pas banal mais compliqué.......

[nanou201 0]

voilà, mon frison est né en france, donc pas de passeport.
question papiers, il a des papiers marrons hollandais, MAIS, le naisseur ne l'a pas déclaré à sa naissance, donc pas de papiers français....
résultat des courses, je me retrouve avec un cheval qui a juste un carnet de santé français et des papiers officiels hollandais bien sur au nom de l'ancien propriétaire et naisseur. à son achat, il m'a conseillé de le faire reconnaitre en oi par un véto pour pouvoir le mettre à mon nom auprès des haras nationaux.
je me suis renseignée auprès de l'afcf pour savoir comment faire, à savoir officialiser les papiers hollandais en france. On m'a répondu que ça me couterait 150 euros, car il fallait que je fasse appel à un traducteur "officiel" pour les papiers hollandais. bref, un sac de noeuds.
le soucis étant qu'à l'heure actuelle, j'ai un cheval à papiers, pucé, mais que je n'ai toujours pas pû mettre à mon nom.
je suis allée dernièrement aux haras de landivisiau pour faire inséminer la jument d'une amie et j'en ai profité pour tenter de trouver une réponse. elle a été, il faut contacter pompadour....... mais je me vois partie dans le même délire, puisque c'est toujours de l'administration.
est ce que quelqu'un a une idée?????? parce que honnêtement, meme si je ne fais pas de repro ni de concours, ça m'embêterait d'avoir un cheval à papiers et devoir le passer en oi.........

[Alexandra-chevalfrison 0]

donc si je comprends bien, un frison à papier marron peut être enregistré sur le registre français du cheval frison auprès des haras nationaux ?

quant à la traduction, je ne pense pas qu'elle ait besoin d'être "officielle", car un enregistrement sur le registre frison d'un papier vert jaune se fait aussi avec une traduction de la part du propriétaire...

[nanou201 0]

aux dernières nouvelles oui. mais, comme, en fonction de qui me renseigne sur mes questions, je n'ai pas deux fois les même infos. d'où le compliqué de la chose car je ne sais plus, au final, par quel voie passer?!

[Alexandra-chevalfrison 0]

tu as appelé les haras nationaux pour savoir exactement comment faire et quels papiers envoyer ?

[Invité]

Pour qu'il soit à ton nom en Hollande, tu dois avoir la carte pedigree que t'as fourni le vendeur (normalement) et l'endosser à ton nom avant de la renvoyer au KFPS via l'AFCF avec un chèque (à voir dans les tarifs sur le site: prix de l'adhésion assoc + changement papiers+ prix consigne des papiers hollandais), ça fait une somme.
Pour la reconnaissance française, je te dirai qu'il ne faut pas trop rêver, s'il n'y a pas eu de déclaration de saillie/naissance, il sera ONC.
Ah...le stud book Frison....

[Invité]

Je relis ton post et je pense a un truc. Es tu sure que ton cheval est né en France?
Si c'est le cas et qu'il a été pucé ici, il a forcément déjà été identifié auprès des HN. J'ai regardé sur leur site mais je ne trouve pas Olwen ( a t il un affixe?ou si tu as le nom de la mère?) donc c'est bizarre.
Par contre, s'il est possible qu'il ait été importé de Hollande et pucé là bas, ça se pourrait qu'il n'est jamais été identifié en France. Dans ce cas, il faut le faire identifier en tant que cheval importé mais sans passeport...
Peux tu me redire si tu es sure du pays de naissance et sure qu'il est pucé? si oui me donner son nom complet (ou celui de sa mère)? comme ça je regarde et je re réfléchis!

[nanou201 0]

oui il est né en france, je l'ai acheté dans un petit élevage amateur que le gars arrêtait justement, et c'est pour ça qu'il vendait olwen, ses juments étant trop vieilles pour reproduire et il gardait son autre entier avec plein de soucis de santé, et il n'était pas pucé car ce n'était pas encore obligatoire. c'est moi qui l'ai fait et ce qui a été le début des problèmes en envoyant les papiers au haras.
je n'ai que son carnet de santé et la carte plastifiée des papiers hollandais, et l'acte de vente.
pas encore appelé Pompadour, mais effectivement, je ne me fais aucune illusion, je pense que je vais devoir le passer en onc pour mettre tous les papiers de propriété à jour...
En même temps, je savais un peu à quoi m'attendre, le vendeur ayant été honnête là dessus et m'ayant prévenue. néanmoins, je me disais,que, tout évoluant, surtout avec la nouvelle possibilité de pouvoir faire passer des chevaux en oc, ayant quand même des papiers, ce sera peut être faisable. On verra, si ce n'est pas possible tant pis, ça ne changera rien à mon cheval, puisque de toute façon les entiers ne sont pas reconnus reproducteurs en france.
mais oui, le stud book du frison est vraiment le plus compliqué et bien que je sois fan de cette race, leur politique, je ne l'adhère pas du tout, j'estime que tout ceux qui rêvent d'un frison devraient pouvoir s'en offrir un (vive les races de luxe!). fort heureusement, la tendance commence à changer pour trouver des sujets à tarifs corrects.

[nanou201 0]

merci bourrick pour ton aide

j'avais déjà essayé de le retrouver mais suis vraiment pas douée, car pas trouvé mon welsh arabe pp non plus.......

donc, ses origines sont : NEUIW KULHCWK 872182721 VB (père)
LIDEWIJ 198688700 STB (mère)

gp paternels REITSE 721 STB PREF
ANNEMIEK 820 STB STER

gp maternels WALTER 821 STB
WIENEKE 470 STB

si tu trouves quelque chose....

[mimi67 0]

nanou a écrit:

... le stud book du frison est vraiment le plus compliqué et bien que je sois fan de cette race, leur politique, je ne l'adhère pas du tout, j'estime que tout ceux qui rêvent d'un frison devraient pouvoir s'en offrir un (vive les races de luxe!). fort heureusement, la tendance commence à changer pour trouver des sujets à tarifs corrects.

Il est vrai que les papiers du frison sont un peu particuliers, mais je pense qu'avec un peu d'information ils sont tout de même accessibles.
Par contre, concernant la politique, je ne sais pas tout à fait à quoi tu fais allusion, si c'est uniquement par rapport au prix des frisons, je tiens une fois de plus à rappeler que derrière ce prix ser cache aussi un coût.
En effet, prix moyen d'une saillie : environ 1.000 € HT
Prix d'envoi de la semence : environ 80 € par envoi (x2-3 envoi par cycle d'insémination x le nombre de cycle), la jument ne prenant pas forcément dès la 1ère insémination ou dès le 1er cycle.
Il faut biensûr rajouter les frais vétérinaires (insémination), les frais de transports et de pension, puis, si on a la chance d'avoir un poulain l'année d'après (ce qui n'est nullement une garantie), il faudra bien évidemment le faire pucer, le faire vacciner, vermifuger, parer ... faire établir ses papiers SIRE + KFPS, le présenter à un concours etc.

Je ne parle même pas des charges fixes (écuries, alimentation) ou encore main d'oeuvre ...

Dans ces conditions comment voulez qu'un éleveur français puisse proposer un poulain à moins de 3.000 € ?

Donc, race de luxe ? tarifs corrects ? je ne sais pas, mais en tout cas le prix est bien souvent plus que justifié.

[nanou201 0]

je ne mets pas en cause les éleveurs passionnés d'ici! pas besoin de prendre la mouche,c'est bien ce que je dis... le fait que les hollandais veuillent garder main mise sur le frison et tout gérer,qu'en france il n'existe aucun étalon agrée, les couts d'élevage s'en ressentent d'autant plus. je n'incrimine en rien l'éleveur passionné qui fait du mieux qu'il peut, et dieu merci il y en a de plus en plus. mais, pour avoir visité certains éleveurs proposant des chevaux au tarifs de 10 000 euros et beaucoup plus (50000 euros un entier qui ne reproduira jamais) à 3 ans, là on entre dans le cheval de luxe! et malheureusement c'est ceux qui ont le plus "pignon sur rue", du moins qui sont très connus et qui engendrent cette image. Que ce soit des tarifs demandés pour des chevaux qui ont des résultats spectaculaires en sport, alors oui, ils sont justifiés. pas pour un 3 ans, parfois hongre, et qui a tout à prouver.
Je n'ai jamais dit qu'un poulain à 3000 euros était indécent, bien au contraire, c'est plutot raisonnable. mais je ne comprends cependant pas, à origines équivalentes, pourquoi il existe des différences de prix pouvant aller jusqu'à 2000 euros pour un poulain, entre les éleveurs...
c'est ça que je n'arrive pas à accepter. un éleveur passionné qui ne tire pas sur la corde est plus que respectable, un éleveur qui gonfle les prix car c'est une race à la mode et sous prétexte que tout se fait par le biais de la hollande, là, on entre dans une mauvaise mentalité...
là est mon ressentiment.

[Invité]

qu'est ce que tu appelles carnet de santé en fait?
je l'ai retrouvé ds le fichier Hollandais mais pas dans le Sire...du coup la procédure (de puçage) a du être interrompue dès le départ par le Sire.
En tous cas, pour les papiers Hollandais, tu peux faire ce que je te disais au dessus. Pour les papiers français, il faut que tu fasses valoir ta première identification, lorsque tu l'as fait pucer, en appelant le Sire....je crois que tu ne peux pas y couper...

[nanou201 0]

c'est juste le carnet remis par le véto pour les vaccins, vermifuge, bref, celui que tout animal entrenu a.
merci beaucoup pour tes recherches! je vais voir tout ça.