyfke, à 14ans, elle se comportait comme une vieille mamie blasée et ronchon... et elle rajeunit tous les ans
Les dernières fois qu'on a sauté, elle a même commencé à mettre la tête entre les antérieurs et faire quelques sauts de mouton à la réception des barres

[pandi44 0]

Je pense qu'un Frison ayant un dos trop creux n'a pas un bon dos.

Pour la petite histoire : quand j'ai commencé à travailler en cours de dressage avec le Frison de ma mère, la monitrice nous a fait travailler dans le mauvais sens. En effet, on a recherché la mise en main du cheval, alors qu'il creusait le dos. (herreur )

Résultat : le cheval ne veut plus rien faire, impossible de tenir une séance sans qu'il ne fatigue avant la fin. On l'a donc montré à un ostéopathe, qui nous a dit : "il a perdu tous ses muscles du dos !".

Aujourd'hui, nouvelle monitrice, super dos musclé, bref, que du bonheur.

[Alexandra-chevalfrison 0]

quels exercices as tu fais pandi ?

[pandi44 0]

Avec la nouvelle monitrice, on a travaillé très progressivement. Le gros du travail a été de lui apprendre à étendre son encolure, pour qu'il apprenne à travailler avec un dos tendu, avec de l'impulsion. L'objectif était vraiment qu'il s'étire en abaissant au maximum son encolure.
Beaucoup de pas pour ce travail difficile. Puis progressivement du trot, et encore plus progressivement, le galop.

Le meilleur exemple que je puisse trouver pour expliquer à quel point la tension du dos est importante est le suivant : vous avez sûrement tous déjà essayé dans votre vie de faire la brouette avec quelqu'un ! Il est logique que si celui a qui on tient les jambes a le dos tout creux et mou, la brouette est beaucoup moins solide qu'avec un dos tendu !

[frisonluxe 0]

Alexandra a écrit:

idem,
à savoir également qu'il y a des frisons (Lize notamment ) qui ont la croupe plus haute que le garrot, ce qui accentue l'impression de dos creux, avec une encolure très haut portée....
avec un frison il faut donc rechercher à travailler la tête vers le bas, et non vers le haut afin de bien muscler le dos et donc atténuer cette impression de "creux"...

LIZE a effectivement une contitution particulière mais cependant d'après ce que je vois sur la photo, il me semble que le haut de son garrot et au niveau de ses fesses, il n'est pas fait sur les épaules me semble-t'il. Le garrot se mesure haut, on prend l'oblique de l'épaule et on remonte jusqu'en haut et on recherche le creux au niveau des crins juste après la vertèbre la plus haute du garrot, la plupart du temps les gens voient le garrot plus bas pour les mesures!