aidez moi s'il vous plait ???

[Invité]

Bonsoir

Je viens sur ce forum pour avoir vos conseils et de l'aide

Je suis allée voir un frison dans un haras, le cheval a trois et demi tres vert et est passe chez l'osteo car quelques soucis sans importance qui ne se detecte pas à la visite medicale
c'est un entier tres gentil tres calme me dit on, je l'ai monté au pas et au trot et il m'a fait craqué

pour etre plus sur, j'ai demandé au moniteur qui doit me donner des cours de m'accompagner afin de valider que je ne me trompe pas dans mon choix, il valide le cheval et me dit qu'il vaut mieux qu'il prenne son propre veterinaire

le cheval est vendu 10000 euros mais n'est pas ster car apparemment il faut regler 1500 euros pour le présenter aux concours modele et allures (je n'y connais rien)
il est magnifique et me dit qu'il passera ster si je veux le faire


j'ai appris que mon entraineur lui a demandé une commission en lui faisant comprendre que c'était grace à lui qu'il faisait la vente !! alors qu'il n'a pas trouvé le cheval ni le haras et cela me choque !! à tel ppoint que je me demande si je peux avoir confiance en son veterinaire en me demandant s'il ne va pas prendre une comm encore sur le veterinaire et que le jugement ne sois pas certain ?

qu'en pensez vous ?

est-il normal qu'un cheval est besoin d'osthéo à trois et demi ? il a eu l'honneteté de me le dire

que dois je faire ?

merci d'avance
nath

[biscotte66 0]

Bon je me lance... Lorsque j'ai acheté ma jument voilà comment j'ai procédé.
Mon propre véto de confiance (en aucun cas le véto du haras pour ma part)Visite d'achat compléte. Yeux, coeur, poumon,locomotion, flexion enfin le basique) etc etc... plus Radio boulets, genoux, grassets, rotules. je pense que moins tu as d'intervenants, mieux c'est... concernant l'osteo, en sais tu plus, pourquoi l'a t'il vu?
Ma louloute n'était pas ster quand je l'ai eu, d'ailleurs même pas stamboeck, juste veulenboeck, je l'ai présentée aux Modéles et Allures et cela ne pas couté 1500 euros, loin de là.... maintenant je ne sais pas si les juments et etalons sont logés à la même enseigne, mais tu as plein d'experts sur ce forum et on pourra t'en dire plus sur les M&A pour les étalons... voilà

[Invité]

Mon point de vue strictement personnel ...

Concernant un mâle cela ne pourrait qu'être un "coup de coeur" ! Il ne sera jamais reconnu comme un étalon, la protection du pays d'origine est trop importante ! Il peut passer "ster" mais la question que je me pose est : "pourquoi ?" Pourquoi dépenser des sommes importantes pour arriver où ? Quoique je fasse mon magnifique cheval ne sera jamais un étalon ! Il restera toujours un entier qui aura sans doute des produits à droite ou à gauche avec une jument frison ou autre ! Cela s'arrêtera là ! Sauf si mon magnifique cheval est si magnifique que les hollandais s'en rendent compte et désirent l'acheter, ce qui sera la seule condition initiale pour que son chemin se poursuive vers la gloire !

Une jument c'est tout autre chose !

Pourtant quand je vois certains mâles, entiers ou hongres, je suis en admiration et, mon Dieu comme j'aimerais faire un bout de chemin avec ces splendides créatures !

Mais SEUL le coup de coeur me ferait faire le chèque ! Certainement pas l'avis d'un étranger qui va inciter à acheter pour percevoir son pourcentage ! Quant au vétérinaire cela serait obligatoirement celui de mon choix !

Je comprend que tu aies envie de craquer mais le mot "STER" ne doit pour moi rien représenter car il ne représente rien en réalité !

Etre STER pour une louloute ce n'est pas la même chose !

J'espère que je ne vais choquer personne .... c'est juste ce que je pense mais je peux me tromper !

[Invité]

Alors là, je te dirai bien de faire attention!
1. Comme le dit Jeanjarre, c'est vrai que le fait d'être Ster n'est pas qqchose de TRES important pour un mâle (mais ça rentre en compte dans le prix!), par contre, le fait qu'il te dise qu'il ne le fait pas parce que ça coûte 1500 € c'est un gros MYTHO! je n'ai pas les tarifs sous les yeux mais cela relève plus du 100€ à 200€ max. SAUF si le cheval n'a pas de papiers français et alors là c'est un autre problème donc il faudrait que tu t'inquiètes surtout. C'est un cheval importé?
2. Si ton moniteur demande une com' sur une vente à 10000€, c'est qu'il sait qu'il peut toucher à peu près 5-10%. La question: s'asseyerait-il sur 1000€ même s'il sent que le cheval a un pb? il me semble que l'on est moins objectif quand on peut y gagner qqchose...
3. Surtout sur un achat à ce prix, si tu ne veux pas t'en vouloir s'il y a un problème, fait faire la visite par le véto de ton choix et en ta présence. Non pas que je n'ai pas confiance en les vétos (j'en suis une) mais au moins tu seras sur place et tu auras l'avis du véto lui même, tu pourras lui poser les questions qui t'importe toi, et pas ton moniteur.
4. Pour l'ostéo ça dépend, ça peut être rien mais raison de plus pour faire une bonne visite d'achat.
Voilà, rien de grave dans cette histoire mais tu fais bien de te poser les bonnes questions avant. Surtout dans ces races, le coup de coeur est facile mais malgré cela, il faut mettre tous les atouts de son côté pour éviter les déboires après l'achat!
Pour voir s'il y a des papiers français, si tu veux tu peux me donner le nom (complet) du cheval par MP et je regarderai.
Bon courage en tous cas! et surtout, si ça se trouve, il n'y a aucun pb ! et tu pourras ramener ton coup de coeur chez toi le coeur léger!

[Invité]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Bourrick !
Oui le fait qu'il soit STER ou pas influe sur le prix de vente mais dans le cas présent il sagit d'achat d'un entier "non STER"
Quand je dis que ça doit être un coup de coeur c'est bien entendu un coup de coeur raisonné et guidé par l'avis du véto en qui j'ai une entière confiance ! Ce raisonnement est surtout dû au fait qu'il s'agisse tout de même de sommes assez importantes ! Je peux aussi avoir un coup de coeur pour un vieux cheval borgne (ou autre) mais c'est bien sûr différent !

[Invité]

Justement, je trouve ça assez cher pour un non ster. J'en ai encore vu un tout à l'heure au même prix, Ster, 6ans, avec un plein plein papier et enregistré au Sire.
Après, peut être que celui de Nath est vraiment magnifique et que le prix est justifié.
C'est sûr que le coup de coeur est qd même ce qui va guider le choix. Et puis, il y a des chevaux que l'on achète qd même s'il y a un petit qqchose qui n'est pas parfait, le tout étant d'en être conscient avant l'achat pour fixer le juste prix

[yde 0]

c'est à la fois cher et pas ...
suivant les papiers même un poulain peut valoir 8000€.!
alors un 3 ans...
et je suis d'accord avec jeanjarre et bourrick
le véto. c'est moi qui choisi .si il a un petit souci à 3 ans ,il ne vaut peut-être pas 10000€,tu peut négocier le prix.
pour la com. cela ce pratique mais ne ce dit pas !
beaucoup de gens passent par un pro .qui si il n'est pas un ami ,ce fera forcement payer.
c'est toi qui doit décider tout et toute seule.
bon courage pour la suite tient nous au courrant

[Invité]

Moi je trouve vraiment cher pour un 3 ans a peine débourrée suspecté en plus d'avoir quelques soucis d'ostéo minimes soit ils!
Que le vendeur te dise que si tu le présente il passera Ster c'est pour lui donner une plus value ! et te conforter dans ta décision!
Je rejoint Jean sur le peu d'interet d'avoir un entier STER surtout si tu à pour l'instant peu de connaissances dans les frisons et que tu achète ton cheval juste pour du loisir!
Pour le prix ne crois pas que parce que c'est un entier et qu'éventuellement il pourra un jour saillir justifie sont prix!car ce sont les males qui coute le moins cher,les juments elles peuvent officiellement reproduire ce qui justifie le prix plus élevé.
Et qu'il soit STER ne lui donnera pas plus le droit que les autres de se reproduire et les poulains n'auront jamais les papiers vert et jaunes!
Ne compte pas qu'il soit reconnu un jour étalons frisons,ils sont interdit en france!et les français ne le deviennent pas (trop long à expliquer)
Que ton entraineur prenne une com au passage c'est très moyen et je ne voit pas en quoi si ce n'est même pas lui qui à trouver le frison,l'ecurie bref pour moi ca serait hors de question!
Et tu sais que tu paye en plus du prix non justifié 1000€
Moi aussi j'ai eu des coups de cœur mais il faut savoir écouter la raison, un coup de cœur peu couter cher!

[Invité]

Tu a une vidéo,photos,origines du cheval? il en est ou exactement dans le travail?

[Invité]

Si tu manque d'adresse pour trouver un frison tu peux nous demander!

[Alexandra-chevalfrison 0]

je trouve cela cher également, même si on en voit régulièrement à ces prix là... après chacun a des attentes, un budget et des envies différents...

pour la commission, je n'accepterai pas...
idem pour le choix du véto, ça serait le mien ou celui que j'ai choisi...

[Invité]

Comme promis, après vérification dans le PHRYSO (journal officiel de l'association de la race)
Tarif concours: 80€ pour l'inscription d'un entier pour passer Ster et 100 € pour valider le prédicat s'il le devient à l'issue du concours.
On est donc loin des 1500€...encore faut il qu'il soit enregistré en France, toujours le même problème...

[Invité]

Oh la la.... attention à ce genre de magouille, je me suis faite arnaquée de plus de 8000€ (et presque autant en véto) en faisant confiance à des voleurs un peu dans la même situation.

Mon véto me demandais 600€ avec le déplacement pour une visite de base dans l'élevage ou j'ai acheté mon cheval, j'ai donc fait l'énorme erreur de faire appel au véto du vendeur (soit dit en passant chez qui j'avais déjà acheté deux frisons avant) et résultat : cheval en super santé.

6 mois plus tard un cheval souffrant d'une grave hyperlaxité ligamentaire (problème qu'il a depuis qu'il est né donc) et qui avait surement eu du tildren avant d'atterrir chez les pigeons que nous sommes, 12L de bouffe par jours pour garder le minimum de gras sur le dos et cheval qui attrape toutes les saloperies qui trainent. Tout ça parce que quand je l'ai acheté il était très maigre mais d'après les vendeurs il venait de maigrir, mais quelqu'un m'a envoyer des photos de lui avant et ça faisait plusieurs années qu'il était maigre parce que rien à bouffer la bas (ça devait coûter trop cher).

Bref j'arrête là mon baratin mais déjà ton histoire est un tissus de mensonges (attention je ne dis pas que c'est toi qui ment mais j'ai de gros doutes sur ton vendeur), ça ne coûte pas 1500€ pour faire passer un cheval STER et là ils te le vendent le prix d'un ster alors qu'il n'y est pas et qu'il n'y a aucune garantie pour qu'il y passe, ne fait pas la même erreur que moi, tous ces intermédiaires ne m'inspire pas confiance et dés que pas mal d'argent est en jeu, certains sont prêts à tout.

[Invité]

Je n'ai pas tout lu mais je trouve que ton histoire sans mauvais.
1/ prend ton véto
2/ qu'il soit ster tu t'en fiches complètement ça n'apporte rien du tout (entier et non jument) donc ne jette pas ton fric par les fenêtre
3/ Tu peux m'envoyer le nom du haras qui vend le cheval par MP s'il te plait.
4/ Sympa ton moniteur de vouloir se prendre une comm alors qu'il n'a rien foutu

[Invité]

Un grand merci à vous tous pour vos réponses qui m'éclairent un peu plus...
je me sens moins seule...

pour mon moniteur je n'ai plus confiance du tout,

j'aurai compris qu'il me demande un tarif pour le déplacement mais faire ça derriere mon dos, me fait douter de sa sincerité à mon donner un avis d'expert sur un cheval qui me conviendrai parfaitement et serai sans danger pour mes enfants et moi qui n'est que galop 4

et l'éleveur qui me baratine sur les 1500 euros pour le faire passer ster et insite pour que je prenne un entier alors qu'on me dit qu'avac mon niveau ça peut etre dangereux, je ne sais plus qui croire !!

[Invité]

Alors là, c'est encore pire que ce que je pensais, je ne sais pas dans quel élevage est ce cheval mais un entier pour une personne galop4 avec des enfants susceptibles de s'en occuper..... mais quelle honte ce mec -(ou cette nana...) est fou.

Je te conseille vivement de laisser tomber cette histoire.

Avec un budget de 10000€ tu peux trouver une magnifique jument ou hongre STER chez des éleveurs bien plus saints.

[yde 0]

Nath1977 ,c'est dommage qu'on ne peut pas savoir qui est cet éleveur car ça éviterai que d'autres personnes ce fassent avoir!

[Invité]

yde a écrit:

Nath1977 ,c'est dommage qu'on ne peut pas savoir qui est cet éleveur car ça éviterai que d'autres personnes ce fassent avoir!

je sais qui est ce marchand car ce n'est pas un éleveur mais un marchand de chevaux qui se prétend éleveur et il est très connu dans le milieu du frison pour être un escroc de première classe. Le problème c'est qu'il est très bon commercial et pour des gens qui ne s'y connaissent pas trop il vend n'importe quoi à des prix éxorbitants. Mais demandez moi par MP je me ferais un plaisir de vous donner son nom. La seule chose qu'on peut faire c'est de conseillez aux gens qui cherchent un cheval de visiter un max d'élevage pour se faire une idée plus juste de ce qu'ils peuvent acheter. Le coup de coeur ok mais bon sang c'est pas un baguette dont il s'agit mais d'un cheval à plusieurs milliers d'€ et pour 20 ans donc acheter sur un coup de coeur oui mais pas chez n'importe qui et pas n'importe quoi !!

[Invité]

Ne t'inquiète pas, prends du recul et tu y verras plus clair.
Je ne sais pas si c'était le cas mais je te conseille vraiment d'opter pour des éleveurs qui font naitre leurs chevaux. Je sais, je défend un peu ma crémerie mais tous ceux qui ont des frisons inscrits au SB français ici, savent bien qu'au delà du prix des chevaux à l'achat, la gestion administrative de ces chevaux a un coût...et assez élevé pour qu'on le note.
Dans le cas des chevaux importés (encore une fois je ne sais pas si c'était le cas pour toi), on peut avoir des propositions qui paraissent plus qu'alléchantes et bizarrement, on oublie de prévenir l'acheteur qu'il y a qq "frais" supplémentaires si on veut un cheval en règle, et qui s'appelle vraiment "frison". Ajoute à cela qu'il est possible que tu n'aies pas l'historique du cheval, son caractère, et tout ce qui peut être important que tu connaisses pour prendre ta décision en tout état de cause.
Je cite la présidente de l'association par rapport au fait que ton cheval n'ait pas été présenté pour Ster " Si les éleveurs ne les présentent pas, c'est en général qu'ils ont une bonne raison de le faire". Loin de moi l'idée de déclencher la polémique, c'est juste que si cet éleveur est spécialisé dans la vente, il sait que le prédicat a une valeur non négligeable pour une vente et il me parait étrange qu'il n'en profite pas si le cheval n'a pas de défaut. Après il peut très bien te dire qu'il ne voyait pas l'intérêt de le faire, mais à ce moment là il ne te dit pas que ça coûte 1500 €.
Encore une fois, prends ton temps, regarde ce qui se fait ailleurs. Par contre, je ne serai pas aussi catégorique sur le fait qu'un entier ça ne colle pas dans ton cas. Mais peut être avec plus d'âge et de bouteille...(on voit parfois des juments qui sont assez sport à gérer!).
Bon courage et on est là!

[Invité]

J'ai un galop 4 et un entier mais outre les galops;il faut bien être informé sur ce qu'est un entier si gentil soit t'il et les difficultés qu'on peut rencontrer pour les pensions et autres...
Le mien est un entier gentil,sans vices et bien dans sa tête mais jamais un enfant ne montra sur son dos!
Je ne vois pas quel genre de moniteur peux conseiller un entier pour cheval de famille

[Invité]

Je suis d accord avec les autres ! A ce tarif tu peux trouver un entier ou un hongre dans un haras ou chez un éleveur compétent ! Si deja à la base le vendeur essaye de t' embobiner sur le titre de ster et ton moniteur qui se fait du blé sur ton dos ! abandonne ! Il y a des chances que le cheval soit bon mais très peu qu il vaille ce prix !!