Valko03 0 Posté(e) le 14 juillet 2006 Malheureusement, même les Pythons royaux peuvent tomber malade et c'est le vétérinaire qui devra diagnostiquer et prescrire la thérapie appropriée pour qu'ils guérissent. Trop souvent encore, les pathologies les plus courantes chez les boïdés sont liées à des erreurs commises par les terrariophiles ou les importateurs et les commerçants. Nous allons maintenant passer à la description de certaines pathologies que l'on rencontre plus ou moins fréquemment chez les Pythons royaux. Les problèmes de mue (dysecdysis) Les mues difficiles sont très courantes et, en général, elles sont liées à une humidité insuffisante à l'intérieur du terrarium, à l'absence d'objet ou de surface sur lesquels l'ophidien peut se frotter fréquemment pour briser l'exuvie qui se change dans la direction cranio-caudale (c'est-à-dire en partant de la tête vers la queue) ou à la présence de pathologie cutanées concomitantes (dermatites, cicatrices, blessures, abcès, acariens, etc...). Si vous rencontrez ce problème, je vous conseille de placer le serpent, s'il n'est pas atteint de graves pathologies respiratoires, dans un conteneur en plastique de dimensions appropriées, doté d'ouvertures pour l'aération et muni d'un couvercle. Après avoir rempli ce récipient d'eau tiède et d'infusion de camomille, laissez le reptile y "tremper" pendant quelques heures. Pour éviter que l'animal ne prenne froid, la vasque doit être placée dans le terrarium d'élevage chauffé d'une manière appropriée. Ensuite, il suffira de gratter délicatement avec le pouce (dans la direction tête-queue) la surface de l'ophidien pour favoriser le changement de peau. Malgré tout, il est possible que le problème ne soit pas entièrement résolu, en particulier au niveau des lunettes (les paupières soudées). Dans ce cas, mouillez souvent l'oeil avec quelques gouttes "d'Humiscreen", à température ambiante, pendant plusieurs jours. Ne pas enlever la peau retenue par la lunette avec un morceau de ruban adhésif, cela peut s'avérer extrêmement dangereux et vous risqueriez de blesser grièvement l'oeil du reptile. Une visite chez un vétérinaire vous apportera toute l'aide nécessaire. Les blessures cutanées et les abcès Ce sont des lésions fréquentes dans les terrariums et elles peuvent être provoquées par les morsures d'autres serpents (par exemple si l'on met ensemble plusieurs mâles pendant la saison des amours) ou plus communément par des souris et des rats (ou d'autres petits rongeurs) si on les donne vivants. S'il n'est pas possible d'administrer des proies mortes, comme je vous le conseille, il est préférable de couper, avec un couple-ongles, par exemple, les incisives des petits rongeurs, en particulier les plus agressifs tels que les hamsters et les gerbilles, avant de les placer dans le terrarium. Les blessures peuvent également être provoquées par la présence d'objets coupants et n'ayant pas été convenablement émoussés tels que des roches, des morceaux de bois, etc... Il ne faut pas négliger les lésions cutanées, même les plus petites, car elles peuvent évoluer rapidement et se transformer en septicémie généralisée qui débouche, dans un laps de temps, à la mort du reptile. Après une visite attentive, le vétérinaire prescrira un traitement antibiotique par voie générale, éventuellement précédé d'une intervention chirurgicale sous anesthésie pour pouvoir coudre la blessure ou nettoyer la lésion en enlevant le pus et les morceaux de tissus nécrosés ou infectés. Les brûlures Les serpents constricteurs recherchent en effet la chaleur et ont tendance à s'enrouler autour des lampes (les plus dangereuses sont celles en vitrocéramique placées à l'interieur du terrarium et sans protection) car leur sensibilité à l'égard de la chaleur intense est faible et lente. Il est préférable de placer les lampes et les néons à l'extérieur du terrarium. Les pierres chauffantes doivent fonctionner uniquement le soir et non pas le jour. Dans certains cas, les brûlures peuvent être provoquées par une décharge électrique qui risque de tuer l'animal. Vérifier régulièrement le bon fonctionnement du système électrique du terrarium afin d'éviter des incidents de ce type. Si votre serpents se brûle de cette manière, débranchez l'électricité puis mouillez les blessures avec de l'eau tiède, recouvrez avec un chiffon mouillé (veillez à ce qu'il ne soit pas avalé par l'animal) et amenez rapidement le reptile chez un vétérinaire. Ne mettez jamais de poudre cicatrisante sur les brûlures !!! Le traitement est parfois très long et les cicatrices subsisteront pendant toute la vie de l'animal, provoquant souvent des problèmes de dysecdysis (mue difficile). Pendant le traitement et la convalescence il faudra enlever du terrarium les différents accessoires, mis à part la tanière refuge et, sur le fond, il faudra placer plusieurs couches de feuilles de papier journal que l'on renouvellera souvent. La dermatite vésiculaire (ou bulleuse) C'est une pathologie facile à reconnaître et qui est provoquée le plus souvent par une stagnation d'humidité au fond du terrarium. Une des causes peut être le fait que l'eau de la vasque est souvent renversée. Les matériaux de fond tels que les écorces, les copeaux et les sciures, s'ils ne sont pas changés fréquemment provoquent des stagnations h'humidité dans les zones les plus fraîches à proximité d'un ou de plusieurs coins du terrarium. Des lésions apparaissent au niveau des plaques ventrales du reptile qui se remplissent d'un liquide jaune paille et se soulèvent tandis que, rapidement, les zones hémorragiques apparaissent. Au début, les lésions ne sont pas infectées mais, rapidement, des germes pathogènes s'installent risquant de provoquer des septicémies et la mort du reptile. Dans ce cas également, le vétérinaire devra prescrire un traitement antibiotique approprié et donner des information sur la manière d'aménager le terrarium pour qu'il soit semi-stérile comme décrit pour les brûlures. La stomatite C'est une pathologie caractéristique et fréquente. Le serpent peut avoir la bouche ouverte, des tuméfactions au niveau des lèvres, émettre une salive abondante et dense, parfois rosée, à cause de la présence de saignements. Normalement, il cesse de s'alimenter. Le vétérinaire nettoiera soigneusement toute la partie nécrosée qui stagne entre les rangées dentaires et les lèvres, en utilisant un instrument pour ouvrir la bouche et un bâtonnet avec une extrémité en coton imbibé de substances désinfectantes (collutoires à usage humain ou vétérinaire à base de chlorhexidine). Cette opération délicate au cours de laquelle des dents risquent de tomber (ne vous inquiétez pas, elle seront remplacées rapidement) devra être répétée à plusieurs reprises. Au début, il faudra le faire tous les jours, ensuite on réduira la fréquence, jusqu'à ce que le serpent guérisse. Il est conseillé d'appliquer un traitement antibiotique par voie générale et de respecter un certain nombre de règles d'hygiène. Par ailleurs il est important de donner au serpent une alimentation appropriée. Il s'agit d'une pathologie essentiellement bactérienne mais qui peut être également mycosique ou virale. Une mauvaise alimentation ou un milieu non adapté peuvent en favoriser l'apparition. Les reptiles capturés dans leur milieu, surtout s'ils le sont à l'âge adulte, s'adaptent souvent assez mal à la captivité. Ainsi, les Pythons royaux africains souffrent souvent de stomatites, qui peuvent prendre des formes extrêmement graves, provoquées par les traumatismes que s'inflige le serpent en se lançant contre les vitres du terrarium. Les maladies respiratoires Ces affections peuvent atteindre des boïdés qui viennent d'être importés. Il arrive, rarement heureusement, qu'elles soient provoquées par des vers pulmonaires : les pentastomides. Elles peuvent également survenir pendant la saison froide ou pendant l'inter-saison, quand les animaux sont sortis sons précautions adéquates, ou bien lorsque le terrarium n'est pas bien chauffé (anomalies du système électrique) ou bien encore dans des terrariums surpeuplés et dotés d'un système de ventilation insuffisant. Ce sont des pathologies qu'il faut traiter rapidement. Les symptômes (qui ne se manifestent pas tous en même temps) sont les suivants : - respiration parfois bruyante, bouche ouverte ; - bruits respiratoires (sifflements) ; - émission de matières visqueuses par les narines et la bouche ; - anorexie (manque d'appétit) ; - tendance à rester étendu et non pas enroulé, apathie. Le vétérinaire devra alors prescrire une thérapie appropriée après avoir effectué les contrôles nécessaires pour découvrir la cause et l'évolution de la maladie en cours et après avoir déterminé si les sacs aériens ont été touchés. Le météorisme et la constipation Ce sont des pathologies liées à un régime alimentaire inadéquat. Le fait de donner trop fréquemment des proies (en particulier si elles sont de grande dimension et adultes) à un boïdé qui vit dans un environnement restreint et qui bouge donc peu, ou bien qui vit dans un terrarium peut humide ou froid, risque de favoriser l'apparition de ces graves affections. Les proies surgelées administrées froides ou mal conservées peuvent provoquer de graves dommages (gastrites et météorisme). Les ophidiens atteints par ces pathologies présentent les symptômes suivants : - augmentation du volume de différentes parties du corps ; - anorexie (manque total d'appétit) ; - absence d'émission de fèces et d'urine ; - fatigue et mouvement réduits ; - présence éventuelle de prolapsus du côlon à tracers le cloaque ; - régurgitation et/ou vomissements ; - tendance à rester étendu. Après un diagnostic effectué par le vétérinaire, le traitement approprié devra être appliqué. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Valko03 0 Posté(e) le 14 juillet 2006 Suite Les pathologies liées à la reproduction Si les serpents ont été accouplés, établissez avec votre vétérinaire un plan de contrôle de la femelle en gestation. La rétention d'oeufs est assez fréquente chez les sauriens, en particulier les caméléons, les iguanes et certains dragons aquatiques, mais elle est plus rare chez les serpents. En général, pour les reptiles, cela ne concerne qu'un ou deux oeufs. On peut également constater ce phénomène chez la femelle adulte du Python royal, non seulement après l'accouplement mais également si elle vit seule. En général, ces problèmes sont dus à des erreurs d'élevage. Les parasites externes Les petits acariens d'un brun noirâtre, qui se nourrissent du sang du serpent parasité, appartiennent à l'espèce Ophionyssus natricis et il n'est pas rare d'en voir sur les animaux en captivité. On les retrouve sur tout le corps du serpent, immobiles ou en mouvement, surtout autour des yeux et du pli inter-mandibulaire vers la bas. Les acariens peuvent véhiculer des bactéries responsible de graves septicémies et servir de réservoir pour les virus de la terrible maladie virale à corps inclus. L'acarien Ophionyssus natricis a un cycle de vie d'environ 10 à 30 jours, il n'a pas besoin d'hôte intermédiaire et vit en terrarium. Chaque femelle pond en moyenne 80 oeufs. Si le boïdé est attaqué par les acariens, il faut d'abord le tremper, pendant 1 heure au moins, dans de l'eau tiède et une infusion de camomille, dans une vasque pouvant être refermée par un couvercle doté d'aérations suffisantes pour permettre une bonne ventilation. Ensuite, après avoir séché l'animal, vous pourrez utiliser un spray anti-parasitaire à base de permétrine en évitant de pulvériser le produit directement dans les cavités naturelles du serpent, ou bien une solution aqueuse d'ivermectine à 0,001 % que l'on utilisera tous les 10-15 jours, 3 ou 4 fois en tout. Attention : Certains sprays antiparasitaires pour chien et chats, don't l'efficacité et la sécurité sont prouvées pour ces mammifères, sont particulièrement toxiques pour certains serpents. Par exemple, l'on a prouvé la toxicité du fipronil (Frontline) pour le Python royal. Il est absolument indispensable de traiter en même temps terrarium par exemple avec de la vapeur en utilisant un appareil électrique ou en nettoyant avec de l'eau de Javel diluée, puis de rincer le tout très soigneusement. Les parasites internes Après avoir acheté un boïdé, il est nécessaire de faire effectuer par votre vétérinaire un examen des fèces pour déceler l'éventuelle présence de nématodes et autres vers intestinaux (par exemple les cestodes) ou pulmonaires, grâce à un examen microscopique approfondi. Un examen des liquides endo-cloacaux frais permettra de déceler la présence de protozoaires flagellés pathogènes. La maladie virale à corps inclus (MVCI) Cette pathologie très connue, en particulier sous la dénomination anglo-saxonne d'IBVD (Inclusion Body Virale Disease) est redoutée par tous les terrariophiles. Signalée pour la première fois en 1975, elle frappe surtout les boïdés, même si, ces dernières années, les colubridés ont également été assez souvent frappés. L'agent étiologique est un rétrovirus dont on a déjà isolé certains sérotypes. A l'heure actuelle, nous n'avons pas de certitude quand au mode de diffusion de cette pathologie. La transmission pourrait avoir lieu : - par contact direct entre un serpent malade et un serpent en bonne santé ; - entre la mère et les nouveau-nés dans l'oviducte, à la fois pour les espèces ovipares comme le Python royal et les espèces ovovivipares comme le Boa constricteur et ses sous-espèces ; - pendant l'accouplement. L'on n'a pas encore éclairci le rôle en tant que réservoir et vecteur de la MVCI de l'acarien des ophidiens : l'Ophyonissus natricis. Sa diffusion dans la nature n'est pas connue. La MVCI est présente dans les collections de serpents du monde entier, France comprise, et actuellement on considère le problème sanitaire le plus grave dans l'élevage des boïdés. Elle se manifeste le plus fréquemment chez les serpents adultes mais elle peut également frapper des jeunes sujets. Elle est plus grave chez les Pythons (en particulier chez le Python molurus bivittatus ou Python molure de Birmanie) que chez les boas qui, souvent, sont des porteurs asymptomatiques. La MVCI est mortelle pour le serpent touché car il n'existe pas, à l'heure actuelle, de traitements efficaces. Le reptile peut être maintenu en vie pendant quelques mois, grâce à une alimentation forcée par sonde gastrique mais dans l'état actuel des connaissances, il est conseillé de supprimer le sujet car, de toute manière, le serpent est destiné à mourir et tant qu'il est en vie, il constitue un réservoir pour cette maladie virale contagieuse. Les symptômes de la MVCI Chez les boïdés, les signes les plus fréquents en cas de MVCI sont les suivants : - régurgitations ; - absence de réflexe de redressement (si le serpent est placé ventre en l'air, il reste dans cette position, car il est incapable de se retourner) ; - paralysie flasque (molle, sans contraction) complète ou de certaines parties du corps qui peut survenir progressivement (au début, les boïdés peuvent ne plus parvenir à saisir leur proie, manquant leur cible d'une manière répétée) ; - tendance à "observer les étoiles". En fait, cela signifie que le reptile lève la tête vers le haut, en l'inclinant légèrement à l'arrière et, parfois, présente des mouvements d'oscillations ; - perte de la vue ; - stomatites ; - amaigrissement ; - mue difficile ; - apparition de nodules cutanés ; - altération des cellules sanguines. Chez les Pythons asiatiques, mais également chez le Python royal, normalement, on ne constate que les signes neurologiques que nous venons de décrire (paralysie flasque, "observation des étoiles", etc.) sans signes gastro-intestinaux (régurgitations). Malheureusement, les vétérinaires n'ont pas encore la possibilité de formuler de diagnostic précis car, à l'heure actuelle, il n'existe pas de test sérologique (en phase d'étude aux E.U). Après un prélèvement sanguin sur un boïdé présentant un certain nombre des signes cliniques que nous venons d'énumérer, il est possible de soupçonner une MVCI dans les cas suivants : - augmentation du nombre de globules blancs ; - corps inclus à l'intérieur des globules rouges. Les corps inclus sont des corpuscules arrondis bleuâtres aux bords nuancés (après colorations avec des colorants cytologiques courants) que l'on retrouve également dans le cytoplasme des cellules de différents organes (pancréas, foie, rein, amygdales oesophagiques et estomac) du serpent malade. Eventuellement, le prélèvement par endoscopie de fragments de tissu du foie ou de l'estomac du serpent sous anesthésie permettra de confirmer ce soupçon de maladie virale à corps inclus. Il est donc essentiel que les boïdés (en particulier les Boas constricteurs) subissent réellement une quarantaine, si possible de 6 mois et que les terrariophiles s'abstiennent de mélanger à leurs serpents, qu'ils élèvent depuis quelques années ou quelques mois, des sujets de provenance inconnue. "Observer les étoiles" et corps inclus Si le serpents a tendance à regarder "en l'air", cela ne signifie pas pour autant qu'il soit atteint de la MVCI. En effet, les symptômes de cette maladie (tête en l'air, inclinée) sont communs à d'autres pathologies : - encéphalites - mycobactériose - maladies fongiques - maladies parasitaires - maladies protozoaires - ingestion ou contact direct avec un produit toxique - conséquences de traumatismes Eliminer un serpent présentant ces symptômes sans procéder à des examens approfondis ultérieurs serait malheureusement une grossière erreur. * Sources Google Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rafilayardi11 0 Posté(e) le 25 août 2006 ah bah une chance que je regarde ici je crois que mon python a des Ophionyssus natricis ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
askook 0 Posté(e) le 25 août 2006 Si c'est le cas, regarde dans le bac d'eau et sous le cou de ton Python regius et là tu le seras vite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chance-reptil-virus 0 Posté(e) le 25 août 2006 Hello Rafi Si tu découvres des parasites sur ton Pyhon régius, je te donne la solution pour t'en débarrasser. Comment s'en débarasser? En ce qui concerne le terrarium et la pièce d'élevage - Premièrement, pendant toute la durée du traitement (Front-line en spray est recommandé), il vous faudra fermer le ventilateur de la pièce si vous en avez un. - Deuxièmement, si vous possédez un élevage de grillons ou de vers de farine, ou si vous maintenez des arachnides ou des insectes vous devrez les sortir de la pièce. - Troisièmement, désinfecter le terrarium avec du Front-line. Vous en passer partout, vous laisser agir une journée, vous rincez bien le terrarium et vous le laisser aérer 3 jours avant de remettre les serpents à l'intérieur. Il est important d'enlever le plat d'eau et de bien le nettoyer avec du produit vaisselle. Les décorations: cachettes, fausses plantes, souches ... doivent aussi être désinfectées. - A l'eau de javel pour les fausses plantes et les cachettes, si elles ne sont pas en bois. - Pour les souches, vaporisez un peu de front-Line et passez souches et cachettes en bois au micro-ondes quelques minutes pour tuer tous les acariens et les oeufs ou au four.) - Le substrat devra être jeté. En ce qui concerne le déparasitage de vos serpents: - Mettez du produit - Front-line - sur vos mains et passez-le sur tout le corps du serpent. - Pour le dessous de la tête, le cloaque et les yeux, utilisez un coton tige imbibé de Front-line. - Mettez le serpent dans une boite de quarantaine une demi-journée ou une journée, le temps de laisser agir le produit suivant l'infestation. - Après, vous le rincez bien à l'eau tiède pour enlever toutes traces de produit. - Ensuite, essuyez-lui tout le corps avec une serviette ou sopalin blanc afin de bien vous assurer qu'il ne reste aucun acariens sur lui. Vous devrez laisser le serpent 3 ou 4 jours dans sa boite de quarantaine avec seulement du papier journal au sol, une cachette et un point d'eau. Quand le terrarium sera complètement désinfecté et bien aéré vous pourrez remettre le serpent à l'intérieur. Mais sans aucune décoration. Seulement avec sa cachette et un point d'eau et du papier journal au sol. Il faudra recommencer la même opération 10 jours après. Car les oeufs microscopiques d'acariens auront éclos. Si tout cela est bien fait, deux traitements suffiront. Il vous restera à faire des vérifications sporadiques afin de bien vous assurer qu'il n'y a pas de récidive !!! Il est prudent de jeter tout contenant dans lequel vous avez reçu le serpent. Celui-ci pourrait contenir des acariens ou leurs oeufs qui pourraient à nouveaux contaminer votre élevage. PS: Extrait du Post que j'ai écrit dans section médicale. Bon courage au cas où Tiens-nous au courant. Amitiés Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rafilayardi11 0 Posté(e) le 26 août 2006 oui bah je suis dans une sacré M**** alors, parce que mon python est ds la meme piece que les arachnides et je peux pas le changer de piece ... Ca se trouve ou le front line , c est quoi ? J avais lu ton post deja Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rafilayardi11 0 Posté(e) le 26 août 2006 bon bah je sais pas ce qu il se passe, il ne bouge plus et il se laisse faire, une vrai loque quoi ... mais il respire encore ! Les parasites ils les avaient quand je l ai acheté surement mais ils se cachent sous les ecailles, pas facile à voir Et là il bouge plus ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rafilayardi11 0 Posté(e) le 26 août 2006 il avance un petit peu, il se remet un peu a bouger ... je pige rien :s j ai lu un truc ou on peut mettre de la vaseline dessus, ca marche ? j espere qu il va pas mourir Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rafilayardi11 0 Posté(e) le 26 août 2006 et bah si il est mort ... trop dégouté de la terrario pr le moment ... serieux là c est la goutte d eau qui fait deborder le vase Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Valko03 0 Posté(e) le 26 août 2006 Salut Rafi ; Sincérement désolé pour ton python mais tu dois pas te focaliser sur cela car tous ne sont pas malades à l'achat et il te faut repartir de plus belles Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rafilayardi11 0 Posté(e) le 26 août 2006 oui ... tu te souviens de ma femelle gecko qui etait soumise et que je devais nourrir a la main car ne se nourrissait plus en presence du male ? bah je l ai retrouvee morte avant hier ! Et on aurait dit que ca avait eclaté a l interieur d elle et une odeur immonde ... j ai rien compris non plus Je dois avoir la pouasse pr le moment .... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chance-reptil-virus 0 Posté(e) le 27 août 2006 Rafilayardi a écrit:et bah si il est mort ... trop dégouté de la terrario pr le moment ... serieux là c est la goutte d eau qui fait deborder le vase Hello Rafi Ton Python régius est mort? Je suis désolée pour toi. C'est toujours triste de perdre un animal. D'autant plus que ta femelle Gécko est morte aussi. Décidemment, il y a des séries noires!! Mais, il ne faut pas te décourager. Ton royal devait être déjà malade quand tu l'as acheté. Un Python royal ne meurt pas aussi rapidement. Tu l'avais depuis peu, je crois? Il devait être parasité externe et interne pour être mort aussi rapidement. Aucun signe particulier n'a attiré ton attention sur le fait qu'il allait mal? Ne te décourage pas pour autant dans l'élevage des reptiles. Quand on en élève depuis des années, on a tous un jour perdu un serpent, un lézard ou autres. Et pourtant, on a continué. Ce qu'il faut surtout, c'est choisir de bons spécimens, en particulier chez des éleveurs. Si tu achètes en animalerie, renseignes-toi bien sur sa maintenance et regarde si l'animal est en bonne santé. Je te souhaite bon courage pour la suite. Amitiés Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rafilayardi11 0 Posté(e) le 28 août 2006 coucou, oui je l avais depuis 2-3mois a peine et on avait pas vu les tiques sous les ecailles ! je n achete plus en animalerie des reptiles et amphibiens pleure non aucun signe a part les deux derniers jours Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chance-reptil-virus 0 Posté(e) le 28 août 2006 Hello Rafy D'après ce que tu dis, je pense qu'il était parasité dès son achat. Mais les parasites sont tellement petits que bien souvent on y prête pas attention. Malgré tout, il n'y a pas qu'en animalerie que l'on trouve des reptiles parasités. Même chez des éleveurs, cela peut arriver. En fait, cela peut malheureusement arriver à tout le monde. On véhicule tous des parasites que l'on peut transmettre à nos bêtes. C'est pour cela qu'il faut toujours se laver les mains avant et après manipulation d'un serpent ou autre et de respecter "la quarantaine" avant de mettre un reptile dans son terra définitif. Si ton royal est mort si rapidement, c'est qu'il devait sûrement avoir une importante parasitose. Une mort si rapide, mise à part l'encéphalite, je ne vois pas trop Par contre, une chose: il n'est pas très conseillé d'élever des reptiles dans la même pièce que celle des insectes et arachnides. En effet, les uns peuvent aussi apporter des maladies aux autres. Bon allez, bonne continuation à toi malgré tout et surtout bon courage. Amitiés Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites