Python reticulatus (nouvelles photos)

[Invité]

[Rudy04 0]

ben dis donc il a l'air de supporter les manipulations non?
A moins que tu te soit fais agrafer Lol

[Invité]

Non, elle est un peu nerveuse, mais pas agressive.

[Marie-Laure1111 0]

Elle est toujours aussi jolie.

[Invité]

Elle est un peu plus vive en couleurs la.. Elle vient de muer hier

[Valko03 0]

Dans toute sa splendeur je vois, magnifique bête

[Invité]

Par contre, une chose juste, rien qu'en serrant pour pas glisser, sa force est bien supérieure à celle d'un molure de meme taille, alors je ne veux meme pas imaginer ce que ca donne quand elle constricte pour étouffer une proie !!

[Marie-Laure1111 0]

Même pas une petite expérience, histoire de voir comment que cela contrit.

[Invité]

non, ca risquerait d'etre ma dernière je crois bien !!!

[Marie-Laure1111 0]

Ah non alors. Reste avec nous. Et continues à nous mettre des photos de ta jolie bête.

[Invité]

Attention toujours à la position de tes bras, mains et doigts lorsque tu manipules. Même pour 'ne pas glisser', une petite constriction pourrait te déboiter ou te casser n'importe quel os, Crikey.

Tu as un crochet à portée de main pour les manipulations?
Même NC et ""calme"", les accidents arrivent toujours, ces espèces restent par définition assez imprévisibles.

[gregoyoko 0]

toujour aussi jolie

[Invité]

Gudulia a écrit:

Attention toujours à la position de tes bras, mains et doigts lorsque tu manipules. Même pour 'ne pas glisser', une petite constriction pourrait te déboiter ou te casser n'importe quel os, Crikey.

Tu as un crochet à portée de main pour les manipulations?
Même NC et ""calme"", les accidents arrivent toujours, ces espèces restent par définition assez imprévisibles.

Merci du conseil, et non je n'ai pas de crochet a porter de main pour du non venom.
Pour ce qui est de l'accident, j'en suis parfaitement conscient, et si cela devait arriver, j'en assumerais seul les conséquences, et surtout ferais tout pour en comprendre la raison exacte.
Après pour ce qui est de sa force ou plutot de sa constriction, j'ai passé 1heure auprès d'elle pour l'aider a faire sa mue, je me suis littéralement battu avec elle lol, mais je peux t'assurer que je reste pour le moment bien au dessus de ses forces (je ne dit pas non plus qu en ,e serrant la gorge, il ne m'arriverais rien)

[Ghost02 0]

Beau réticulé, au fais il a quel âge?

[Invité]

Il a trois ans.

[Invité]

Crikey a écrit:

Gudulia a écrit:

Attention toujours à la position de tes bras, mains et doigts lorsque tu manipules. Même pour 'ne pas glisser', une petite constriction pourrait te déboiter ou te casser n'importe quel os, Crikey.

Tu as un crochet à portée de main pour les manipulations?
Même NC et ""calme"", les accidents arrivent toujours, ces espèces restent par définition assez imprévisibles.

Merci du conseil, et non je n'ai pas de crochet a porter de main pour du non venom.
Pour ce qui est de l'accident, j'en suis parfaitement conscient, et si cela devait arriver, j'en assumerais seul les conséquences, et surtout ferais tout pour en comprendre la raison exacte.
Après pour ce qui est de sa force ou plutot de sa constriction, j'ai passé 1heure auprès d'elle pour l'aider a faire sa mue, je me suis littéralement battu avec elle lol, mais je peux t'assurer que je reste pour le moment bien au dessus de ses forces (je ne dit pas non plus qu en ,e serrant la gorge, il ne m'arriverais rien)

Je te conseille vivement de garder un crochet à portée de main en cas de pépin, ça peut aider.

Et tu sais... pour en manipuler assez régulièrement... l'impression que tu as d'être 'plus fort qu'elle' n'est qu'une impression qui vient du fait qu'elle n'a jamais tenté de constriction sur toi. Elle reste certainement dans une dynamique d'exploration/fuite et tant mieux...
Mais si elle le décidait... quelque soit l'endroit visé, corps entier ou partiel, il faudrait s'y mettre à plusieurs pour tenter de la faire lâcher.

Tit truc qui marche (conseil d'un éleveur): garde une pipette de vinaigre pas trop loin pendant les manips. Si morsure ou/et constriction, un tiot coup au niveau des yeux, et la bête lâche tout de suite. Et ça ne la blesse pas pour autant. Plus efficace que l'eau, et plus pratique lorsque le bestiau empêche de se déplacer jusqu'au lavabo ou autre.

Et surtout, ne fais pas de manipulation seul.

Alarmiste? ^^
Non, je ne crois pas, pas plus que je n'ai une expérience transcendante pour ces espèces.
Objective de par ma petite expérience, c'est tout.

[Invité]

OK merci !
J'ai par contre oublié que j'ai toujours à porter de main, un pulvérisateur avec de l'alcool à 70...

[Rudy04 0]

Çà c'est pas idiot, on sait jamais...

[Invité]

Juste une question...
C'est du molure (2 bêtes?), dans le bac noir à droite sur l'image, qui semble rempli d'eau, aussi?

Avec la vitre ouverte?

En tournant le dos?

Terra commun avec le rétic?

Ok, ça fait 4 questions . Mais ça m'interpelle...

[Invité]

Oui pour tout, mais Jenny prenait les photos et donc gardait l'oeil sur les molures en meme temps.

[Invité]

Gudulia a écrit:

Attention toujours à la position de tes bras, mains et doigts lorsque tu manipules. Même pour 'ne pas glisser', une petite constriction pourrait te déboiter ou te casser n'importe quel os, Crikey.

J'ai oublier de réagir la dessus: Il faut plus de 400 kilos (avec une arrête tranchante pour casser le doigt d'un être humain normalement constitué)
Alors, ok, déboîter je veux bien, mais casser...Si une retic de cette taille constricte un bras humain, elle ne cassera jamais un os, c'est complètement impossible ! Déjà, casser un os par écrasement est une chose difficile, mais en plus vu la surface (pas d'arrete et grande surface d'écrasement) d'un retic de cette taille, seule possibilité, déboîter une articulation (ou des cotes) si elle sert au bon endroit.

[paul371 0]

Un crochet pour du retic ?
J'imagine pas la taille et la force qu'il faut avoir lol

[Invité]

Oui lol. je pense qu'un démonte pneu serait plus adapté lol

[Invité]

C'est balot... tous les pros manipulent au crochet pour la première approche avant la prise en mains, et le gardent à portée de main pendant les manips. Pourtant, ils ont 20 ans de bestioles derrière eux. Procéder autrement en disant ne pas prendre de risque est irresponsable, pour moi;

Quand aux os et au fait que ça ne se casse pas si facilement que ça... ma foi, Crikey, on va pas épiloguer, hein, seule l'expérience te prouvera le contraire.

Je ne te la souhaite pas, hein.
Mais Jenny à proximité ou pas, ce que tu fais n'est pas prudent.

Et je n'ai jamais vu maintenu ensemble du molure et du rétic.

Bref.

Bonne chance. Mais à mon sens, si tu n'es pas plus précautionneux, un de ces 4, Jenny postera pour nous dire qu'il y a eu un petit pépin. Ce serait dommage.

[paul371 0]

Tu peut m'en dire plus sur les crochet je vois pas comment géré un molure au crochet ?
Genre quand il est dans le terra pour le sortir ou quelque chose dans le genre déja des Boa sa doit être la galére...
T'orais les modéle de crochet aussi ?

[Invité]

Ok...

é_è

Evidemment que tu ne vas pas te trainer ta bête de je ne sais combien de kilos à bouts de bras/crochets. Rétic, molure, morelias... peut importe, tu manipules pas au crochet mais la bête finit en mains; tu vas la chercher dans le terra avec par contre. Vec du boa aussi d'ailleurs, même du morelia adulte...
Même du curtus... ça a beau être un "pneu", tu prends du gros crochet pour t'annoncer dans le terra, et positionner la bête pour une prise en main sans risque, pour lui éloigner la tête, etc... mais évidemment que non, tu ne les tiens pas à bout de crochet.

Ca permet à la bestiole de faire le distingo d'emblée entre toi et une proie potentielle, te permet de t'assurer que tu n'es pas sur le point de lui faire un bisou sur le rostre sans avoir rien demandé parce que tu te seras assuré avant de la position de la tête dans le terra en cas de visibilité partielle, etc... et te permettra également de la prendre en main en remontant le long du corps, pas frontalement donc...

Du juv', passe encore. A cette taille par contre... ce sont des précautions que je ne juge pas superflues.

Vous savez, accessoirement... ce sont des informations de base qui sont données lors des formations et stages CDC. D'ou l'intérêt des stages et des législations existantes sur les espèces dangereuses.

Oui, c'est toujours potentiellement dangeureux. C'est comme ça.

Ce qui m'intéresse aussi, c'est la cohabitation entre molures et rétics... Ca ne pose aucun problème, Crikey? o_O

[Valko03 0]

Hello ;

Alors j'interviens avant que le sujet éventuellement ne dérape :

- Vos avis, questions et réponses dans la politesse et avec diplomatie s'il vous plais.

Je compte sur vous

[Invité]

OK je n'avais pas vu ca comme cela concernant le crochet, et il est vrai que je fais exactement la meme chose, car souvent quand j'ouvre le terra, ils confondent tout ce qui en entre avec une proie.
Donc je les place pour pouvoir les sortir en sécurité, mais après je ne m'en sert plus.
Pour ce qui est de la cohabitation, j'en ai vu à de très nombreux endroits, et notamment au Zoo D'Amnéville..Maintenant corrige moi si je me trompe, mais il semblerait que dans un zoo, les personnes s'occupant des betes, soit bien capacitaire pour les betes qu'ils soignent..
Cette cohabitation ne me pose absolument aucun problème.

Je reviens encore juste sur le fait que cela soit bénéfique de faire des stages ou autre pour le CDC...Donc imagine faire un stage au Zoo d'Amnéville, tu y verra un retic avec un molurus, mais également un dragon d'eau dans le meme terra !! La par contre c'est une chose que je ne ferais pas chez moi !
Tout cela pour dire que meme un stage peut aboutir sur de mauvaises idées..
Donc, qui a juste, qui a faux ? je pense tout simplement que chacun tente des choses de son coté et voit de lui meme ce qui convient le mieux. Personne n'a la science infuse dans cette passion, et personne ne sait vraiment ce qui est bon ou pas..Surtout que dans le monde de la terrario, les techniques d'élevage sont vraiment diversifiées, mais pas forcement toutes mauvaises.

[summerrain1 0]

Crikey a écrit:

OK je n'avais pas vu ca comme cela concernant le crochet, et il est vrai que je fais exactement la meme chose, car souvent quand j'ouvre le terra, ils confondent tout ce qui en entre avec une proie.
Donc je les place pour pouvoir les sortir en sécurité, mais après je ne m'en sert plus.
Pour ce qui est de la cohabitation, j'en ai vu à de très nombreux endroits, et notamment au Zoo D'Amnéville..Maintenant corrige moi si je me trompe, mais il semblerait que dans un zoo, les personnes s'occupant des betes, soit bien capacitaire pour les betes qu'ils soignent..
Cette cohabitation ne me pose absolument aucun problème.

Je reviens encore juste sur le fait que cela soit bénéfique de faire des stages ou autre pour le CDC...Donc imagine faire un stage au Zoo d'Amnéville, tu y verra un retic avec un molurus, mais également un dragon d'eau dans le meme terra !! La par contre c'est une chose que je ne ferais pas chez moi !
Tout cela pour dire que meme un stage peut aboutir sur de mauvaises idées..
Donc, qui a juste, qui a faux ? je pense tout simplement que chacun tente des choses de son coté et voit de lui meme ce qui convient le mieux. Personne n'a la science infuse dans cette passion, et personne ne sait vraiment ce qui est bon ou pas..Surtout que dans le monde de la terrario, les techniques d'élevage sont vraiment diversifiées, mais pas forcement toutes mauvaises.

Bon, je m'étais jurée de ne pas intervenir sur tes posts pour éviter de m'énerver et pour respecter les consignes du forum, pour que les choses soient claires, pour éviter tout malentendu et sans animosité aucune, je vais te donner franchement mon opinion (qui est ce qu'elle est, après tout avec seulement 2 ans et demi de maintenance de Colubridae et quelques manips encadrées de pythons et boas, je suis encore très débutante), qui est que tu fais tout bonnement n'importe quoi. D'ailleurs si tu souhaites continuer cette discussion, et afin de respecter les règles du forum, mon MP est ouvert.

Maintenant que ce point est clair, si j'interviens ici c'est quand même que deux trois trucs que tu dis me font juste hurler.

1 un zoo est un zoo, toi tu es un éleveur particulier. Dans un zoo en général il y a plusieurs soigneurs (quand je dis plusieurs c'est pas juste 2 personnes) et plusieurs personnes qui peuvent intervenir en cas d'accident. Pour moi tu sous-estimes la force et la réactivité de tes serpents et ça va finir par te jouer un sale tour (ce que je ne te souhaite pas). Le problème si un jour ça arrive, tu vas réaliser "sur le tas" que Jenny ne pourras pas réellement t'aider et que se retrouver avec 3 gros constricteurs en liberté dans la pièce et devoir tous les trois les remettre dans le même terra risque de s'avérer plus compliqué que tu ne le penses.

2 oui les gérants des zoo sont capacitaires, ils sont capacitaires pour la présentation au public, et n'ont pas les mêmes exigences qu'un particulier, et au passage les gros constricteurs ne sont jamais montrés dans un terra comme le tien. Ton terra, pour la maintenance de plusieurs gros constricteurs, n'est pas pratique : l'ouverture est petite par rapport à un terra d'expo (souvent c'est une porte, ce qui permet au soigneur d'être libre de ses mouvements et de dégager vite fait si ça sent le vinaigre) et surtout tu dois, pour sortir le serpent, te placer dans une position inconfortable pour toi et clairement pas en position de force. Tu dois te baisser ou t'accroupir pour accéder à l'intérieur du terra, ne serait-ce que pour nettoyer, idem quand tu attrapes un serpent, tu n'es pas dans une position optimale.

3 quand tu vas faire ton stage CDC, tu apprends beaucoup et normalement, si tu profites réellement bien de ton stage, tu apprends à voir où sont tes limites. Par exemple, j'adore les Morelia bredli et les BCI, quand j'ai fait mon stage j'ai manipulé des spilota juvéniles et sub-adultes, des BCI adultes et j'ai pris conscience que le jour où un BCI même de 2m me pête un câble dans les doigts je ne pourrais pas réagir assez vite et assurer seule (vu que mon copain n'est pas sûr de pouvoir m'aider, soucis de dos oblige) ma sécurité et celle du serpent. Je me suis également faite agrafer par un spilota sub adulte (d'environ 1m20 à 1m30 à vue de nez) quand j'ai appris à manipuler au crochet, j'ai eu de la chance il a tapé sans chercher à mordre et j'ai pris le coup dans le bras. N'empêche que le jour où c'est un adulte qui fait ça, je ne saurais pas m'en dépétrer seule, j'ai donc viré ces deux espèces de ma liste.

4 tu ne me feras jamais croire que, le jour où deux de tes 3 bêtes pêtent un câble (ça peut être sans raison aucune) et que tu dois (pour X raison) soigner le troisième, tu peux le faire en toute sécurité. Si tu penses ça, tu sous-estimes gravement tes bêtes. Quand tu en sors un, tu dis le placer au crochet de manière à pouvoir le prendre. Mais quand tu poses le crochet il te reste deux dangers potentiels à surveiller et à ce moment là tu es vulnérable parce que tes mains sont prises par le troisième. Ne te crois pas à l'abri parce que pour l'instant ils sont calmes, c'est au moment où tu les sous-estimes que tu te mets en danger.

5 un truc me choque énormément, et je suis assez étonnée que personne ne te l'ai dit. Une règle d'or de la terrario c'est que le terrarium soit prêt avant l'arrivée du serpent. En cas de cohabitation de n'importe quel serpent, une quarantaine est obligatoire quelle que soit la provenance du serpent qui arrive. Une quarantaine pour rappel, c'est 40 jours à la base. Si vraiment tu veux être sûr, c'est 3 mois avec examen de selles à l'entrée dans la quarantaine et à la sortie. Et je dis bien quelle que soit la provenance, j'ai fait rentrer le mois dernier un couple de Coelognathus radiata, je connais très bien leur ancien propriétaire, il est capacitaire de longue date et bien plus compétent que moi, je connais les bêtes (et les ai vues et manipulées plus d'un an avant de faire leur acquisition). N'empêche que le mâle s'est accroché je ne sais où durant le transport (ou dans son terra) et qu'il a une légère infection dans la gueule. Je le soigne, n'empêche que heureusement que je les considérais comme serpents en quarantaine (à l'écart des autres, port de gants, désinfection systématique des mains etc) parce qu'autrement j'aurais pu tous les contaminer...

6 enfin, je t'invite à aller voir sur le site de La ferme aux reptiles en Ariège ce que ça donne quand un rétic attaque un autre serpent et la tronche des plaies obtenues (j'ai pas le lien sous la main actuellement). Pour eux c'est une erreur (non surveillance pendant un repas), mais ça pourrait bien arriver à n'importe quel moment, j'ai vu déjà des sujets sur des morsures de ce type sans raison apparente...

Enfin, la principale vertu du terrario doit être la patience, à trop vouloir assimiler en une seule fois tu joues avec ta sécurité et avec celle des autres. Tu vas dire que ça ne me regarde pas, si tu le fais chez toi dans ton coin effectivement ça ne me regarde pas. Sauf que là tu affiches ton attitude sur plusieurs forums et mine de rien, un journaleux qui passe et voit tes méthodes peut démonter toute la communauté terrariophile et donner assez d'arguments à un gérer (qu'il soit allemand ou français ou qu'importe) pour restreindre encore plus la législation, d'autant que tu as l'apparente bénédiction des admins desdits forums (que ce soit clair ça n'est en rien une critique contre le forum, chacun fait comme il le sent, j'essaie juste de me mettre dans la tête d'un journaliste qui tombe sur ce type de post) et que les membres n'osent pas soulever les points qui ne vont pas. Et là oui ça me regarde, et même de très près...

Je te souhaite sincèrement de continuer à vivre ta passion pleinement, fais très attention à toi et aux personnes qui t'entourent, et fais très attention également à tes bêtes.

[Invité]

Ok...
bon je vais essayer de te répondre en étant le plus bref et le plus complet possible:
Je vais reprendre tes points:

1: Simplement je n'ai pas 3 "gros constricteurs" Mais deux de 3m et un de 2m environ..
Ensuite, ce n'est pas parce que c'est un zoo qu'ils ont tout les droits, s'ils le font, c'est parce que cela peut se faire ! Je te rappelle quand meme que dans un zoo, il y a plusieurs vétérinaires qui y soigne les betes, donc si on commence a critiquer ce genre de maintenance, c'est tout un groupe de personne soit disant spécialisé dont on remet en cause leur compétences !

2:Avant d'etre capa pour la présentation au public, ils passent forcement par la capa d'élevage et détention ! De plus, je doute fort que seul le gérant soit capacitaire..
Pour ce qui est de l'ouverture de mon terra, elle est aux normes ici.

3:Le stage pour le CDC ne m'intéresse pas, je préfère directement me rendre chez des éleveurs ici, en Allemagne, cela gratuitement d'une, et deuxièmement aucun d'eux ne prends de haut, malgré leurs expérience bien souvent supérieure au capacitaire Francais (eh oui, c'est tout bete, étant donné qu'il n'y a pas de CDC ici, la terrario a commencée bien avant, et est bien plus répandue qu'en France..)

4:Je ne savais pas qu'un serpent pouvait etre assez intelligent pour attendre le bon moment et me frapper..Pour moi et pour beaucoup de chercheurs et éleveurs pros, un serpent reste un animal primitif, guidé par son instinct, et en aucun cas capable de "peter un plomb" sans raison..Une chose est simple à comprendre, il frappe pour deux raisons: manger et se défendre..Après il suffit d'en éliminer les causes selon ces deux raisons, pour limitter au maximum les risques.

5:Alors la...Cette retic vient de chez un éleveur privé. En observant son terra, et les conditions de maintient, je savais très bien que je n'avais pas besoin de quarantaine..Je fais une quarantaine uniquement sur du farming, de l'import ou sur une bete dont je ne suis pas sur en voyant ses conditions de maintient et l'état de son terra.

Je me suis permis de remontter tes messages également, car j'aime bien savoir avec qui je parle..
Donc:
Il semblerait que tu ne sois pas très bien renseignée non plus sur les conditions de quarantaine: 40Jours oui, mais en bac stérile, sans aucune déco, avec juste un bac d'eau et du papier essuie tout comme substrat.Ce qui n'est pas le cas dans pas mal de photos que tu as faites le jour d'arrivée de certains de tes colubridés (présence de liège dans les bacs, substrat en copeaux de bois pour rongeurs etc..)
Moi personnellement, comment ou si tu fais tes quarantaines, cela ne me regarde pas et ne me touche pas, mais quand tu essaie d'expliquer à quelqu'un comment faire les choses, la moindre des choses justement, c'est de le faire sois meme, sinon cela n'a plus d'interet..

Après les "il faut, la règle d'or en terrario" etc..Personne n'a la science infuse en terrario, et il n'existe pas de regle ou de mode d'emploi !! Chaque éleveur élève différemment ses betes...Et tient demande aux plus anciens de nos éleveurs Francais, si tous pratiquaient la quarantaine, eux qui ont maintenus des betes dans des conditions qu'aujourd'hui on montre du doigt, alors qu'ils n'ont jamais eus de problèmes !!!
Je pense aussi que les firmes de matériels et équipements en terrario y sont pour quelque chose la dedans..Ils sentent le marché et sortent de nouveaux produits, techniques et alimentaire, ou encore médicamenteux etc..Mais avant, je veux dire il y 30ans de cela, rien de tout ca n'existait..Les betes étaient elles plus mal maintenues que maintenant? Non je ne pense pas, simplement, le commerce est partout, et la non plus il n'y a pas de regle..tout les coups sont permis !

6:Le lien aurait en effet été bienvenue.

Pour finir: D'abbord on me dis que je risque d'inciter les gens (jeunes gens) à acheté des betes dangereuses...Maintenant on veut me mettre la mauvaise image de la terrariophilie francaise sur le dos lol..

Simplement, en un an et demi d'expérience, j'ai du me faire schooter deux fois par mon regius, une fois par mon morelia spilota, et une dizaine de fois par mes eunectes notaeus..
Pour le morelia, c'étais pour ma part une belle erreur pendant un nourrissage, pour les autres, les betes étaient jeunes et craintives, enfin les eunectes, eux, je les met de coté lol..

Aucune morsure ni constriction par du grand non..Tout simplement parce que je fais attention et je sais parfaitement ce que je fais..
Je lis énnormemment de gens se faire mordre par du grand boidé, quand on me répond de faire gaffe etc..Mais qui de moi ou de ces gens dois le plus faire attention ? Je n'ai essuyé aucune morsure..J'en ai évité oui, simplement parce que j'ai chercher la morsure pour voir ce qui faisait mordre un serpent, et donc ce qu'il ne faut pas faire.

Je trouve que la France, le CDC en lui meme et certains éleveurs sont responsables de cette mauvaise image qu'à la terrario, on prends les boidés pour des monstres, les venoms pour des betes pretent à vous sauter à la gorge etc...Des accidents, il y en a oui, comme pour tout et comme dans la vie de tout les jours, cela est inévitable..
Mais le fait de rendre la chose interdite et plus dangereuse qu'elle ne l'est, rend cette chose plus attractive pour certaines personnes, chez qui souvent ces accidents arrivent.
Alors je ne sais pas si certains éleveurs éprouve une fierté (du genre je suis un homme) quand il maintiennent du venom ou du gros boidés, mais c'est moi l'impression que cela me donne, et je ne suis pas le seul dans ce cas.

Moi qui suis pastionné, j'ai aussi un coup de gueule à donner:
J'en ai marre de voir des gens hurler quand on passe un molure à la télé, marre de lire des conneries sur ces boidés, ou autres reptiles..
C'est dangereux c'est sur, mais comme pour tout en France les médias exagèrent volontairement les choses..Et comme toujours des gens marchent en plein dedans !
Cela est valable pour tout: les rott, les cités, la crise, le pouvoir d'achat etc etc..
Pourquoi, simplement parce qu#en France les gens sont friands de ce genre de choses, et dans le monde de la terrario, c'est exactement la meme chose.

Je rappellerais que malgré l'absence de CDC, je suis soumis à des contrôles vétérinaires et sanitaires. Des spécialistes, diplômés, viennent souvent me voir pour contrôler que tout soit en ordre.Je n'ai jamais recu aucun point négatifs..Et la par contre, je pense quand meme que ces gens savent ce qu'ils font, et n'ont rien à apprendre d'éleveurs amateurs ou privé..
Pour ce qui est de la cohabitation molure-retic, cela se fait oui, et sans aucun problème.

Pour finir cette fois, je rajouterais juste que je constate que pas mal d'éleveurs se croient au dessus de tout, et croient avoir la science infuse ou le parfait mode d'emploi de la terrario.
Moi je pense qu'il faut laisser les choses à leurs place. Je suis un petit éleveur, qui maintient des betes par passion, et quand j'ai un soucis ou une question, j'appelle un veto ou des spécialistes, pas des capacitaires ou des éleveurs avec trente ans d'expérience. La pratique c'est bien oui, mais la théorie qu'apprend un véto, n'est pas inutile, croyez moi, et la aucun éleveur privé ou pro ne peux avoir les memes connaissance juste avec de la pratique ou en lisant des livres..

Et un avis qui n'est pas que le miens: pas mal d'éleveurs très sympathiques prennent la grosse tete dès l'obtention de leur CDC et croient ensuite avoir la science infuse en terrario..
Voila le résultat du CDC en France.
En Allemagne, dans mon lander et certains autres, le CDC est fais pour les gens qui veulent ouvrir une animalerie, il doivent alors tout, mais tout savoir sur les reptiles, les rongeurs les poissons et les oiseaux, meme s'il ne compte pas vendre dans un ou plusieurs de ces domaines..Pourtant, ils restent modeste, alors qu'eux ne passent pas en commission, ils passent un examen sur plusieurs semaines à Berlin, et la croyez moi que c'est pas avec de simple stages qu'ils obtiennent leur CDC, mais bel et bien avec des années d'études !

[Invité]

Tu pars de beaucoup d'aprioris, Crikey.

Crikey a écrit:

Ok... bon je vais essayer de te répondre en étant le plus bref et le plus complet possible:
Je vais reprendre tes points:

1: Simplement je n'ai pas 3 "gros constricteurs" Mais deux de 3m et un de 2m environ.. C'est gros et ils vont grandir encore. Donc, si, 3 gros contricteurs. Ensuite, ce n'est pas parce que c'est un zoo qu'ils ont tout les droits, s'ils le font, c'est parce que cela peut se faire ! Pas forcément. Les personnels de zoo aussi font des erreurs. Les conditions dans lesquelles ils maintiennent ces serpents est loin d'être optimale, et un ami proprio d'animalerie, membre de la commission CDC ne se prive pas de pointer du doigt ce qui ne tourne pas rond, même dans ce zoo qu'il connait bien (moi aussi d'ailleurs, je suis née à Metz, à 10 km de là et j'y ai passé des WE entiers). Tous les personnels ne sont pas capas ou vétos, et même dans ce cas (héééé si)les erreurs sont possibles, une récemment impliquant des crocodiliens. Hé oui. Les zoos aussi font des erreurs, ils sont loins d'être des modèles pour tout et pèchent souvent par manque de spécialisation, puisqu'ils se doivent d'etre justement polyvalents. Les structures également en termes de locaux et de travaux leur imposent parfois des choix peu judicieux dont ils paient bien souvent les pots cassés. Je te rappelle quand meme que dans un zoo, il y a plusieurs vétérinaires qui y soigne les betes, donc si on commence a critiquer ce genre de maintenance, c'est tout un groupe de personne soit disant spécialisé dont on remet en cause leur compétences ! LoL. Ils ont des compétences incontestables, mais font des erreurs comme tout le monde. Cf ce que j'explique plus haut.

2:Avant d'etre capa pour la présentation au public, ils passent forcement par la capa d'élevage et détention ! De plus, je doute fort que seul le gérant soit capacitaire.Certains personnels oui, mas pas tous, loin de là, et ce n'est pas une critique. Capa ou pas, les zoos sont juste des structures plus grosses, ou les erreurs existent aussi. Des énormes, même, parfois. .Pour ce qui est de l'ouverture de mon terra, elle est aux normes ici.

3:Le stage pour le CDC ne m'intéresse pas, je préfère directement me rendre chez des éleveurs ici, en Allemagne, cela gratuitement d'une, et deuxièmement aucun d'eux ne prends de haut, malgré leurs expérience bien souvent supérieure au capacitaire Francais (eh oui, c'est tout bete, étant donné qu'il n'y a pas de CDC ici, la terrario a commencée bien avant, et est bien plus répandue qu'en France..) Personne ne veut te prendre de haut. En France, tu as des éleveurs capacitaires aussi depuis plus de 20 ans, qui ont autant d'expérience; là n'est pas le souci. Si le fait que l'on mette en évidence ton imprudence (je ne vois pas d'autre mot désolée) est pour toi te prendre de haut, désolée, telle n'est pas mon intention. :
Je ne savais pas qu'un serpent pouvait etre assez intelligent pour attendre le bon moment et me frapper..Pour moi et pour beaucoup de chercheurs et éleveurs pros, un serpent reste un animal primitif, guidé par son instinct, et en aucun cas capable de "peter un plomb" sans raison Si. Ouh que si. Un serpent est par nature craintif. Ca s'appelle un coup de flip, et ça arrive. Même si la plupart des accidents font suite à un réflexe de prédation. ..Une chose est simple à comprendre, il frappe pour deux raisons: manger et se défendre..Après il suffit d'en éliminer les causes selon ces deux raisons, pour limitter au maximum les risques. Tu ne pourras jamais être sûr à 100% tout le temps de gérer ces deux paramètres.

5:Alors la...Cette retic vient de chez un éleveur privé. En observant son terra, et les conditions de maintient, je savais très bien que je n'avais pas besoin de quarantaine..Je fais une quarantaine uniquement sur du farming, de l'import ou sur une bete dont je ne suis pas sur en voyant ses conditions de maintient et l'état de son terra.

Je me suis permis de remontter tes messages également, car j'aime bien savoir avec qui je parle..
Donc:
Il semblerait que tu ne sois pas très bien renseignée non plus sur les conditions de quarantaine: 40Jours oui, mais en bac stérile, sans aucune déco, avec juste un bac d'eau et du papier essuie tout comme substrat.Ce qui n'est pas le cas dans pas mal de photos que tu as faites le jour d'arrivée de certains de tes colubridés (présence de liège dans les bacs, substrat en copeaux de bois pour rongeurs etc..)
Moi personnellement, comment ou si tu fais tes quarantaines, cela ne me regarde pas et ne me touche pas, mais quand tu essaie d'expliquer à quelqu'un comment faire les choses, la moindre des choses justement, c'est de le faire sois meme, sinon cela n'a plus d'interet..
Je crois que tu n'as pas bien lu les posts et les libellés de photos... je me permets de dire ça car je connais un peu Summer...
Après les "il faut, la règle d'or en terrario" etc..Personne n'a la science infuse en terrario, et il n'existe pas de regle ou de mode d'emploi !! Si, il existe des règles lorsqu'il s'agit de sécurité, Crikey. Pas de règles en termes de maintenance, soit, chacun voit midi à sa porte quand il s'agit de gutts. Mais des ébauches de précautions indispensables pointent leur nez quand on touche à la sécurité de certains types de serpents et de leur soigneur. Chaque éleveur élève différemment ses betes...Et tient demande aux plus anciens de nos éleveurs Francais, si tous pratiquaient la quarantaine, eux qui ont maintenus des betes dans des conditions qu'aujourd'hui on montre du doigt, alors qu'ils n'ont jamais eus de problèmes !!! Jamais eu de problèmes, comme tu y vas.... Leur as tu jamas demandé si réelllement ils n'ont jamais eu de problèmes? Je dirais même que leur discours revient plutot à dire qu'ils ont fait des expériences dans ce domaine, on essuyé beaucoup de plâtres, et que maintenant que les pratiques sont un peu plus cadrées et pointues grâce aux années, expériences et partage, y'a moins de casse. ;
Je pense aussi que les firmes de matériels et équipements en terrario y sont pour quelque chose la dedans..Ils sentent le marché et sortent de nouveaux produits, techniques et alimentaire, ou encore médicamenteux etc..Mais avant, je veux dire il y 30ans de cela, rien de tout ca n'existait..Les betes étaient elles plus mal maintenues que maintenant? Non je ne pense pas, simplement, le commerce est partout, et la non plus il n'y a pas de regle..tout les coups sont permis ! Il y a eu des avancées énormes et si, les bêtes sont bien mieux maintenues maintenant, Crikey. Que ce soit en France, en Allemagne, ou autre...

6:Le lien aurait en effet été bienvenue.

Pour finir: D'abbord on me dis que je risque d'inciter les gens (jeunes gens) à acheté des betes dangereuses...Maintenant on veut me mettre la mauvaise image de la terrariophilie francaise sur le dos lol..

Simplement, en un an et demi d'expérience, j'ai du me faire schooter deux fois par mon regius, une fois par mon morelia spilota, et une dizaine de fois par mes eunectes notaeus..
Pour le morelia, c'étais pour ma part une belle erreur pendant un nourrissage, pour les autres, les betes étaient jeunes et craintives, enfin les eunectes, eux, je les met de coté lol..

Aucune morsure ni constriction par du grand non..Tout simplement parce que je fais attention et je sais parfaitement ce que je fais.. Je ne crois pas non.
Je lis énnormemment de gens se faire mordre par du grand boidé, quand on me répond de faire gaffe etc..Mais qui de moi ou de ces gens dois le plus faire attention ? Je n'ai essuyé aucune morsure. pépinUn éleveur pro m'a un jour dit 'un terrario qui se vante de ne jamais avoir eu de pépin est un terrario qui VA avoir un pépin . .J'en ai évité oui, simplement parce que j'ai chercher la morsure pour voir ce qui faisait mordre un serpent, et donc ce qu'il ne faut pas faire. Ce ne sont pas des règles invariables.

Je trouve que la France, le CDC en lui meme et certains éleveurs sont responsables de cette mauvaise image qu'à la terrario, on prends les boidés pour des monstres, les venoms pour des betes pretent à vous sauter à la gorge etc Non! Mais pour ce qu'ils sont, des animaux avec lesquels il faut être prudents... pas des monstres, m'enfin, ce ne sont pas des moutons non plus, ils sont potentiellement mortel, nom d'un petit bonhomme... ...Des accidents, il y en a oui, comme pour tout et comme dans la vie de tout les jours, cela est inévitable..
Mais le fait de rendre la chose interdite et plus dangereuse qu'elle ne l'est, rend cette chose plus attractive pour certaines personnes, chez qui souvent ces accidents arrivent.
Alors je ne sais pas si certains éleveurs éprouve une fierté (du genre je suis un homme) quand il maintiennent du venom ou du gros boidés, mais c'est moi l'impression que cela me donne, et je ne suis pas le seul dans ce cas.

Moi qui suis pastionné, j'ai aussi un coup de gueule à donner:
J'en ai marre de voir des gens hurler quand on passe un molure à la télé, marre de lire des conneries sur ces boidés, ou autres reptiles..
C'est dangereux c'est sur, mais comme pour tout en France les médias exagèrent volontairement les choses..Et comme toujours des gens marchent en plein dedans !
Cela est valable pour tout: les rott, les cités, la crise, le pouvoir d'achat etc etc..
Pourquoi, simplement parce qu#en France les gens sont friands de ce genre de choses, et dans le monde de la terrario, c'est exactement la meme chose.
Non. En Allemagne un jour, la législation changera, tu verras. Et ça risque de faire mal. En France, on est juste plus 'tâtillons' justement parce-que la loi, on l'a DEJA sur le dos. Et qu'on a pas envie que ça se durcisse encore plus à cause d'accident médiatisés. Oui, les médias existent, faut faire avec aussi, ils sont une partie de la donne. Leur balancer à tout va que les espèces untelles et unetelles ne sont pas dangereuses ni des monstres, avec des accidents à coté, ça ne risque pas de marcher. Autant leur montrer d'emblée que l'on sait que faire de l'angélisme ne sert à rien, que l'on est conscients de risques et responsables. Et donc que la loi n'a pas besoin d'etre encore plus sévère pour nous le rappeler. Des coups de gueule, soit, mais il faut qu'ils soient à bon escient, Crikey.
Deux solutions, pour faire passer les bêtes potentiellement dangereuses auprès du grand public.
1. Dire qu'elles ne sont pas si dangereuses que ça, dédramatiser un max. Avec les accidents que ça risque d'entrainer, forcément.
2. Sans dramatiser pour autant, reconnaitre leur statut de bêtes potentiellement dangereuses, et assumer/encadrer rigoureusement en conséquence.
Perso, je préfère la seconde solution.
Tu fais la comparaison avec les staffs, etc... comparaison qui n'a pas lieu d'être. Au delà de l'aspect génétique du chien, il est reconnu que leur éducation est cruciale en termes de dangerosité. Pour un rétic, le fait qu'il soit NC rend le tempérament souvent cool... mais ça reste une bête 'sauvage' et bien souvent, au moins par moment, et la plupart du temps de façon inattendue et inexplicable, l'instinct reprend le dessus... comme tu dis si bien, ils sont primitifs dans leurs réactions.
Je rappellerais que malgré l'absence de CDC, je suis soumis à des contrôles vétérinaires et sanitaires. Des spécialistes, diplômés, viennent souvent me voir pour contrôler que tout soit en ordre.Je n'ai jamais recu aucun point négatifs..Et la par contre, je pense quand meme que ces gens savent ce qu'ils font, et n'ont rien à apprendre d'éleveurs amateurs ou privé.. Personne ne met personne en concurrence. On te donne juste notre sentiment.^^ Je suis prête à changer d'avis si l'on me prouve ce que tu avances. Pour ce qui est de la cohabitation molure-retic, cela se fait oui, et sans aucun problème. *Bémol*
Je ne suis toujours pas convaincue. Pas dans le cadre d'une diminution maximale des risques de cohabitation, pas dans un si petit terra pour 3, pas à mon sens.
Pour finir cette fois, je rajouterais juste que je constate que pas mal d'éleveurs se croient au dessus de tout, et croient avoir la science infuse ou le parfait mode d'emploi de la terrario.
Moi je pense qu'il faut laisser les choses à leurs place. Je suis un petit éleveur, qui maintient des betes par passion, et quand j'ai un soucis ou une question, j'appelle un veto ou des spécialistes, pas des capacitaires ou des éleveurs avec trente ans d'expérience. La pratique c'est bien oui, mais la théorie qu'apprend un véto, n'est pas inutile, croyez moi, et la aucun éleveur privé ou pro ne peux avoir les memes connaissance juste avec de la pratique ou en lisant des livres..
La pratique est bien au-dessus de la théorie, à mon sens... d'ou découle la théorie, en terrario? La théorie efficace, j'entends... de l'observation, donc, de la pratique et de l'expérience Elle peut varier d'une personne à l'autre, mais beaucoup de grands axes se recoupent.Et un avis qui n'est pas que le miens: pas mal d'éleveurs très sympathiques prennent la grosse tete dès l'obtention de leur CDC et croient ensuite avoir la science infuse en terrario..
Voila le résultat du CDC en France. Bien vu. Supprimons le CDC.
Nan mais Crikey... tant pis pour ceux qui prennent la grosse tête, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut pratiquer la terrario en Hippie-style. é_-
Il y a des règles, oui. Pas de recettes toutes faites qui marchent pour toutes les bestioles, certes chacun fait aussi les choses comme il les sent, mais "expérimenter comme je le sens" pose généralement moins de soucis en termes de conséquences lorsqu'il s'agit de geckos... Espèces dangereuses= règles à respecter. Quoique tu en dises. é_è
Comprends, c'est pas CONTRE toi, c'est POUR toi qu'on dit ça...
En Allemagne, dans mon lander et certains autres, le CDC est fais pour les gens qui veulent ouvrir une animalerie, il doivent alors tout, mais tout savoir sur les reptiles, les rongeurs les poissons et les oiseaux, meme s'il ne compte pas vendre dans un ou plusieurs de ces domaines..Pourtant, ils restent modeste, alors qu'eux ne passent pas en commission, ils passent un examen sur plusieurs semaines à Berlin, et la croyez moi que c'est pas avec de simple stages qu'ils obtiennent leur CDC, mais bel et bien avec des années d'études !

[Invité]

Bref... sans vouloir te prendre de haut, Crikey, je te promets que telle n'est pas mon intention.

Tu ne maintiens pas à mon sens tes bêtes dans des conditions de sécurité maximales, pour toi comme pour elles. Et leur dangerosité n'est pas un 'faux débat' que l'on jette en pâture aux médias, ni quelque chose qu'il faut relativiser à tout prix.

Ce n'est pas question de science infuse, ni de prétention, juste une opinion fondée sur une observation au quotidien des espèces que tu maintiens.

Je crois que ton souci est juste que tu n'as pas conscience du danger. Je vois parfois des gens en visite gratouiller le rostre d'un rétic, comme s'il s'agissait d'un animal de compagnie lambda. Je sais bien que tu ne le fais pas, mais pour moi, ta 'légèreté' m'y fait penser. Aucune 'peur'... non pas qu'il faille avoir peur, au contraire.

Il faut juste avoir conscience du danger.

Nier ne sert à rien. Les bêtes se chargent de te le rappeler un jour ou l'autre.

[paul371 0]

Pour revenir a l'histoire des crochet sa me parrais évident d'en prendre pour le sortir ( bloqué la tête afin de pouvoir le saisir corectement sans attaque ) a t-elle point que j'ai zappé que tu parlais de sa... En fait je pensais que tu voulais une manipulation avec des crochet pour le manipulé a l'exterieur se qui est casi impossible

[Invité]

Merci de tes réponses et réactions.
Tu sais, quand j'ai du aider la retic à faire sa mue (plus d'une heure de boulot) je peux t'assurer que c'était pas une partie de rigolade, elle a essayer plus d'une fois de s'enrouler autour de ce qu'elle pouvait.. Seulement: d'une je n'ai pas laché la tete, de deux on était deux, Jenny s'occupait de l'arrière, moi de l'avant (je précise que l'opération s'est déroulée au sol). Dans le cas ou la miss retic arriverait à s'enrouler, je suis bien conscient que la ca ne sera pas bon du tout, seulement voila, encore faudrait il qu'elle arrive à le faire.. La on rentre dans un rapport de force, et je suis désolé, mais j'ai le dessus..
Le gros problème des gros boidés, c'est de surtout éviter à tout prix qu'il ne s'enroule afin de ne pas se retrouver dans un rapport de force perdu d'avance, car c'est la qu'ils développent toute leurs force.
Peur, non je n'ai pas peur, si j'essuie une morsure, ca fera mal, j'aurais peut etre des points de suture (sûrement meme) mais je le sais et j'en suis conscient. Seulement j'ai vécu d'autres choses dans ma vie, je bosse dans des milieux plutôt dangereux, physique, et ou les reflexes peuvent souvent te sauver la vie.
Il y a quelques années j'ai également fais partie d'une école de Kung fu..Rien avoir avec le fait de dire que je sais me battre ou autre, simplement, cela m'a aidé à développer mes réflexes, et dans le cas des boidés ou autre ohpidiens, ca m'a bien aidé..
Je me suis déjà souvent amusé à chercher le molurus albinos, pour le pousser à mordre, afin de voir ce qui déclenchais la morsure (agiter les doigts devant sa tete, tenter divers mouvements devant celle-ci etc) tout ca pour simplement voir ce que je ne devais pas faire.
Pour finir, lors des manipulations, je ne laisse jamais mes serpents s'approcher avec leur tete de mon cou ou visage..
Pour les photos sur le sujet de la quarantaine, si j'ai bien lu les libellés justement, je ne me permet pas d'affirmer des choses sur les gens sans avoir de preuves concrètes(certains devraient prendre exemple la dessus..)
De plus, je pense que seuls un éleveur de gros boidé est à meme de me donner des conseils ou autre, car on ne peut pas se fier à un stage pour dire tout connaître sur ceux-ci.. La par contre il y a un réel problème, comment peut on se permettre de faire une leçon de morale,ou de donner des conseils, alors qu'on ne maintient meme pas soi meme ces betes ??

[Invité]

Je ne vais pas te déballer ma vie privée, Crikey, mais bon; disons que j'ai largement l'occasion de manipuler et travailler avec ces bêtes, même si ce ne sont pas les miennes.

Au delà de ça, y'a juste une notion de bon sens, et d'observation. Apprendre aussi de l'expérience de personnes bien plus rôdées que nous et qui malgré leur prudence, ont essuyé de bien gros pépins.

C'est pour toi que je dis ça, je ne me permets pas de faire la morale, juste te dire que d'après tout ce que j'ai pu observer et glâner de ma petite expérience, tu te mets en danger.
Je n'ai aucun intérêt à perdre du temps sans que tu en tires quoique ce soit.
Je crois juste que tu n'as pas conscience du danger et que tu n'as jamais été aux prises avec un serpent vraiment de mauvais poil...

Bref.
Fais comme tu le sens.

[Invité]

La fin de mon texte ne s'adressait pas à toi désolé de ne pas l'avoir précisé.

[Invité]

Y'a pas de souci. Tout ce que je voudrais, c'est que tu ne le prennes pas contre toi, mais POUR toi. Toplé.

[Invité]

Oui, ne t'inquiet pas, je l'ai bien compris..Juste j'aimerais que les gens évitent d'abuser en disant que j'incite d'autres gens inconscient à acheter des betes dangereuses, ou encore a faire salir l'image de la terrario par des journalistes qui liraient mes post..

[Invité]

Même si tu ne le souhaites pas Crikey, ces effets là sont possibles.

[Invité]

Ce ce sont la que de simples hypothèses, et c'est trop facile de dire des choses comme ca..
Car dans ce cas on pourrait alors montrer du doigt n'importe qui qui viens poster une photo de venom ou gros boidé...Les journalistes de toute facon deforment les choses pour les rendrent plus "attractives et choquantes"==tiens je me demande s il n y a pas de journalistes ici en lisant certaines réponses

[Invité]

Nan, Crikey, je te promets.

Les gens sont basiques dans leur façon de fonctionner.
Et ils vont automatiquement remarquer quoi?... ce qui amène de l'eau à leur moulin. Combien de fois j'entends 'Oh, mais du venimeux, c'est pas si dangereux que ça, hein, c'est pas si difficile, y'a untel et untel qui le font sans CDC avec 6 mois de terrario derrière et ils n'ont jamais eu de problème.'
Pareil lorsque l'on parle de gros boidés.

Et j'entends régulièrement mon ami répondre ''Jamais eu de problème' est faux. Dis plutôt 'pas encore eu' de problème.'

Plein de gens en te lisant et en lisant les bêtes que tu maintiens avec (sans du tout vouloir être méchante Crikey, loin de moi l'idée de vouloir te dévaloriser un tant soit peu) aussi peu d'expérience, vont se dire et se disent sans doute déjà un truc du genre "Bah, c'est pas sorcier, alors. Ca a l'air tout simple, même... alors allons-y."

Ce n'est pas une hypothèse. J'y mettrais ma main à couper, je l'entends de la part de clients et d'acheteurs de boidés qui disent parcourir les forums et nous sortent ce genre d'argument pour acheter un rétic. (Je ne dis pas qu'ils te citent en particulier, hein, je décris juste un fonctionnement.)

C'est pas question de sensationnel. C'est juste un fonctionnement débile des gens.

Tu en fais les frais quelque part aussi, au même titre que toutes les personnes (expérimentées ou pas) maintenant des espèces potentiellement dangereuses et qui semblent ('semblent', hein ) minimiser et relativiser leur dangerosité en lâchant du lest sur le côté sécurité.

Je ne veux pas pourrir ton post, Crikey, pardonne moi si je l'ai un tant soit peu fait. J'ai eu l'occasion de constater que tu étais assez ouvert pour accepter d'entendre les points de vue qui ne te faisait pas plaisir.

Tu as double responsabilité, en ayant ce genre d'animaux:

La tienne, celle de ta famille.

La responsabilité de la terrario en général, et des gens qui observent ta façon de faire, et tes dires.

Fais si tu veux, c'est ta vie, tu es libre. Mais ne mésestime pas l'impact que ça peut avoir. Malgré toi, je suis bien d'accord.

Bien que tu aies dans l'absolu l'opportunité de réduire cet impact potentiel en étant plus rigoureux en termes de sécurité, et en convenant de certaines choses, entre autres du fait que les espèces que tu maintiens sont tâtillonnes, que tu prends des risques non négligeables avec ton expérience, car justement tu ne relativises pas leur dangerosité et leur aspect complètement imprévisible.

[Valko03 0]

Crikey a écrit:

ou encore a faire salir l'image de la terrario par des journalistes qui liraient mes post..

On à des journalistes sur le forum....Ou ca, qui c'est

[gregoyoko 0]

crikey je regarde tout tes poste vemon ou non je t toujour dis ce que je pense et la je te dis
continue ce tu fais moi j adore ne t occupe pas des autre le retic et magnifique sa detention sa maintenance et sa manipulation cela te regarde je ne juge pas et je ne te jugerais pas un beau retic que tu a la envoie des photos et meme en mp donne moi des nouvelle de ta retic
voila pour moi
crikey je te souhaite bonne chance

cordialement greg

[Invité]

Merci de ton message, mais je suis ouvert à tout, au commentaires positifs ou négatifs, car les gens n'ont pas tous le meme avis et les memes goûts(fort heureusement !!)
Par contre je ne cesserais pas de partager mes photos, et le suivi de mes betes, car c'est avant tout le partage qui fais vivre un forum !
Je trouve que les éleveurs de gros boidés, ou de venom ne postent pas assez de photos, ce qui est bien dommage, car ce sont la des betes vraiment magnifiques.

[Valko03 0]

Crikey a écrit:

Par contre je ne cesserais pas de partager mes photos, et le suivi de mes betes, car c'est avant tout le partage qui fais vivre un forum !

Evidemment que tu ne dois pas cesser de nous poster de telles splendeurs, non mais manquerais plus que cela

Tout ce que l'on te demande c'est d'être hyper super prudent et toujours sur tes gardes ! *



* Ce dont nous ne doutons pas