Le suicide existe t-il chez les reptiles ou autres virus ??

[Chance-reptil-virus 0]

Salut,

Voilà, on parle souvent du scorpion qui, dit-on, se suicide lorsqu'il est entouré de flammes. Il se pique lui-même pour se tuer plutôt que se faire tuer.

Existe t-il réellement des cas de suicides chez les reptiles, arachnides, amphibiens, cheloniens, ou encore bien d'autres animaux?

Avez-vous des réponses à cette question?

[sebanaelle1 0]

Perso je ne pense pas que les animaux soient aussi fou que l'etre humaine.

[Maxence02 0]

Salut,

je pense que cela n'existe pas chez les animaux, à part pour quelques uns comme le scorpion.

Les animaux ont peut être moins d'intelligence que l'homme, mais l'homme est assez bête pour se suicider...

[Arwen02 0]

Concernant l'humain votre réponse est aussi bête que lorsque vous dites qu'une personne l'est pour se suicider

Je l'ai fais, je suis folle et bête ???? non, je suis normal et très stable psychologiquement et je m'en suis sorti bien que j'ai réellement failli ne pas m'en sortir...........

J'ai bien évidemment vu un psychologue à mon réveil, je lui ai raconté ce qu'il s'est passé, nous avons longuement discuté, il n'a pas trouvé nécessaire que je consulte et m'a trouvé parfaitement normale et stable psychologiquement, il a très bien compris pourquoi j'en suis venu à ce fait que je regrette pas mal aujourd'hui, après tout est allé bien

L'homme s'il en vient à se suicider c'est qu'il ne pense avoir aucun recours pour se sortir de différents soucis ben on a des idées qui nous passe par la tête et voilà, parfois on fait cela sur le coup, on encore on nous y pousse par exemple si on subit des pressions psychologiques de la part de personnes qui sont justement bien plus tarés que nous à tendance psychopates (d'ailleurs ce sont eux qui devraient consulter parfois) et encore d'autres cas....

Il faut se trouver dans la situation de quelqu'un qui est pas loin de le faire pour comprendre, c'est très facile de dire, ils sont fous, ils sont bêtes, ils ont des soucis psychologique, ils sont lâches, c'est pas forcément le cas.

Désolée mais voilà il y a certains préjugés que je n'aime pas forcément entendre ou lire.

Pour en revenir aux animaux, j'ai déjà entendu dire cela comme l'histoire du scorpion de chance.

Je pense que comme l'homme, l'animal en dernier recours s'il n'a pas d'autre choix peux se donner la mort, s'il est dépressif ou autre (oui cela a déjà été démontré qu'un animal puisse l'être)

J'ai vu cela pour des dauphins, plusieurs suicides collectifs, je ne me souviens plus vraiment de la raison, et un datant d'octobre 2007 :

http://www.francesoir.fr/etranger/2007/10/31/iran-suicides-en-serie-chez-les-dauphins.html

Pareil chez des éléphants, dans un zoo deux femelles étaient liées, l'une d'elle est morte, l'autre s'est laissé mourir de faim derrière (à ne pas confondre avec une autre histoire quasi similaire).

Sont-ils fous, ou dérangés psychologiquement hé bien non.........

[sebanaelle1 0]

Pour te repondre comme tu le dit si bien si l'être humain en vient a ce suicider c'est qu'il a quelque chose qui ne va pas.
Aprés mure reflection de sa part (si ce n'est pas trop tard) il en vient a ce dire qu'il aurais ou a fait une bétise, car tout probléme s'aranges.
Donc je parlais de folie passageres et non de fou (debile, taré, ...)

[Arwen02 0]

y'a pas de soucis, j'exposais juste mon point de vue

[malabenji1 0]

Le cas se pose très très souvent chez le chien qui se laisse mourrir de faim après le décès de son maitre (souvent qu'en l'animal n'a qu'un maitre).
De même chez les orques, quand on sépare la mère des petits avant un certain laps de temps, la femelle se tape la tete contre le bassin jusqu'a en mourrir.
Après je ne sais pas si le terme suicide est approprié.

[Invité]

Je ne sais plus qui a dit: "le suicide est une preuve d'intégrité morale".

[Chance-reptil-virus 0]

Salut,

Le suicide chez les animaux n'existe pas.

D'après Philippe Chartier:
Article de Cyber Sciences

"Selon les spécialistes du comportement animal, le suicide n’en fait pas partie.
On a longtemps cru, par exemple, que les lemmings commettaient parfois des suicides collectifs en se jetant à la mer par centaines. En fait, il s’agit d’une erreur d’interprétation de notre part - et surtout de la part des lemmings. Lorsqu’il y a surpopulation, des groupes se forment pour aller peupler de nouveaux territoires. Lorsqu’ils rencontrent une rivière ou un lac, les lemmings franchissent habituellement l’obstacle à la nage. Lorsqu’ils atteignent la mer, ils croient instinctivement qu’il s’agit d’une rivière ou d’un lac et ils tentent alors la traversée. Malheureusement, ils nagent jusqu’à l’épuisement et finissent par se noyer.

Il y a également le cas du scorpion qui, dit-on, se suicide lorsqu’il est entouré de flammes. Recroquevillé sur lui-même, il donne alors l'impression de se piquer lui-même. En fait, les scorpions sont immunisés contre leur propre venin et on a pu en ranimer en les plongeant dans l'eau salée. Encore une fois, il s'agit d'une erreur d'interprétation de notre part.

On cite souvent des histoires de chiens qui se laissent mourir sur la tombe de leur maître. Selon les spécialistes de la psychologie animale, ils ne meurent pas vraiment par tristesse. Comme le chien est «programmé» pour vivre en groupe, la disparition de son chef de meute le prive de tout repère. L'animal se retrouve alors dans une situation qui n'est pas prévue par ses instincts. Il cesse d'avoir un comportement normal et finit par mourir.

D'une manière générale, les spécialistes du comportement animal préfèrent considérer que les «suicides» d'animaux s'expliquent par des contraintes environnementales, et non par un désir véritable de se donner la mort. Il faut donc se méfier de l'anthropomorphisation, c’est-à-dire attribuer des comportements humains aux autres espèces animales.

Cela dit, on peut tout de même trouver une certaine ressemblance entre le comportement suicidaire chez l’être humain et celui de certains animaux, mais il faut discerner une nuance.
Selon la stricte définition du dictionnaire (Nouveau Petit Robert), le suicide est: «le fait de se tuer, de se donner la mort (ou de le tenter), pour échapper à une situation psychologique intolérable, lorsque cet acte, dans l'esprit de la personne qui le commet, doit entraîner à coup sûr la mort».

Or la plupart des spécialistes doutent qu’un chien ou tout autre animal puisse délibérément chercher à se tuer, ou qu'il soit conscient qu'il va mourir s'il continue à se comporter d’une manière néfaste. Pour parler crûment, si un animal cherchait à s'empoisonner ou se jetait délibérément par la fenêtre ou devant un train, il serait plus facile alors de parler de suicide.
Autrement, on peut considérer qu’il s’agit d’un «suicide passif», mais on s'éloigne peut-être alors de la définition habituelle. Jusqu’à présent, il semble donc que l’humain détienne le privilège peu enviable d’être la seule espèce animale dont les membres se donnent intentionnellement la mort... "

-------------------------------------------------------------------------------------
Perso, je pense également que l'homme veut absolument tout rapporter à lui et donner une explication "humaine" quand des animaux se laissent mourir.
L'homme croit que tout comme lui un animal se donne la mort volontairement, alors que l'animal est en fait désorienté, perdu face à une situation inattendue pour lui.
De ce fait, sans plus aucun repère, l'animal ne s'alimente plus, se laisse aller et meurt tout simplement.
Pas de tristesse, mais uniquement par pertes de ses repères ou dans un milieu hostile.

Autre exemple :

On sait maintenant que les baleines et les dauphins ne se suicident pas, mais qu'ils succombent suite à un dérèglement de leur sonar interne. Les causes externes ne sont pas encore clairement identifiées, mais selon toute vraisemblance, les activités humaines marines et sous-marines (particulièrement les sous-marins militaires) polluent l'espace sonore sous-marin avec les résultats que l'on connaît!
Là encore, le suicide n'existe pas.

Et il existe encore de nombreux cas où l'on croit que l'animal se suicide ...

[Chance-reptil-virus 0]

Excusez-moi, je fais deux post.

L'homme est paradoxal car en temps de guerre, on compte peu de suicide. Là, au contraire, confronté tous les jours à la mort l'homme tente plutôt de survivre.

Donc, le suicide n'existerait-il chez l'homme que lorsque tout va bien dans la société?


Pour les reptiles, ils ne se suicident pas, mais par contre, certains savent "leurrer" et "faire le mort" devant un danger potentiel. Bizarre non!!!!

[Invité]

Post trés intérressant dame Chance....
J'en profite pour vous faire remarquer une bizarerie de la langue française:

Citation :

la stricte définition du dictionnaire (Nouveau Petit Robert), le suicide est: «le fait de se tuer, de se donner la mort (ou de le tenter)

Le verbe se suicider, est un verbe pronominal......
Se suicider.

Donc se suicider = SE SE donner la mort.......

Vous n'avez pas tout compris?
Pas grave.... Je repasserai plus tard......

[Arwen02 0]

Je ne suis pas d'accord avec ton article mary concernant certains animaux, ça a beau être un scientifique, mais je en partie en inadéquation avec ce qu'il dit.

C'est comme ça et pas autrement, je suis têtue, je campe sur mes propres opinions !


(ne te vexe pas surtout mais c'est comme ça)

[Chance-reptil-virus 0]

Pas tout compris Ratsnake et pourtant promis je cherche à comprendre

Un lien super intéressant sur "le suicide" et toutes ses significations dans diverses circonstances.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Suicide#Quelques_d.C3.A9finitions

En lisant ce lien, je comprends que les animaux ne peuvent pas se suicider.

Ils peuvent se donner la mort mais sans en avoir conscience, car ils ne savent pas ce qu'est la mort.

Les animaux peuvent aller au devant de la mort par un comportement altruiste, comme celui de l'oiseau qui feint d'être blesser pour attirer un prédateur loin de ses petits, bien que cela nuise à sa survie.
Ce genre de cas peut s'expliquer par le fait qu'il se "sacrifie" pour permettre à ses gènes de se transmettre via une meilleure survie de ses apparentés.

Tout comme les rats qui envoient le plus faible ou le plus âgé d'entre-eux pour "goûter" une nourriture inconnue posée au sol.
Si le rat sacrifié meurt, les autres ne mangeront pas cette nourriture bien-sûr.
Là, encore c'est par instinct de survie que l'un d'entres-eux meurt.
C'est un acte altruiste pour sauver mais en aucun cas un suicide.

Arsinoë, tu peux camper sur tes position, cela ne me vexe absolument pas, au contraire, tous les avis sont bon à prendre.

Mais moi, je crois vraiment que l'homme attribue le mot suicide par erreur ou pour flatter son égo.

Cela fait plaisir de croire que si l'on meurt notre chien, ou autre se laissera mourir de désespoir. On croit alors que seule notre présence était la chose la plus importante pour notre animal. Mais cela n'est qu'illusion de notre part.
Le chien ou le chat meurt car il ne s'alimente plus correctement, c'est différent.
Si notre animal tombe dans une bonne famille d'accueil juste après notre décès, il ne mourra pas. Au contraire, il reportera son affection sur les personnes qui l'auront sauvé d'une situation qui ne lui convenait pas.

Enfin, j'arrête, car trop de choses à dire ...

[Arwen02 0]

nonnon vas y c'est intéressant, et pour une fois qu'on est pas d'accord

[Silas1 0]

chance a écrit:

Le chien ou le chat meurt car il ne s'alimente plus correctement, c'est différent.
Si notre animal tombe dans une bonne famille d'accueil juste après notre décès, il ne mourra pas.

Nan je suis pas d accord non plus.
Mon petit cousin est mort à 7 ans d un cancer.Il avait eu un gros chien (je ne sais plus la race , un berger...) depuis tout petit, et à sa mort ce dernier la suivit quelques semaines plus tard, pourtant toujours bien alimenté.

[bill38 0]

Tu cites un cas dont on ne peut pas faire de généralité...

Moi je suis d'accord avec la science, le suicide n'est pas dans la nature animale.
L'animale est poussé par ses pulsions naturelles, survivre, par exemple.

Autre chose, chez l'homme on a une très forte envie de survivre au détriment de son prochain... d'ailleur son prochain on en a rien à foutre, on polue tout.

Chez les animaux, par exemple je ne sais plus quel animal exactement(je vous dirrai ça), il se jette dans la gueule du lion pour alerter le reste de son troupeau et leur laisser le temps de fuire.

[Chance-reptil-virus 0]

bill38 a écrit:

Tu cites un cas dont on ne peut pas faire de généralité...

Moi je suis d'accord avec la science, le suicide n'est pas dans la nature animale.
L'animale est poussé par ses pulsions naturelles, survivre, par exemple.

Autre chose, chez l'homme on a une très forte envie de survivre au détriment de son prochain... d'ailleur son prochain on en a rien à foutre, on polue tout.

Chez les animaux, par exemple je ne sais plus quel animal exactement(je vous dirrai ça), il se jette dans la gueule du lion pour alerter le reste de son troupeau et leur laisser le temps de fuire.

Oui Bill, dans ce cas, il se sacrifie c'est un acte altruiste de sa part.
Cela apparemment les animaux le font dans de nombreux genre pour que leur descendance et leur espèce survive à un danger.

Silas, je pense que le chien de ton frère à bien été alimenter, mais je ne crois pas qu'il s'est suicidé.
Il est mort du fait de son changement de vie, il a perdu ses repères, il s'est peut-être déclénché une maladie, il était peut-être vieux ...

De quoi est-il mort?

Les chiens et chats aiment leur maitre tout comme les perroquets.
Mais crois-tu vraiment qu'ils se donnent volontairement la mort?
Savent-ils seulement ce qu'est la mort?
En ont ils conscience?

Que de mystères et de questions !!!

[Arwen02 0]

Pour revenir sur ce qui a été dit sur le fait que les animaux n'ont pas conscience de leur mort, je ne suis pas d'accord, certaines espèces peut être, mais pour d'autres je pense qu'il y a conscience de la mort justement.

J'avais vu un truc sur ça, je vais vous le retrouver

[Marie-Laure1111 0]

Salut,

Je ne pense pas que les animaux se suicident. Mais je crois qu'ils ressentent la mort. Ne dit-on pas que le chien hurle à la mort ?

Lorsqu'un animal meurt, il sent la fin de sa vie mais pas la mort. Il n'en a pas conscience.

C'est vrai que l'Homme fait parti du monde animal. Mais ce qui nous différencie c'est que l'Homme a une conscience. Il réfléchit. L'animal est instinctif.

[Arwen02 0]

Je ne suis pas d'accord certains animaux ont le capacité de reflexion, cela a été prouvé chez certains grands singes...............

[Chance-reptil-virus 0]

Arsinoë a écrit:

Je ne suis pas d'accord certains animaux ont le capacité de reflexion, cela a été prouvé chez certains grands singes...............

C'est intéressant, pourrais-tu retrouver d'où tu tiens ces infos?

[Arwen02 0]

Pas de soucis je retrouverai ça

Et quand je dis des trucs du style je suis pas d'ac etc c'est sans animosité hein, c'est intéressant justement de ne pas être toujours du même avis je trouve

[Chance-reptil-virus 0]

Salut,

C'est ce qui est intéressant justement de ne pas avoir les mêmes avis sur un sujet.
Cela permet de débattre, d'apprendre ...

Heureusement que l'on est pas tous d'accord les uns avec les autres, sinon, ce ne serait pas instructif de communiquer.

Les différences d'opinions c'est ce qui fait réfléchir et avancer davantage sur un sujet précis.

[Rudy04 0]

que pensez vous du suicide des lemming ? qui lorsqu'ils constatent qu'ils sont en trop grand nombre pour leur lieu de vie se jettent collectivement de falaises dans la mer et se noient...

[Chance-reptil-virus 0]

Kvt34 a écrit:

que pensez vous du suicide des lemming ? qui lorsqu'ils constatent qu'ils sont en trop grand nombre pour leur lieu de vie se jettent collectivement de falaises dans la mer et se noient...

Salut Kvt34,

Comme je l'ai indiqué ci-dessus dans un post, voilà comment on explique le soi-disant suicide des Lemmings.

"On a longtemps cru, par exemple, que les Lemmings commettaient parfois des suicides collectifs en se jetant à la mer par centaines. En fait, il s’agit d’une erreur d’interprétation de notre part - et surtout de la part des Lemmings. Lorsqu’il y a surpopulation, des groupes se forment pour aller peupler de nouveaux territoires. Lorsqu’ils rencontrent une rivière ou un lac, les Lemmings franchissent habituellement l’obstacle à la nage. Lorsqu’ils atteignent la mer, ils croient instinctivement qu’il s’agit d’une rivière ou d’un lac et ils tentent alors la traversée. Malheureusement, ils nagent jusqu’à l’épuisement et finissent par se noyer."

Voilà, pas de suicide chez le Lemming.

[Rudy04 0]

c'est plutot triste pour ces petites bêtes quand meme...

comme quoi l'instinct c'est pas forcément super...