Débourrage d'un frison de 3 ans - REUSSI

[Invité]

Bonjour tous le monde

Il y a 15 jours, j'ai commencé le débourrage de mon frison de 3 ans en me faisant assisté par une pro !

Aujourd'hui, il sait parfaitement bien tourner en longe ! Il exécute la demande dans la seconde !
Juste un peu de mal à conserver son galop car il manque d'équilibre !

Je suis passé à l'étape au-dessus en lui mettant le tapis, la selle et le filet... très bonne réaction de sa part... Aucun souci de ce côté là.

Nous avons aussi travaillé le montoir. D'abord dans son box (ce que je ne souhaitais pas vraiment mais bon la pro a dit donc...) puis dans le manège et l'immobilité au montoir est parfaite dans le manège. En box, il appréhende !

Et hier soir, nous avons demandé quelques pas avec le cavalier.

Mon cheval est très à l'écoute mais je trouve qu'il manque de confiance et qu'il reste énormément sur le quivive à se demander ce qui va lui arrivé !

Du coup, ne voulant pas le braquer, je me pose des questions et devient très négative...

La pro pense qu'il serait préférable qu'elle poursuive le débourrage avec une autre personne que moi !

Qu'en pensez-vous ? Est-ce mieux pour le cheval ?

[Invité]

Autre question : je n'ai pas envie de confier la fin du débourrage à quelqu'un d'autre ; je trouve que c'est important pour nous deux que ce soit moi qui le fasse mais que dois-je faire pour le rendre moins inquiet et l'aider à se décontracter ???

[Alexandra-chevalfrison 0]

bon mon avis : monter dans le boxe, mais quel danger !
je suis "pro" moi aussi (je n'aime pas du tout ce terme mais parlons bien) et jamais je ne travaillerais un montoir dans le boxe car le but n'est pas d'enfermer le cheval pour éviter qu'il ne bouge, il ne doit pas bouger car il a compris qu'il devait garder l'immobilité... tout doit se faire dans la compréhension, quel que soit le travail demandé...

travailles tu ton cheval en liberté ?
qu'as tu fais avec lui avant ce débourrage ? est il manipulé à coté ?

son manque de confiance vient d'un manque de travail, de manipulation...

comment cette personne compte elle continuer le travail sans toi ? (elle pense alors que le manque de confiance du cheval vient de toi...), lui as tu demandé ?

[Invité]

Il y a un pro reconnu qui bosse le montoir dans le boxe : Nicolas Blondeau (tu trouveras foultitude de renseignements sur le net si ça t'intéresse).

Personnellement ma première séance de montoir peut
- se réaliser à l'attache, impliquant un cheval connaissant l'attache (serein, pouvant y rester plusieurs heures sans énervement, éduqué à céder à la pression ce qui évite qu'il tire au renard,...). Ce que je pratique quand je suis seule.


- en lieu ouvert, cheval libre, juste tenu à la tête éventuellement, mais dans une zone de "bien être" (qui peut être un couloir entre 2 barrières de chantier, ou sur une bâche,...peu importe, zone que l'on a rendu ultra confortable et agréable au cheval auparavant).

[frisonluxe 0]

Je pense que ton cheval a confiance en toi et qu'il est préférable que ce soit toi qui continue, sauf si cela te fait peur, mais un débourrage bien mené se passe bien et sans frayeur du cheval.
Comment ta pro présente t-elle sa façon de débourrer car dans le boxe, c'est la méthode blondeau. Le fait-elle de façon classique avec quelques variantes prises sur le tas (blondeau) ou de façon éthologique?
D'après ce que tu nous dis, je pense que certaines étapes ont été brulées et qu'il faut reprendre les manipulations autour de ton bébé.
Fait un bilan avec ta pro et demande lui ce qui cloche selon elle et comment elle souhaite procéder. Et il vaut mieux y passer plus de temps et ne pas être trop gourmand...

[Invité]

Walvaren est un véritable coup de cœur ! Il est avec moi depuis mi-mars. A son arrivée, il ne respectait absolument pas l’homme et avait même mis en place le cabré en défense ! Ne me sentant pas à l’aise pour résoudre cette défense, j’ai fait appel à M. RIBARD qui a réglé le souci en 1 séance.

A la suite de ça, j’ai repris beaucoup de choses, sorties en mains en respectant ma bulle, déplacements des épaules, déplacements des hanches, désensibilisation, etc… Walvaren a très vite compris et est devenu plus respectueux à tel point que nous avons très vite commencé le travail en liberté et que nous avons organisé de nombreuses sorties à l’extérieur de la maison.

Walvaren était très bien ! Il me faisait confiance et je sentais qu’il apprécié nos échanges.

Puis, je me suis posé la question du débourrage et le sentant prêt pour cela, je me suis lancé, mais après 15 jours de travail, je me pose beaucoup de questions.

Déjà, mon cheval semble fâtigué et moins enthousiasme au travail presque dégouté.
Il était au pré avec des copains et là, il est en box avec une ration minime pour éviter qu’il soit trop chaud. Quelle connerie à mon sens…

La pro a énormément repris mon travail passé ! Le cavalier doit notamment être à l’épaule du cheval lorsqu’il est en main. Le cheval doit galoper même s’il est fâtigué ou qu’il n’a pas assez d’équilibre. Etc etc…

La pro mélange la méthode De Corbigny et le classique. Ce qui me perturbe car je ne sais jamais à l’avance ce qui va arrivé à mon cheval ou ce qu’elle me réserve.

Le montoir au box m’a refroidit !!! et je suis convaincu que c’est moi du coup qui est mis les pétoches à mon cheval sur cet exercice.

Le travail en longe aux trois allures tous les soirs est-il vraiment indispensable dans un débourrage ???

Hier soir, j’ai discuté avec elle et elle trouve que je m’inquiète beaucoup trop pour mon cheval ; que tous ce qu’on lui fait ne le dérange pas et elle a finit par me dire que mes pensées négatives bloquaient le débourrage de mon cheval… que je stressais pour rien…etc

Peut-être que je suis trop inquiètes, peut-être que je me pose beaucoup de questions, mais je trouve que Walvaren a perdu son étincelle et ça ça me blesse car je ne le sens vraiment pas heureux.

Je me demande même s’il ne faudrait pas arrêter son débourrage et le reprendre à la maison quelques temps pour reprendre certaines choses…

En fait, je suis complètement perdue… Je sais plus quoi faire ?

[Invité]

Frisonluxe : quelles manipulations auraient-ils lieu de reprendre ???

[Invité]

Ben d'après ce que tu décris ... perso, au débourrage je ne monte jamais le cheval 2 jours d'affilée... trop pitié de ses courbatures...et songer à ne pas blaser le cheval, varier les séances (avec des longues rênes, avec des balades en main, avec juste du chouchouttage / bisoutage lol, et il continue à côté à avoir une vraie vie de cheval au parc avec congénères pour le moral et l'expression de ses besoins physiologiques de poulain !
Si sa façon de débourrer ne colle pas à ce qui te semble bon pour ton cheval, faut pas hésiter à suspendre...

[yde 0]

il n'a que 3 ans ,très jeune ,il faut y aller doucement le travail qui lui est demandé est peut-être trop pour lui.longer tous les soirs ,longer est fatiguant ,elle le longe combien de temps ? car si il doit le faire même fatigué attention à ses articulations .
si il est inquièt il faut aller plus doucement ,cela va trop vite pour lui ,trop de choses en même temps etc...
pour le box moi aussi je trouve que c'est pas terrible .
toi seule connait ton cheval ,même en ce faisant aider tu dois voir si il est triste et perd son étincelle dans ce cas moi je ralentirais ,je l'emmenerais en main faire des balades et ne travailler que 1 jours sur 2 .
je suis comme toi je débourre le mien et je fais très attention de ne pas aller trop vite ,je veut qu'il soit toujours détendu ,pas inquièt etc... , qu'il comprenne bien ce qu'on lui demande,depuis plusieurs jours c'est immobilité quand on monte en patate et il n'y a qu'hier qu'il a bien compris ! et je ne longe pas car il sait le faire
et aussi je récompense à chaque bonne réponse par une friandise ça le détend et il apprend plus vite!
moi je discuterais avec le pro et si vous ne tombez pas d'accord ,n'hésite pas à changer c'est l'avenir de ton cheval qui est en jeu

[Alexandra-chevalfrison 0]

je suis personnellement contre ces débourrages qui forcent le cheval et le lassent...
alors qu'un débourrage dans la douceur, la compréhension, et le cheval prend plaisir à ce qu'il fait ! (c'est pourtant pas si dur à comprendre) mais l'équitation classique, c'est obéit et ça ira bien (du moins pour l'humain)...

"donner une petite ration pour éviter le cheval "chaud" : encore du n'importe quoi... on ne sous nourrit pas pour éviter un cheval qui ne comprend pas (qui se défend)....

on ne fait pas tourner un cheval tous les jours en longe aux trois allures jusqu'à temps qu'il n'en puisse plus, j'hallucine

[Alexandra-chevalfrison 0]

yde a écrit:

il n'a que 3 ans ,très jeune ,il faut y aller doucement le travail qui lui est demandé est peut-être trop pour lui.longer tous les soirs ,longer est fatiguant ,elle le longe combien de temps ? car si il doit le faire même fatigué attention à ses articulations .
si il est inquièt il faut aller plus doucement ,cela va trop vite pour lui ,trop de choses en même temps etc...
pour le box moi aussi je trouve que c'est pas terrible .
toi seule connait ton cheval ,même en ce faisant aider tu dois voir si il est triste et perd son étincelle dans ce cas moi je ralentirais ,je l'emmenerais en main faire des balades et ne travailler que 1 jours sur 2 .
je suis comme toi je débourre le mien et je fais très attention de ne pas aller trop vite ,je veut qu'il soit toujours détendu ,pas inquièt etc... , qu'il comprenne bien ce qu'on lui demande,depuis plusieurs jours c'est immobilité quand on monte en patate et il n'y a qu'hier qu'il a bien compris ! et je ne longe pas car il sait le faire
et aussi je récompense à chaque bonne réponse par une friandise ça le détend et il apprend plus vite!
moi je discuterais avec le pro et si vous ne tombez pas d'accord ,n'hésite pas à changer c'est l'avenir de ton cheval qui est en jeu

je suis tout à fait d'accord !

[Invité]

avec alex, claire et yde. Nicolas blondeau debourre les chevaux en 10 jours... 10 malheureux jours pour lui apprendre tant de choses.
Nos chevaux que nous aimons tous beaucoup ne meritent ils donc pas que nous leur consacrions bien plus de temps? Que nous leur fassions apprecier le debourrage et ce qui va etre leur lot quotidien tout au long de leur vie : avoir un cavalier sur le dos ?
C'est ton cheval, tu le connais, si tu le sens malheureux ce n'est pas normal...
Rien ne doit etre appris dans la resignation. Discute avec ta pro de ce que tu ressens de ta façon de voir les choses, vous trouverez surement une solution si elle est a l'écoute. Si ce n'est pas le cas, n'hesite pas a arreter comme le disait claire plus haut, en tout cas c'est ce que je ferrai a ta place.
Si tu ne le sens pas prêt attend un peu.
Comme l'a dit Yde c'est l'avenir de ton cheval qui se joue là !

[Invité]

Christine C. a écrit:

Autre question : je n'ai pas envie de confier la fin du débourrage à quelqu'un d'autre ; je trouve que c'est important pour nous deux que ce soit moi qui le fasse mais que dois-je faire pour le rendre moins inquiet et l'aider à se décontracter ???

Je suis ébahis par ce que je lis !!! Dis toi bien une chose c'est que c'est TON cheval et c'est près de TOI qu'il va vivre ! Ne te gène surtout pas à changer de soi-disant "pro" , il y en a des vrais qui sauront te donner un amour de cheval ayant en permanence cette étincelle, ce plaisir de "faire pour toi" !!! Reprend vite ton amour de cheval et fais lui oublier tout ça !!!!

[Invité]

je suis dans la meme position que toi je commence le debourrage de mon loulou qui prend 3 ans fin juin et au montoir on la travailler dans un rond de longe j ai tenue la longe tout en le rassurant et tout c est tres tres bien passer il faut continuer le debourrage avec lui il a confiance en toi et je pense se send rassure, ma pro a moi, une fois en selle je suis rester avec elle dans le rond de longe a tenir la longe tout en allant avec lui, o pas puis un peu de trot :je suis la ,il le send et il est rassuré, continue vraiment, tu as commencer tu finis que ca plaise a ta pro ou pas!!!! apres tout c est ton loulou ensuite pour le faire tourner oh lala on se calme moi c est 2 fois par semaine on prend le temps de tout faire dans le calme la patience et surtout le temps....
aller bon courage je suis au meme point que toi c est frustrant mais lorsque tout se passe bien on est si fier d eux, waouuuu c est que du bonheur

[Mahie02 0]

Je ne me permettrai pas de juger le travail de débourrage de la personne dont tu parles car il y a tellement de gens et des pros qui pensent bien faire....

A mon sens, il est primordial de travailler ton cheval avec des personnes en qui tu as confiance et avec lesquelles la façon d'évoluer avec ton cheval et les méthodes sont à l'unisson....
Si tel n'est pas le cas, il ne faut pas hésiter à changer.

Ton manque de confiance ou le fait de faire appel à des pros ne doivent pas te faire penser que tu es dans le faux...
Pour moi, aimer quelqu'un cela veut dire que l'on désire son bonheur...

J'ai eu un bon prof, un type vraiment sympa, reconnu, mais sa méthode ne convenait ni à mes chevaux ni à moi, nous avons cessé de travailler ensemble et, avec le recul, je suis sûre et certaine d'avoir bien fait.... !!! Cependant je te comprends, ce n'est pas facile...

Nous avons déménagé, j'ai la chance d'avoir trouvé une super prof ou nous étions avant... et bien maintenant elle vient 2 ou 3 jours tous les 2 mois, doit se taper 1400 km à chaque fois mais c'est une passionnée, elle aime profondément les chevaux alors tant qu'elle voudra bien venir.....Cela maintenant presque 2 ans que nous travaillons ensemble...

Nos chevaux ne fuient pas lorsque l'on va les chercher qu'elle qu'en soit la raison, ils sont en stab libre, n'ont ni plus ni moins en ration, ne sont pas longés tous les jours, je les observe bcp, je pense qu'ils sont heureux... du moins je l'espère !!!

N'hésites pas et aies confiance en toi, ton cheval t'en remerciera !!!!

[Invité]

je suis aussi surprise par ce que je lis!
déjà: il faut que tes idées collent avec celles de la prof! moi j'ai déjà "essayer" plusieurs personnes" pour m'aider, mais dés que je vois que ça colle pas avec ma façon de penser cheval, j'arrête!
le montoir au boxe, je crains aussi!
le débourrage doit se faire en douceur! moi pour sirius (c'est pas 1 bon exemple car ça traîne en longueur même ) tout allait bien et depuis 1 mois il me montre des craintes (pour la selle): j'ai dis stop on arrête et on recommence d'autres exos: faut pas continuer dans la même optique: faut s'adapter à chaque cheval!

et c'est TON cheval! c'est à toi de décider!
moi aussi je suis anxieuse, stressée... quand je bosse sirius, mais je travaille sur moi et je ne m'écarte pas de lui!
je sais que le travail que je reprends sur lui vient de moi car je suis hésitante, stressée... donc au lieu de culpabiliser à tord (c'est ce que j'ai enfin compris pour moi), passe du temps à te rassurer avec lui, refais des exos sympa, reprends en douceur: tu t'en fiches du temps que ça prendra, mais ta relation tu la batit maintenant et pour longtemps, donc fais-le comme toi tu le sens!

bon après toutes ces bons conseils, je m'en retourne à mes pb pour les appliquer aussi mdr (plus facile à dire qu'à faire)

[Invité]

Tout d’abord, je vous remercie tous et toutes pour votre intervention sur ce post !
Vos commentaires me font bel et bien comprendre que quelque chose ne va pas dans le débourrage de mon 3 ans et que j’ai raison de m’inquiéter et de m’interroger.

Je remercie particulièrement frisonluxe qui a pris de son temps hier soir pour m’écouter, me conseiller et m’orienter dans le débourage de mon cheval. Maintenant, pour moi, les choses sont claires et définies.

Ma pro est issu des courses et a donc l’habitude des chevaux à sang chaud. Elle est très gentille mais reste buté sur une méthode qu’elle applique depuis une vingtaine d’années… Certes, sa méthode est peut-être efficace mais elle ne me convient pas et ne convient pas à mon cheval… C’est ce que je lui ai expliqué et c’est pour cela qu’elle m’a dit qu’il serait préférable que le débourrage soit terminé par elle et son palfrenier.

Hier soir, à mon arrivée aux écuries, j’ai voulu faire une balade en mains avec Walvaren pour tenter de le rassurer un peu. Petite préparation dans le calme et hop, nous voilà partis mais à peine 2 pas effectué dehors que Walvaren a commencé à paniquer et à avoir peur de tout… Il n’était absolument pas à l’écoute et ne pensait qu’à une chose : fuir !

Je me suis donc dirigé dans le manège et là, j’ai repensé à ce que m’avait dit quelques minutes avant frisonluxe. J’ai fait quelques exercices d’assouplissements puis quelques cessions d’encolure pour que Walvaren se relâche. Nous avons fait seulement 10 min de travail dans le manège mais cela a été très bénéfique. En quelques secondes j’ai retrouvé mon gros bébé par juste quelques exercices effectués dans le calme et la douceur…

Nous sommes ensuite ressorti et nous sommes partis nous promener en mains avant de rentrer aux écuries et Walvaren était plus à l’écoute et plus franc… quelque chose lui faisait peur… il s’arrêtait et prenait le temps de regarder… Un changement total entre le début de la séance et la fin…

Maintenant, je sais que je dois veiller à ce que mon cheval se relâche pour être vraiment bien.

Ce soir, je vais discuter avec la pro pour lui faire part de ma vision des choses et tenter de trouver un compromis… à suivre

[Mahie02 0]

Super !

[frisonluxe 0]

Bonjour christine,
Suite à notre discusssion hier, je te redonne les grandes lignes:
- continuer le travail avec ton cheval et non le laisser à d'autres.
- ne pas être exigeant dans le travail, plutôt le considérer comme un 2 an (pour ceux qui ont l'habitude des selles français etc...)car le frison est un tardif (physique et mental). et âgé de 4 ans, il se mettra de bon coeur au travail car il en aura les moyens.
Des séances courtes, variées. Les espacer dans le temps n'est pas un problème, il n'oublie rien et prend le temps de digérer les leçons.
Perso, je travail les jeunes au moins 3 fois par semaine et un peu plus vers les modèles et allures, après je débourre et les laissent tranquilles l'hiver suivant et les reprend au printemps. Ils ont retenu les leçons et tavaillent bien.
-Le frison met plus de temps pour apprendre les bases du travail mais une fois acquis le travail basse école, il lui est aisé d'aller au niveau supérieur.
-savoir s'arrêter au travail sur des choses simples et demander peu à la fois car si ont va trop loin et inquiète le cheval, ont va perdre du temps a réparer les erreurs. Si la séance se passe bien à chaque fois le cheval n'a pas d'appréhension a avancer dans le travail.
- manipuler le cheval aux 2 mains sur les exercices que je t'ai indiqué.
fais toi aider de quelqu'un de confiance pour le tenir et guide le selon ton ressenti.

[Invité]

frisonluxe, tu peux nous mettre les exos que tu lui as indiqué pour relacher le cheval?
j'en aurais besoin car sirius est aussi assez stressé et j'ai du mal à le tenir et comprendre comment le calmer!
merci

[Invité]

en tous cas c'est super que tu ai compris tout ça!
parles-en ce soir avec la dame! si ça lui plait pas, elle rentre chez elle lol! oubli pas: c'est TON cheval et c'est TOI qui décide ce que tu veux pour lui et ce qui est bien pour lui!
et on est assez ici pour te l'avoir prouvé!!!!

bon courage!

[cockpitinferno11 0]

il y a déjà une chose qui m'a étonné c'est qu'apparamment avant le "débourrage" il n'avait jamais eu une selle, n'avait jamais vu de tapis.

pour moi le travail en longe aurait pu commencer un tout petit peu plus tôt mais être plus progressif ensuite est ce que tu l'a "travaillé" avant dans le sens balades en main, travail en liberté désensibilisation à la selle etc...

c'est normal qu'il soit inquiet puisqu'en 15 jours tu lui demande de travailler en longe d'accepter la selle puis el montoir cela me semble trop rapide.

personnellement ma pouliche qui a 2 an a déjà eu le mors et la selle, 3 ou 4 fois pas plus puis une fois sanglée, direction la bonne herbe pour rassurer.

je pense que son inquiétude peux venir de là. je ne suis pas une pro mais en tout cas je sais une chose c'est qu'il faut prendre son temps et travailelr bcp à pied avant le débourrage et sur la desensibilisation et j'ai l'impression que ca pas été suffisamment fait.

j'ajoute +1 pour ce qui est de changer de pro si ca va pas. le débourrage marque le cheval à vie. c'est un étape SUPER IMPORTANTE qu'il ne faut surtout pas négliger. si tu sens que ca le fais aps et si en plus a personne essai de t'écarter ( ce qui je pense n'est pas une bonne solution) eh bien change.

[Invité]

Aucune étape avant débourrage n'a été sautée

J'ai longuement discuté avec ma pro et les conclusions sont :
- travail moins soutenu
- avoir un cheval plus serein
- nourrir comme il se doit
- arrêt du travail en longe
- reprise du travail étho et en liberté
- aller au rythme du cheval

Elle s'est montré ouverte à mes demandes dès que j'ai dit que je souhaitais arrêté le travail si le comportement de mon cheval ne changeait pas

Du coup, la séance a été très bénéfique pour mon cheval (30min max) et beaucoup de pauses et des demandes simples et claires !

[helene32 0]

[frisonluxe 0]

Bien, comme je te le disais, il fallait lui demander qu'elle la joue plus cool, comme pour un 2 ans. Cela semble bien engagé donc bonne chance et tiens nous au courant des progrès.

[Invité]

super si elle est capable de se remettre en question en fonction du cheval c'est très bien, dommage que ce soit toi qui ai du soulever le problème .

[Invité]

avec Stéfanie.....
Reste vigileante quand même ! Que la remise en question perdure dans le résultat !

[cockpitinferno11 0]

d'accord aussi c'est unbon point qu'elle se remette en question c'est un signe de compétence, par contre effectivement le naturel revient au galop et les envies d'aller trop vite reprennent vite le pas sur nos bonnes intentions.
je crois qu'on est bcp dans ce cas.

contente si ca s'arrange raconte nous la suite qu'on en profite car on est bcp ici à y passer l'année prochaine.

[Invité]

je débarque un peu sur le post mais j'aime beaucoup ce que je lis, étant en train de chercher une trois ans je vais aussi être confronté au débourrage,s j'ai déjà une première expérience avec mon précédent cheval, mais là il s'agira d'un frison donc c'est différent et suivre avec vous vos expérience est super intéressant.

[Invité]

Bonjour,

Alors je pense que dans son attitude, ma pro est sincère puisqu'elle a pris le temps de téléphoner à des gens connaissant parfaitement bien les frisons pour savoir ce qu'elle devait faire ou non... et du coup, le travail est plus cool et agréable pour Walvaren.

Mais je reste vigilante malgré tout... on ne sait jamais... en tout cas depuis ma discussion, tout va beaucoup mieux avec walvaren qui travaille désormais dans le calme et la confiance avec un bel oeil

[Invité]

Genial, bonne continuation alors ...t'as pas quelques photos ?

[Invité]

Bravo !!! J'aime bien les histoires qui finissent bien !!!

[Invité]

super!!!!
je peux te dire que lorsque tout ce passe dans le calme la douceur et le temps c est que du plaisir car pour moi cette apres midi a été formidable je suis montée sur mon tresor et de se dire que l on a participer jusqu au bout c est que du bonheur!!!!
bonne continuation et ton loulou a de la chance d avoir lui aussi une proprietaire qui se soucit du bien etre de son tresor

[Invité]

Quelques nouvelles du débourrage de mon loulou !

Walvaren est plus demandeur et son regard est plus serein.

Depuis que je décide des choses, Walvaren a fait un grand pas en avant et les choses se sont améliorées.

Hier soir, petite séance de monte. Walvaren m'accepte désormais très bien sur son dos, au pas et au trot. Petit coup de *** car ma selle faisait du bruit et bon sang qu'elle force ce cheval !!! Séance courte et positive.

Je suis ravie des changements de mon cheval en si peu de temps mais je sens qu'il manque encore quelque chose : une relation et une confiance mutuelle entre nous !

La pro ne voit bien sûr pas les choses comme moi et c'est pour cela que je pense récupérer mon cheval d'ici une semaine pour poursuivre le travail seul avec lui à la maison.

Je pense dans un 1er temps le sortir en extérieur derrière un cheval plus âgé pour lui donner confiance en lui et lui montrer qu'il n'a rien à craindre. Qu'en pensez-vous ?
Est-ce une bonne idée ?

Peut-on envisager de ne pas demander le galop dans l'immédiat et le faire seulement lorsqu'il aura davantage d'équilibre et d'impulsion ; lorsqu'il sera bien dans sa tête (moins craintif) ?

[Invité]

super si tu l'as monté et qu'il t'accepte sans pb!!!! mon dieu que j'en rêve moi! (sirius pour l'instant a encore peur de sa selle (malgré qu'il n'en avait pas peur ya 6 mois))

tu as eu raison de t'imposer: le travail s'en ressent et toi tu dois être + à l'aise!

pour les sorties en extérieur, je crois en effet que c'est bien de le sortir avec 1 + vieux que lui qui sera zen!
j'espère que tout iras comme tu le veux

[Invité]

aline a écrit:

super si tu l'as monté et qu'il t'accepte sans pb!!!! mon dieu que j'en rêve moi! (sirius pour l'instant a encore peur de sa selle (malgré qu'il n'en avait pas peur ya 6 mois)

Walvaren était très inquiet au début dès qu'on lui posait la selle sur le dos et je pense que son inquiétude venait du fait que la pro mettait trop de temps à la poser sur son dos et du coup ça lui laisser le temps de se demander ce qui allait lui arrivé.

En reprenant les choses, j'ai fait une désensibilisation avec un sac plastique et maintenant je pose la selle comme si je la posait sur un cheval déjà bien habitué et du coup, il ne dit absolument plus rien et l'accepte sans aucun souci.

En monte, il est inquiet dès que ma selle grince un peu... Je le rassure en lui parlant et en lui demandant une décente d'encolure qui me donne maintenant très très bien. Qui a dit qu'un frison ne baisser pas la tête ?

La séance d'hier soir m'a fait comprendre que Walvaren n'était pas prêt à aller plus loin dans son débourrage (même s'il m'a donné de belles choses) car il y a un manque de confiance mutuelle entre nous et notre relation est encore trop nouvelle...
C'est pour cela que je pense le récupérer à la maison, le remettre au pré avec ses potes et utiliser Quéiros qui sera monter par une amie pour le sortir en extérieur au pas et au trot pour le rassurer davantage et le connecter à moi.
C'est peut-être bête mais j'ai besoin de sentir que le cheval "s'amuse" ou prend du plaisir à faire les choses pour aller plus loin et tenter le galop...

[Invité]

C'était trot tentant de poser mes fesses dessus. Il dégage au trot c'est incroyable !!!

[Invité]

tu as la même vison que moi!!!!
je vais esayer de lui passer 1 sac plastique sur le dos, partout!
en fait, on arrive à lui mettre la selle (enfin à 2) et après ça va (à part les étriers qui le font sauter lol).
mais tant qu'il est pas zen sous la selle sans rien dessus, je ne me pose pas! à moins que ça le rassure!
pensez-vous que le fait que je monte dessus lui enlèvera sa peur ou est-ce que ça risque de mal se passer???
désolée d'avoir posé ses questions sur ton post

[Alexandra-chevalfrison 0]

Christine C. a écrit:

La pro ne voit bien sûr pas les choses comme moi et c'est pour cela que je pense récupérer mon cheval d'ici une semaine pour poursuivre le travail seul avec lui à la maison.

comment voit elle la chose ?

Christine C. a écrit:

Je pense dans un 1er temps le sortir en extérieur derrière un cheval plus âgé pour lui donner confiance en lui et lui montrer qu'il n'a rien à craindre. Qu'en pensez-vous ?
Est-ce une bonne idée ?

Peut-on envisager de ne pas demander le galop dans l'immédiat et le faire seulement lorsqu'il aura davantage d'équilibre et d'impulsion ; lorsqu'il sera bien dans sa tête (moins craintif) ?

le sortir dehors avec un cheval plus âgé lui donnera plus d'assurance, c'est une très bonne idée

je ne demande jamais le galop sur un jeune cheval, avant d'avoir le contrôle sur lui (savoir le ralentir, l'arrêter etc...) de plus physiquement ça peut être difficile... tu peux très bien travailler cette allure dans quelques mois en selle, par contre si tu bosses en liberté, n'oublie pas le galop (pas longtemps, mais transition descendante demandée et non volée)
voilà comment je procède et comment je vois les choses

[Mahie02 0]

Avec Alexandra !

Le galop ne devrait pas être demandé avant que le cheval soit bien en équilibre, surtout chez un frison, perso je travaille encore les juments en longe en transition et toujours pas en selle, et ce n'est pas pour demain !

[Invité]

aussi .... Ne te presse pas même si c'est "tentant" ! Prend le temps, dans la sérénité, renforce vos relations...

[Invité]

Alexandra a écrit:

Christine C. a écrit:

La pro ne voit bien sûr pas les choses comme moi et c'est pour cela que je pense récupérer mon cheval d'ici une semaine pour poursuivre le travail seul avec lui à la maison.

comment voit elle la chose ?

La pro ne se préoccupe pas de la relation entre le cheval et son cavalier-propriétaire. Pour elle, le cheval est un outil de travail et lorsque je discute avec elle, je sens bien qu'elle est dépassé par le comportement de Walvaren.
Elle me presse en me disant que le débourrage devrait touché à sa fin et qu'on y est loin... Je ne supporte pas de pousser mon cheval sans se préoccuper de son bien-être.

[Invité]

Pour ce qui est de mes autres interrogations, merci beaucoup de vos commentaires.

Je vais suivre mon instinct et écouter mon coeur pour renforcer ma relation avec Walvaren et faire en sorte que notre relation évolue dans le bon sens avec une confiance mutuelle.

Je vais donc le récupérer et le sortir en extérieur avec un autre cheval, prendre le temps de le rassurer et lorsque j'aurai tous les boutons en main, lui demander le galop.... qui viendra bien plus tard...

Merci beaucoup de votre aide.... C'est très touchant d'avoir des avis et des conseils lorsqu'on se sent perdu.

[Invité]

aline a écrit:

tu as la même vison que moi!!!!
je vais esayer de lui passer 1 sac plastique sur le dos, partout!
en fait, on arrive à lui mettre la selle (enfin à 2) et après ça va (à part les étriers qui le font sauter lol).
mais tant qu'il est pas zen sous la selle sans rien dessus, je ne me pose pas! à moins que ça le rassure!
pensez-vous que le fait que je monte dessus lui enlèvera sa peur ou est-ce que ça risque de mal se passer???
désolée d'avoir posé ses questions sur ton post

Pas de souci, tes questions sont intéressantes.
Je pense qu'il est trop tôt pour te poser sur son dos... cela pourrait lui faire plus peur que du bien. Prends le temps de la désensibiliser à l'aide d'un sac, d'un chiffon, et autres.
Tu peux aussi utiliser la cravache que tu pose droit sur sa selle (style cavalier)... conseil qui m'a gentiment été donné par frisonluxe.

[Alexandra-chevalfrison 0]

Christine C. a écrit:

Alexandra a écrit:

Christine C. a écrit:

La pro ne voit bien sûr pas les choses comme moi et c'est pour cela que je pense récupérer mon cheval d'ici une semaine pour poursuivre le travail seul avec lui à la maison.

comment voit elle la chose ?

La pro ne se préoccupe pas de la relation entre le cheval et son cavalier-propriétaire. Pour elle, le cheval est un outil de travail et lorsque je discute avec elle, je sens bien qu'elle est dépassé par le comportement de Walvaren.
Elle me presse en me disant que le débourrage devrait touché à sa fin et qu'on y est loin... Je ne supporte pas de pousser mon cheval sans se préoccuper de son bien-être.

je connais cette vision des choses, pure équitation classique en plus si cette personne exerce dans le monde des courses, c'est encore plus poussé... attention je ne dis pas qu'en équitation classique il n'y a que des débourreurs de ce genre mais ça n'a rien à voir avec l'équitation comportementale
alors que la relation cheval/humain est si importante !

[Invité]

Christine C. a écrit:

Je vais suivre mon instinct et écouter mon coeur pour renforcer ma relation avec Walvaren et faire en sorte que notre relation évolue dans le bon sens avec une confiance mutuelle.

Ecouter son instinct et son coeur, voila une phrase qui sonne très bien a mes oreilles! Bravo Christine

[Invité]

Quelques nouvelles du débourrage de Walvaren !

Les choses ne se sont pas réellement améliorées avec la pro ; elle a vite repris ses anciennes habitudes et moi blessée suite à une mauvaise chute, elle a voulu terminé (contre mon avis) le débourrage de Walvaren avec son palfrenier... Résultat : palfrenier à l'hôpital !!!

Du coup, sans même me prévenir, elle a cherché à placer Walvaren à d'autres personnes pour finir le débourrage !!! De qui se moque t-on ? ? ?

Ayant été contacté par une personne qu'elle avait appelé pour le débourrage de mon cheval, je me suis rendu aux Haras pour avoir des explications et voilà ce qu'elle m'a dit : "votre cheval me fait poser des questions et il vient d'envoyer mon palfrenier à l'hôpital"... Je n'ai rien pu savoir d'autre juste que Walvaren partait le lendemain pour être pris en charge par une autre personne (et bien sûr tout cela sans mon accord).

J'ai donc appelé mon papa pour qu'il vienne illico au Haras avec mon van récupérer mon cheval car il était pas question qu'il parte je ne sais où...

Walvaren est donc rentré à la maison depuis moins d'une semaine et son changement de comportement est flagrant : un cheval heureux de me voir et proche !!! Ce que je n'avais plus au Haras !

Dès que ma cheville sera guérrie, je vais reprendre moi-même le débourrage ; pour l'instant je me contente de recréer une relation et de désensibiliser au maximum Walvaren à tous ce qui l'entoure...

Voilà, moi qui jusqu'ici n'avait jamais confié mes chevaux à qui que ce soit, je suis bien déçue de cette expérience qui, malgré ces péripéties, me prouve qu'on ne peut se fier qu'à soi-même !!!

Jamais plus, je ne confierai un cheval !!!

[yde 0]

je suis désolée pour toi et Walvaren,
c'est quand dingue de décider d'enmener un cheval ailleur sans l'accord du proprio.
tu a bien fait d'aller le récuperer.
mais essaie dans parler autour de toi ,il y a peut-être une personne qui pourrait t'aider sans forcement le faire dans le cadre d'un club.
j'espere que tout va s'arranger et qu'il n'a pas été trop stréssé par ce qu'il lui est arrivé
bonne chance à vous deux

[sultane20 0]

avec yde
c'est quoi ce genre de personne, je ne supporte pas ce genre de comportement
courage, je suis sure que tu vas construire une grande complicité et que tu sauras avoir sa confiance

[frisonluxe 0]

Tu as bien fait de récupérer le cheval. Comme je le craignais un peu, beaucoup de professionnels du cheval font les débourrages de façon indélicate et en force, sans prendre le temps car plus cela va vite mieux c'est économiquement sauf que le frison réclame du temps et quand il se bloque, c'est à 200%. D'autres races vont se rebeller, coup de *** etc mais ils arrivent toujours à les prendre de force (cela n'en fera pas non plus des chevaux fiables...) mais le frison ne pardonne pas les erreurs, il a plus de coeur, mais il faut le mériter. Je pensais que tout était en bonne voie et qu'elle aurait eu plus de tact en lui disant qu'elle devait le considérer comme un 2 ans, mais non! l'écoute du cheval c'est la différence entre un pro compétent ou non. La chute du cavalier est traumatisante tant pour le cavalier que pour le jeune cheval, cela s'est mal passé pour lui aussi et c'est plus difficile à récupérer. Il faut y aller pas à pas sans demander beaucoup mais toujours être sur du positif même si la séance ne dure que 15 minutes!
Si tu as un peu de terrain ou un endroit où tu peux le travailler chez toi, vois si tu peux trouver un pro BFEE2 ou BFEE3 (le BFEE2 actuel regroupe les ancien niveau 2 et 3) de la cense (car on prend plus le temps de faire les choses et d'ancrer les bons principes) qui serait prêt à le débourrer en douceur chez toi (mais une personne qui a vraiment l'habitude du débourrage et possède du tact).