Les phases,l'ultime débat

[Invité]

Bonjour je vous préviens tout de suite,ce débat est polémique et a déja eu lieu sur beaucoup de forums de discussions.Le but de de débat est de connaître l'avis de la populace de ce forum concernant ce gravissime sujet qu'est le Phasing c'est à dire une mode consistant à selectionner et à croiser à tour de bras des animaux mutés avec tout les avantages mais surtout les incovénients que ça comporte.

Ainsi tel est la question fatidique?

Etes vous pour ou contre les phases en terrario?Si oui ou non pourquoi?

[Arwen02 0]

Alors me concernant je ne suis pas pour les phases, je sais on va me dire tu es très mal placé pour dire cela car tu as quelques animaux phasés, ceci était bien avant que je me rende compte que je n'aimais pas vraiment cela et que ce n'était que du traffic génétique par l'homme afin d'obtenir de magnifiques couleurs.

Mais attention il y a phases et phases, je possède une gutt albinos, un de ses parents est classique et l'autre albi, mais dans la nature, l'albinisme est existant donc

Je possède 3 EM dont deux phasés une high yellow mais là encore une grande part de classique est en elle, mon mâle est hypo tangerine encore on retrouve une grande part de classique, à la limite des petites phases comme ça, passent encore, ce que je n'aime pas surtout c'est le mélange de phases avec phases genre les het aptorxhigh albo tangerine raptor nanana machin truc.

Mais j'ai déjà vu le cas d'une espèce de saurien (désolée j'ai omis le nom et les lieux) qui, se serait étendu à un autre milieu où le climat est plus chaud et qui aurait vu sa coloration évoluer, ce cas est naturel mais l'animal en question peut faire penser qu'il est phasé.

Il n'y a rien de plus beau qu'un animal classique je l'admet et petit à petit il est vrai qu'à force de phases et mélanges de phases on assistera à une perte de naturel.

Il est certain que désormais pour chaque bête que j'acquiert, je ne prend et prendrais que du classique.

J'ai simplement donné mon opinion rien de plus

[ramsès02 0]

Ta question concerne-t-elle les phases ou le phasing? parce que ça n'est pas la même chose. Le mot "phase" au sens où il est utilisé en terrario implique aussi les mutations naturelles. Et là, comment peut-on dire si on est pour ou contre les mutations. Ca n'a aucun sens de dire qu'on est contre l'albinisme! Elles existent c'est tout.
Après si ta question concerne les sélections et croisements (voir l'hybridation) dont le but est de développer de nouveaux patern et couleurs, alors là c'est autre chose. Concernant le phasing je ne suis pas vraiment contre, même si je n'aime pas forcément le résultat. Là où je bloque c'est quand on voit ce qui se passe actuellement avec le macdowelli et comparses dont les nom des sélections et intergrades ne tiennent pas sur une ligne tellement ils sont longs. Quand on est devant un morélias 75% jungle labyrinthe jaguar, on ne sait plus de quel sous-espèce de morelia spilota il s'agit! Cheynei? macdowelli? Variegata? Un peu de toutes finalement. Ca j'aime pas, même si le résultat est parfois très beau . Par contre sélectionner des individus d'une espèce pour en faire ressortir certaines caractéristiques ne me choque pas, au contraire.

Ce n'est que mon avis...
En espérant que ce post ne parte pas en sucette...

laurent :farao:

[Valko03 0]

ramsès a écrit:

En espérant que ce post ne parte pas en sucette...

laurent :farao:

On va surveiller cela de près

[sebanaelle1 0]

Je ne participerais pas à ce debat (tout cela va partir en live).
Pour ma part chacun est libre de penser ce qu'il veut. Alors attention.

[Arwen02 0]

Moi j'ai simplement donné mon avis et je ne m'étalerai pas plus dessus, j'espère aussi que ça partira pas en cacahouettes, autrement, chacun mène sa vie comme il l'entend point barre .

[Shark11 0]

J'ai pour ma part ,
des animaux phases , et des naturels
Je ne suis n'y pour n'y contre .
Libre a chacun d'acheter ce qui le fait craquer .

[Invité]

Tiens..... J'ai ouvert le même débat ce matin sur un forum spécialisé....
Et voilà ce que j'ai répondu: (Désolé je fais un copier/ coller)

Perso, je suis totalement contre!
Regardez ce que l'on a fait de P. Guttatus.....

Ce qui me révolte le plus, ce sont ces éleveurs qui, pour faire du fric inventent de nouvelles phases.... Que l'on ne trouve même pas dans la nature.
Parcequ'un grand nombre d'entre nous sommes crédules, ils balancent sur le marché des "macdowelli labyrinthe" et autres conneries du genre...
Il n'est pas question que je participe à ce génocide (oui je sais.... Le mot est fort...) et je ne remplirai pas les poches de ces apprentis sorciers!

Heu..... Vous avez le droit de ne pas être d'accord au fait.

[La flêche 0]

je serais aussi de ton avis Ratsnake, croisé pour croisé pour croisé je ne pense pas que cela soit bon à part pour remplir son compte en banque mais je ne dis pas que cependant il y a des éspèces qui sont très jolies

[1er lampro 0]

moi je suis un petit nouveau et je ne peut pas encore trop dire si je suis pour ou contre car j avoue quand meme que certaine phase sont tres jolie.
apres c est une histoire de gout de tout a chacun.

juste a un moment il va falloir arreter car un jour on va se retrouver avec de chose tres bizzare.

voila c mon petit opinion

[Invité]

Citation :

Tiens..... J'ai ouvert le même débat ce matin sur un forum spécialisé....
Et voilà ce que j'ai répondu: (Désolé je fais un copier/ coller)

Perso, je suis totalement contre!
Regardez ce que l'on a fait de P. Guttatus.....

Ce qui me révolte le plus, ce sont ces éleveurs qui, pour faire du fric inventent de nouvelles phases.... Que l'on ne trouve même pas dans la nature.

Je suis entiérement d'accord avec les propos de ratsnake,perso cette tendance mercantile du buisiness des phases m'insupportent.Autant si c'était comme pour les drosophiles,des expériences en labo mais là créer des phases bidons multicolores pour se remplir les poches c'est ni plus ni moins qu'un phénoméne de mode type Pokemon

[askook 0]

Bien sûr qu'il existe le côté mercantile ou business de certains éleveurs, pour qui la création de toutes ces phases, mutations et autres hybridations n'est faite que pour gagner de l'argent en proposant des "nouveautés".
Mais là, c'est la bêtise des terrariophiles, qui en faisant l'acquisition de ces animaux à des prix de plus en plus exorbitants, ne fait qu'augmenter ces créations.

Le côté naturel des "localités" ne joue-t-il pas non plus sur ce côté mercantile?
Certains éleveurs n'en profitent-ils pas pour augmenter les prix, quant ils mettent une localité sur un spécimen?
Du moment, qu'il y a de l'argent à gagner, certains sont prêt à tout dans un sens comme dans l'autre.
N'est-ce pas la terrariophilie, qui en se développant à créé ce phénomène?

Maintenant, qu'il existe des serpents dont les couleurs, les dessins n'ont plus rien de très naturel, cela ne me choque absolument pas. Les reptiles qui vivent chez des terrariophiles, n'ont aucune chance de retrouver un jour dans leur pays d'origine. Ils ne risquent en aucun cas de "polluer" leur racine.

A chacun d'acquérir, selon ses convictions et ses envies les animaux qu'il désire.

Personnellement, je possède des hybrides et des spécimens phasés, mais aussi des spécimens des plus naturels.
Donc, je n'ai rien contre.

[Invité]

askook a écrit:

Bien sûr qu'il existe le côté mercantile ou business de certains éleveurs, pour qui la création de toutes ces phases, mutations et autres hybridations n'est faite que pour gagner de l'argent en proposant des "nouveautés".
Mais là, c'est la bêtise des terrariophiles, qui en faisant l'acquisition de ces animaux à des prix de plus en plus exorbitants, ne fait qu'augmenter ces créations.

Le côté naturel des "localités" ne joue-t-il pas non plus sur ce côté mercantile?
Certains éleveurs n'en profitent-ils pas pour augmenter les prix, quant ils mettent une localité sur un spécimen?
Du moment, qu'il y a de l'argent à gagner, certains sont prêt à tout dans un sens comme dans l'autre.
N'est-ce pas la terrariophilie, qui en se développant à créé ce phénomène?

Maintenant, qu'il existe des serpents dont les couleurs, les dessins n'ont plus rien de très naturel, cela ne me choque absolument pas. Les reptiles qui vivent chez des terrariophiles, n'ont aucune chance de retrouver un jour dans leur pays d'origine. Ils ne risquent en aucun cas de "polluer" leur racine.

A chacun d'acquérir, selon ses convictions et ses envies les animaux qu'il désire.

Personnellement, je possède des hybrides et des spécimens phasés, mais aussi des spécimens des plus naturels.
Donc, je n'ai rien contre.

Ha.... ça c'est ce que l'on appel une réponse de modérateur......

Tu dis qu'il n'y a aucun risque de "pollution".
Physiquement c'est vrai.
Mais intellectuellement, il y a pollution!
Car je ne pense pas être une exeption: Lorsque j'ai débuté dans la terrario, c'etait avant tout pour observer un animal sauvage chez moi, en recréant son biotop.
Alors honnétement, si je prend une Gutt phase X, où est l'animal sauvage ici?
Dans les gênes? Je reste septique.
Et toujours en gardant le même exemple:
Comment peut-on prétendre posséder une P. Guttatus phase X Quand on sait que pour obtenir une grande partie de ces phases, on a fait appel à P. Obselleta.....

[askook 0]

Non, ce n'est pas une réponse de modérateur, mais la réponse d'un terrariophile qui ne se fait plus d'illusion sur l'avenir de sa passion.

La terrariophilie qui consiste à élever des espèces naturelles n'hésite pratiquement plus, et surtout pas sur internet. Qui va élever des couleuvres nord-africaine, qui va élever des couleuvres d'Europe de l'Est.
Très peu de terrariophiles et ceux qu'ils le font, n'en parle pas car la majorité des terrariophiles ne s'intéressent pas et ne connaissent pas ces espèces.

Tout le monde préfère acheter le dernier "morelia" ou "regius" à la mode.
Celui que personne ne possède, celui qui vaut un prix, frôlant le ridicule, tellement qu'il est élevé et qu'il revendra à la première occasion.
Il y a aussi les terrariophiles qui n'achètent pas un spécimen, mais son éleveur. C'est plus classe.

C'est ce phénomène de mode, de consommation et de surenchère qui va faire disparaître la terrariophilie telle que tu la conçois, Ratsnake.

Il faut, hélas, vivre avec son temps...

Les spécimens "sauvages" n'intéressent plus personne. Une preuve toute simple. J'ai posté une photo d'un de mes BB Pituophis catenifer sayi classique. J'ai eu 1 réponse. J'ai posté une photo d'un spécimen de Pituophis catenifer cateniferalbinos, j'ai eu 4 réponses. C'est déjà mieux. Alors qu'un post sur un Morelia "phasé" va atteindre facilement les 20 réponses. Le "classique" n'intéresse plus personne.
Cela changera peut-être un jour, mais je ne me fais guère d'illusion.

Tu parles " intellectuellement". Mais combien de terrariophiles s'intéressent à l'origine du serpent qu'il possède, à sa systématique , à sa répartition géographique. Très peu...
La seule chose sur laquelle, ils vont se renseigner c'est "si je le reproduis avec telle mutation, cela va me donner quoi".

Alors oui, je me suis fait aux phases, aux mutations et aux hybrides. Il y a même des fois, je trouve certains spécimens superbes et je craque (Pituophis catefiner sayi "white side") pour du raisonnable quand même.

[Kalessin 0]

J'ai voté "sans avis", mais j'ai quand même un avis : je suis pour et contre (et j'suis pas normand). Le phénomène de phase (ie la course à la nouveauté et les prix qui vont avec) sont bien d'origine mercantile et profite du côté "collectionneur" que chacun a à plus ou moins grande échelle. Ce côté mercantile est aussi remarquable de l'autre côté, avec la labellisation des souches naturelles (il n'y a qu'à voir du côté de Boa constrictor ou de Morelia viridis). Tout est sujet à étiquettage, et la phénomène de phase profite autant aux éleveurs proposant des souches "pures".

askook a écrit:

Il y a aussi les terrariophiles qui n'achètent pas un spécimen, mais son éleveur. C'est plus classe.

Ca m'a fait bcp sourire parce que c'est tellement vrai. On cautionne le prix par la réputation de l'éleveur. Parfois c'est justifié, parfois non.

Maintenant que quelqu'un trouve très joli une gutt phasé ou un regius piedbald, ben je ne lui reproche rien. Comme le souligne Askook, on ne va pas se leurrer à penser que ces spécimens retrouveront la nature : c'est une terrariophilie de la possession, moins un besoin d'apprendre. Je reste persuadé que bcp d'éleveurs continuent à garder du type sauvage, d'autant que comme je le soulignais la demande risque paradoxalement de grimper. Dans ces conditions on ne peut blamer le terrariophile qui achète un phasé : au moins il pensera ne pas piller le milieu naturel pour son plaisir égoïste. Là où cela devient un peu n'importe quoi c'est quand les terrario amateurs alimentent la demande en pensant qu'à leur tour ils vont s'en mettre plein les poches : ils ne veulent plus l'animal, la couleur, mais plutôt l'investissement, le retour d'argent. Et c'est hélas ce que laissent penser certains éleveurs, parfois de manière on ne peut plus clair (Cf. http://ballpython.com/page.php?topic=invest).

Enfin j'ai la sensation que depuis quelques temps il est de bon ton d'être "anti-phases". Beaucoup de terrariophiles choississent de rallier un 'camp' en présence sans vraiment avoir fait le tour de la question. Les arguments sont justifiés (pollution génétique, appauvrissement des souches captives, consanguinité etc.) mais je crois qu'on peut quand même modéré son aggressivité : sans les "phases" la terrariophilie n'aurait même jamais été connue de 80% des internautes terrariophiles. Certains diront tant mieux, quant à moi je n'en suis pas si sûr.
C'était juste mon avis.

[Invité]

Ce que tu dis Askook est absolument vrai......

Mais je refuse de m'y résigner! Et jusqu'au bout je continurai à défendre LES vraix passionnés avec tout ce que cela peut engendrer.

[ramsès02 0]

Je suis assez d'accord avec toi ratsnake sur l'ensemble de ton discours mais pas du tout sur ta dernière remarque en revanche. Considérer qu'il y a des "vrais" passionnés (et donc des "faux"), selon qu'ils aiment ou non les phases me parait très caricatural. Je ne vois pas en quoi une personne qui a un albinos ou autre phase serait moins passionnée qu'une autre qui élève du classique.
Les snake-bar, askook, nathalie Fradet et autres comparses ne sont donc pas des terrariophiles passionnés?

[Invité]

ramsès a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi ratsnake sur l'ensemble de ton discours mais pas du tout sur ta dernière remarque en revanche. Considérer qu'il y a des "vrais" passionnés (et donc des "faux"), selon qu'ils aiment ou non les phases me parait très caricatural. Je ne vois pas en quoi une personne qui a un albinos ou autre phase serait moins passionnée qu'une autre qui élève du classique.
Les snake-bar, askook, nathalie Fradet et autres comparses ne sont donc pas des terrariophiles passionnés?

Non.... Moin de moi l'idée de dire cela.
Par vrai passionné, j'entend ceux qui font de la terrario dans le but d'observer des animaux "pure souche"......
Ceux là même dont Askook dit qu'ils restent dans l'ombre car de plus en plus rares.....

[Shark11 0]

Je reviendrai sur un post , dans lequel je parlé justement des phases et
Mes paroles étaient celles ci :
Mon but serait de pouvoir effectivement faire naître des bci phasés , pour pouvoir les vendre au même prix que du classique ,
beaucoup trop de pseudo terrariophiles ne sont la que pour l'appât du gain ,
mais ne mettaient pas tout le monde dans le même panier .

[askook 0]

Shark a écrit:

Je reviendrai sur un post , dans lequel je parlé justement des phases et
Mes paroles étaient celles ci :
Mon but serait de pouvoir effectivement faire naître des bci phasés , pour pouvoir les vendre au même prix que du classique ,
beaucoup trop de pseudo terrariophiles ne sont la que pour l'appât du gain ,
mais ne mettaient pas tout le monde dans le même panier .

Je pense que tout le monde est conscient qu'il ne faut jamais rien généraliser.

Eléver et reproduire du Boa constrictor imperator albinos, dans ton but, ne doit pas être se qui choque le plus Ratsnake et autres inconditionnels du "naturel". Ce qui doit le révolter et là je les rejoins, c'est de voir tous ces "lampro" et "gutt" qui ressemble plus à un sapin de Noël décoré. Et plus, il est décoré, plus le prix grimpe. J'ai vu des Lampropeltis triangulum hondurensis phasés juvéniles à plus de 500€.
C'est bien pour cela que j'ai arrêté l'élevage des "lampro" et des "gutt" depuis quelques années. Car même si je n'ai rien contre les mutations et les phases, j'ai des limites pour tout.
Pour l'instant, les "pituo" ne sont pas trop touché, en Europe, par cette mode. Pourvu que cela dure encore un peu...