Les serpent noir ou blanc

[postiche 0]

Salut a tous j'aimerais connaitre des espèces ou je pourrai mettre ensemble 2 femelles.
Des serpents dans les couleurs uni noir et couleur uni blanche.

Merci

[malabenji1 0]

dans toutes les espèces (sauf celle ophiophage comme les lampros) tu pourras mettre 2 femelle ensemble

[postiche 0]

oui et tu as des espèces ou il y a ses couleurs que je pourrais mettre ensemble

[Rudy04 0]

On en fait pas un peu trop sur les lampro?
Qu'un adulte mange un juv. je veux bien, mais que deux lampro de meme taille et biens nourris s'entre mangent
De plus je crois que chez le genre lampro, seulement certaines especes sont ophiophages...

[postiche 0]

je ne sais pas et j'ai beau chercher je ne trouve pas de sujet précis mais dans les magasins ou j'ai été ils m'on tous dit qu'ils était ophiophages donc j'ai pas trop envie que mes serpent se bouffe mais si quelqu'un a tenté l'expérience je voudrais bien savoir si il s'entendent ou si c juste une rumeur

[malabenji1 0]

kvt34, évidemment.
Perso je n'y crois pas pour la plupart des espèces de lampro.
La preuve chance et askook ,je crois, maintiennent leur couple ensemble.

Mais dans le bénéfice du doute je préfère préciser la tendance ophiophage!

[postiche 0]

et je suis plus branché élaphe obsoletta obsoletta et elaphe obsoleta lindheimeri voila si quelqu'un sais ou je peux en trouver merci

[nominoob 0]

pour les obsoleta, je pense que tu peux en trouver en bourse ou même en animalerie.
Sinon je crois qu'il y a aussi Pituophis melanoleucus lodingi en noir et blanc.

[postiche 0]

merci je vais regardé sa

[askook 0]

nominoob a écrit:

pour les obsoleta, je pense que tu peux en trouver en bourse ou même en animalerie.
Sinon je crois qu'il y a aussi Pituophis melanoleucus lodingi en noir et blanc.

Le Pituophis melanoleucus lodingi est naturellement, à l'age adulte, de couleur noir.

Il existe aussi en forme snow

Photo pour illustration. Source: google

Et chez cette espèce, pas de soucis de cohabitation.

Voici un lien, pour faire connaissance avec cette espèce:

/notes-d-elevage-colubrides-f45/pituophis-melanoleucus-ssp-t5795.htm

[askook 0]

malabenji a écrit:

kvt34, évidemment.
Perso je n'y crois pas pour la plupart des espèces de lampro.
La preuve chance et askook ,je crois, maintiennent leur couple ensemble.

Mais dans le bénéfice du doute je préfère préciser la tendance ophiophage!

Nous avons effectivement élevé par couple des Lampropeltis (Lampropeltis mexicana, Lampropeltis alterna, Lampropeltis getula californiae), mais cela fut impossible avec d'autres espèces de Lampropeltis (Lampropeltis getula nigrita, Lampropeltis getula floridana).
Il y en avait toujours un qui voulait manger l'autre.

De toute façon, en faisant cohabiter des serpents, on est jamais à l'abri d'un cas de cannibalisme ou d'ophiophagie.

Nous avons bien eu un Antaresia childreni qui a mangé l'un de ses compagnons de terrarium. Cette espèce n'est pourtant pas connu pour avoir des tendances ophiophages.

[enzo42111 0]

Tout à fait de ton avis mais mieux vaut éviter le risque que l'on connait même s'il n'est pas toujours absolu, le mieux pour notre petit Postiche serait de se tourner vers d'autres espèces, aprés on n'est jamais à l'abri de rien, l'obsoleta ou le pituophis me semble de bons choix !
Sinon il a le cobra blanc et le cobra noir, ah mais non ! il est ophiophage aussi mince !

[postiche 0]

j'hésite encore cela dépendra de ce que je trouve au plus intéressant mais ce sera sur une de ces 2 espèces.

Merci une fois de plus pour vos conseille rapide clair comme d'habitude.

[postiche 0]

bon je suis lancé dans le pituophis quelle serait les conditions optimale pour ce serpent (température , emplacement cachette , hygrométrie , style de substrat conseillé) enfin tout les conseil pour sa bonne santé merci et je pense le commander cher reptilis

Merci d'avance

[enzo42111 0]

Serpent taureau

Il vit dans les pinèdes, les prairies et les exploitations agricoles de l’Est et du Sud-Est de l’Amérique du Nord. Il apprécie les sols meubles pour y creuser un terrier. Offrez-lui un substrat souple, et qui supporte l’eau des abreuvoirs souvent renversés...

Description : Grand et puissant, il peut être constitué de taches noires ou brunes sur fond blanc, être d’un beige uni ou présenter un mélange discret de couleurs semblables. Sa coloration générale pâle le dissimule aux yeux des prédateurs lorsqu’il est sur un fond sableux beige. Son museau pointu est caractéristique des fouisseurs de son espèce. Sifflant volontiers quand il est dérangé, ce serpent n’est guère agressif, et est intéressant à maintenir, car il est bon mangeur, et reste souvent visible. De plus, il a des des couleurs appréciées qui font penser à celles de certains serpents venimeux du désert. Sifflant volontiers quand il est dérangé, ce serpent n’est guère impressionnant, et frappe très rarement ; il est de plus totalement inoffensif, même si c’est un constricteur très puissant.

Maintenance : 22°C la nuit et 28-30°C le jour, avec une hygrométrie moyenne et un sol sec. Il est toujours conseillé, une fois au moins qu’il se trouve dans l’installation définitive, de lui programmer plusieurs températures, suivant le gradient thermique nécessaire aux reptiles.

Nourriture : rongeurs, et même quelques oiseaux et leurs œufs, ce qui déplaît fortement aux éleveurs de volailles de son pays. Puissant constricteur, vous pouvez lui donner des rongeurs vivants sans risquer qu’il se fasse blesser ! Toutefois, vous pouvez éviter un spectacle que d’aucuns trouveront cruel, en lui donnant des proies congelées.

Source Jungleshop

Pour le substrat et les cachettes c'est toi qui choisit, il n'y a pas de règles absolues, comme avec tout autre serpent, à part les arbo ou les fouisseurs mais le pituo se maintient comme une gutt ! Jespère que ça t'aidera dans ton install' !

[askook 0]

postiche a écrit:

bon je suis lancé dans le pituophis quelle serait les conditions optimale pour ce serpent (température , emplacement cachette , hygrométrie , style de substrat conseillé) enfin tout les conseil pour sa bonne santé merci et je pense le commander cher reptilis

Merci d'avance

Vers quelle espèce de Pituophis se porte ton choix

[postiche 0]

les pituophis melanoleucus lodingi
et pituophis melanoleucus lodingi snow

[askook 0]

postiche a écrit:

les pituophis melanoleucus lodingi
et pituophis melanoleucus lodingi snow

La forme "snow" ne sera peut-être pas facile à trouver.
La ferme tropicale en propose à 160€:
http://www.lafermetropicale.com/boutique/index.php?rub=ref&id=1147427825

[askook 0]

postiche a écrit:

bon je suis lancé dans le pituophis quelle serait les conditions optimale pour ce serpent (température , emplacement cachette , hygrométrie , style de substrat conseillé) enfin tout les conseil pour sa bonne santé merci et je pense le commander cher reptilis

Merci d'avance

Pituophis melanoleucus ssp

Généralités

Origine

Le genre Pituophis fut décrit par Holbrook en 1842.
L’origine du nom Pituophis divise les auteurs. Pour certains, il viendrait du grec "pity" qui veut dire: pin et "ophios" qui veut dire: serpent. Pour d’autres, les racines seraient latines et grecques. De "pituitarius": sifflement et "ophios": serpent.
La première origine est la plus largement acceptée, cependant la deuxième semble la plus applicable.

Systématique

Comme pour l’origine, la systématique du genre Pituophis est incertaine. En 2000, Rodríguez-Robles, J.A. & De Jesús-Escobar, J.M ont révisé ce genre et ont replacé certaines sous-espèces (affinis, annectans, bimaris, catenifer, deserticola, sayi, vertebralis) de Pituophis melanoleucus chez Pituophis catenifer.

Seules maintenant sont valides les sous-espèces suivantes.
- Pituophis melanoleucus melanoleucus (Daudin, 1803)
- Pituophis melanoleucus lodingi Blanchard, 1924
- Pituophis melanoleucus mugitus Barbour, 1921

Avec tous ces changements de systématique, les noms communs des espèces et sous-espèces du genre Pituophis sont confus. On rencontre dans la littérature les noms suivants (serpent taureau, serpent des pins, serpent taupe, serpent gopher).

En ce qui concerne Pituophis melanoleucus, le nom commun approprié est serpent des pins.

- Pituophis melanoleucus melanoleucus : serpent des pins du Nord
- Pituophis melanoleucus lodingi : serpent des pins noir
- Pituophis melanoleucus mugitus : serpent des pins de Floride

Répartition géographique

La répartition géographique du Pituophis melanoleucus se trouve à l’Est des Etats-Unis. Du New-Jersey au Nord (Pituophis melanoleucus melanoleucus) jusqu’en Louisiane au Sud (Pituophis melanoleucus lodingi).

Elle se réparti ainsi selon les sous-espèces :

- Pituophis melanoleucus melanoleucus : New Jersey (Sud), Virginie (Ouest), Caroline du Nord (Sud), Kentucky (Sud/Est), Caroline du Sud (Ouest), Tennessee (Est), Georgie (Nord), Alabama (Sud).
- Pituophis melanoleucus lodingi : Alabama (Sud/Ouest), Missisippi, Louisiane (Est), Floride.
- Pituophis melanoleucus mugitus : Caroline du Sud (Sud), Georgie, Floride (Sud).

Carte pour illustration. Source: Google

Biotope
Pituophis melanoleucus ssp fréquentes des biotopes variés. Ces biotopes partent des côtes de l’océan Atlantique jusqu’aux régions montagneuses, mais aucun biotope se trouve à plus de 700 m d’altitude. Ils vivent dans les régions boisées (pinèdes, forêts de chênes), les prairies buissonneuses, les plaines, les exploitations agricoles, pâturages.
Les serpents des pins évitent toutes zones humides

Description

Aspect:

Les spécimens Pituophis melanoleucus ssp sont des grands et puissants colubridés.
Leur tête est distincte du cou, avec un museau pointu recouvert d’une écaille rostrale agrandie. Les spécimens du genre Pituophis possèdent plus d’écailles sur le dessus de la tête que tout autre colubridé, avec quatre écailles préfrontales au lieu des deux habituelles. Ils possèdent de grands yeux ronds. Une bande sombre traverse le front à l’avant des yeux. Leur écaillure est fortement carénée.

Coloration

Pituophis melanoleucus melanoleucus est considérée en général par les terrariophiles la plus belle.

La coloration de fond de Pituophis melanoleucus melanoleucus est beige clair, presque blanche dans la plus grande majorité des spécimens. Elle peut cependant être jaunâtre, brunâtre, gris clair ou rougeâtre. Sur le dos, se trouvent de 25 à 32 dessins noirs ou sépia très bien définis, partant du cou, devenant de plus en plus espacés en allant vers la queue, tout en passant du marron foncé pour finir brun rougeâtre vers la queue. Sur celle-ci, on trouve de 5 à 8 taches. Sur les flancs se trouvent de multiples petites taches. La face ventrale est blanche, jaunâtre généralement maculé de noir.

Pituophis melanoleucus melanoleucus. Photo Chance & Askook

La livrée et les dessins de Pituophis melanoleucus mugitus sont assez proches de Pituophis melanoleucus melanoleucus. La différence essentielle réside dans la couleur de fond, qui est très variable. Elle va du blanc au gris pâle ou gris cendré, en passant par brun rougeâtre ou bronze. Sur le dos, se trouvent de 25 à 31 dessins, mal définies sur la partie antérieure du dos, devenant plus distinctes sur la partie postérieure. Elles sont elles-mêmes fortement variables, étant presque invisibles chez certains spécimens, brun-rougeâte, brique, bronze foncé. Sur la queue, on trouve de 5 à 10 taches.

Pituophis melanoleucus mugitus. Photo Chance & Askook

La couleur de fond de Pituophis melanoleucus lodingi est uniformément noire ou marron foncé. De faibles dessins peuvent s’apercevoir sur la partie postérieure du corps ou sur la queue.
En Floride, le croisement naturel entre Pituophis melanoleucus lodingi et Pituophis melanoleucus mugitus donne naissance à des spécimens de couleur noir ou brun très foncé, avec une face ventrale blanchâtre parsemée de taches noires.

Pituophis melanoleucus lodingi. Photo Chance & Askook

Taille
Pituophis melanoleucus melanoleucus: de 130 à 160 cm. Maximum connu 210 cm.
Pituophis melanoleucus lodingi: de 120 à 160 cm. Maximum connu 230 cm (spécimen appartenant à un terrariophile suédois).
Pituophis melanoleucus mugitus: de 120 à 170 cm. Maximum connu 228 cm.

Biologie

Moeurs

Les Pituophis melanoleucus ssp sont terricoles. Ils fréquentent les sols sableux (typique d'une bonne partie de son aire de répartition) pour y creuser des terriers ou la litière des sous-bois, dans lesquels ils passent la journée. Ils profitent aussi de refuges sombres touts faits, du style terriers de rongeurs, tas de bois, crevasses, cavernes. Actifs le matin et en fin de journée, il profite de ces moments pour partir en chasse. Si les températures deviennent trop élevées, les serpents des pins transfèrent leur activité principale en fin de journée jusqu'aux premières heures de nuit.

Pituophis melanoleucus mugitus. Photo pour illustration. Source: google

Peu enclin à grimper, certains spécimens surtout les jeunes, peuvent quand même se rencontrer dans des buissons pour aller se nourrir en pillant les nids de ses occupants.


Nourriture
L'alimentation naturelle des Pituophis melanoleucus ssp est composé de gopher ou spermophile (animal voisin de l'écureuil mais aux moeurs terrestres et doté d'une queue courte). Elle se compose aussi de rongeurs, d'oiseaux, de volailles ainsi que de leurs oeufs. Le fait de manger de la volaille ne rend pas toujours, aux yeux des fermiers, très sympathique les serpents des pins.

Comportement
Les Pituophis, en général, ont mauvaise réputation.
Les Pituophis melanoleucus ssp ont tendance à ouvrir en grand leur gueule, à souffler et à faire vibrer leur queue lors que l’on essaie de les attraper, voire lorsqu’ils sont jeunes à frapper. Ces frappes sont défensives et se font généralement gueule fermée. Une fois toutes ces attitudes d’intimidation passés et une fois dans la main, les serpents des pins sont aussi calmes qu’un "Pantherophis guttatus".

Reproduction
Selon l'aire de répartition des serpents des pins, la durée de la période d'hibernation varie. Elle peut commencer en septembre et finir en avril.
Pour Pituophis melanoleucus mugitus, il arrive, dans sa partie la plus au sud de son aire de répartition, de trouver au mois de décembre des spécimens encore en activité.
La période d'accouplement commence quant à elle, juste après la sortie d'hibernation et dure jusqu'en mai ou juin.
Après une gestation de 6 à 8 semaines, une ponte allant de:
- Pituophis melanoleucus melanoleucus: 4 à 24 oeufs.
- Pituophis melanoleucus lodingi: 4 à 8 oeufs
- Pituophis melanoleucus mugitus: 4 à 8 oeufs.
est déposée en juin ou juillet.

La taille des oeufs est comprise entre:
- Pituophis melanoleucus melanoleucus: 45 et 70 mm de long pour un diamètre de 25 à 45 mm
- Pituophis melanoleucus lodingi: 70 et90 mm de long pour un diamètre de 30 à 45 mm.
- Pituophis melanoleucus mugitus: 70 et 110 mm de long pour un diamètre de 30 à 50 mm.

Ponte de Pituophis melanoleucus melanoleucus. Photo Chance & Askook

La femelle dépose sa ponte dans un trou, creusé par ses soins, dans un substrat sablonneux. Ces emplacements sont utilisés pendant plusieurs années par la femelle, ainsi que d'autres.
Les nouveau-nés naissent en août/septembre (Pituophis mlanoleucus melanoleucus) ou septembre/octobre (Pituophis melanoleucus mugitus).
Ils ont alors une longueur de:
- Pituophis melanoleucus melanoleucus: 35 à 50 cm
- Pituophis melanoleucus lodingi: 40 à 50 cm
- Pituophis melanoleucus mugitus: 36 à 60 cm

La coloration correspond plus ou moins aux spécimens adultes, mais la couleur de base est, généralement, légèrement plus lumineuse.
Pour les jeunes Pituophis melanoleucus lodingi, leur coloration peut être noire ou brun noir. Ils possèdent des dessins qui ressemblent à ceux du Pituophis melanoleucus melanoleucus. À la fin de la première année, le dessin disparaît et la plupart des animaux deviennent noir.

Jeune spécimen de Pituophis melanoleucus lodingi. Photo pour illustration. Source: Google

[askook 0]

Vie en captivité

Terrarium

L'on rencontre souvent dans la littérature des tailles minimum de 80 x 40 x 50 cm pour maintenir les serpents des pins. Personnellement, je trouve ces dimensions un peu petites. Je maintiens mes spécimens adultes, quelque soit la sous-espèce, dans des terrariums de 105 x 60 x 60 cm. Des dimensions de 120 x 70 x 60 cm me paraissent être le maximum.

L'aménagement du terrarium doit être simple et sobre. Les décors devront être solidement fixés, les serpents des pins pouvant tout bousculer sur leur passage. Le substrat peut être composé de copeaux, ou de papier journal. Si l'on emploie ce dernier type de substrat, on peut dire adieux à l'esthétique car il sera constamment chiffonné. Les serpents des pins cherchant en permanence à passer en dessous. On peut, pour permettre aux spécimens de fouir, mettre à sa disposition un grand récipient rempli de copeaux.

Pituophis melanoleucus melanoleucus. Photo Chance & Askook.

Différentes cachettes seront disposées au sol et une grosse branche pourra être installé à l'horizontale. On peut aussi compléter le décor avec des plantes atificielles. Un récipient d'eau, toujours propre sera disposé au point froid. Celui n'aura pas besoin d'être grand, il est rare de retrouver un spécimen de Pituophis melanoleucus ssp dans son bac d'eau. Par contre, il devra être lourd, sinon il sera souvent renversé. Le taux d'humidité ne devra pas dépasser les 50%, et le sol devra être toujours sec.

Le chauffage peut être par rayonnement ou par conduction (câble ou plaque placés sous le terrarium). Les température seront les mêmes pour les trois sous-espèces (melanoleucus, lodingi, mugitus). En journée, elles seront comprise entre 24 et 26° C, avec un point chaud à 28/30° C qui servira au spécimen, à se réchauffer le matin ou à digérer. La nuit, elles seront abaissées à 20/22° C.
L'éclairage devra être modéré, mais présent et d'une durée de 10 à 12 heures en période d’activité. Il sera dispensé par un ou deux tubes fluorescents, sans UV. Cet éclairage est important, car les serpents des pins n’ont en aucun cas de mœurs totalement nocturnes comme beaucoup de terrariophiles le pense, ou comme on peut souvent le lire.
Mes Pituophis melanoleucus melanoleucus et Pituophis melanoleucus lodingi sont en mouvement toutes la journée et ne vont nullement dans les cachettes, seul mes Pituophis melanoleucus mugitus sont plus discrets dans cette même période.

Nourriture

La prise de nourriture (proies mortes) ne pose, généralement, aucun problème. Certains spécimens de Pituophis melanoleucus lodingi, peuvent refuser toutes proies mortes d'un coup d'un seul, et n'accepter que des proies vivantes ou assommées. Les serpents des pins ayant un gros appétit, il faut veiller à ne pas suralimenter les spécimens détenus en captivité. Mes spécimens adultes mangent deux grosses souris, en un seul repas, toutes les deux semaines.
Les proies acceptées peuvent êtres des rats, des souris, de jeunes lapins, des hamsters et des poussins. Ces derniers devront être proposés que très occasionnellement.

Reproduction

La reproduction de Pituophis melanoleucus ssp est facile et courante. Tous les spécimens, qui sont proposés, sont issus de captivité. Les Pituophis melanoleucus ssp sont, pour la plupart, protégés à l'état sauvage dans une bonne partie de leur aire de répartition.
Pour l'obtenir une reproduction (attendre l'âge de 3 ans pour une femelle), il faut commencer par faire une période d'hibernation de 2 à 3 mois à une température de 12/14° C et sans luminosité. Pour certains spécimens, une simple période de repos à 18° C, sans lumière et sans alimentation suffit.
Une fois, les spécimens sortis de cette hibernation, l'accouplement ne tarde pas. Il faut éviter de mettre plusieurs mâles ensemble. Des combats violents entre mâles sont fréquents. J'ai déjà perdu un mâle suite à des morsures reçues lors d'un combat.
Au bout de 6 à 8 semaines, une ponte comprise entre 4 (pour de jeunes femelles) et 14 oeufs (jusqu'à 24 pour Pituophis melanoleucus melanoleucus) sera déposée dans le terrarium. Malgré une boite de ponte, il arrive très fréquemment que la ponte soit faite n'importe où dans le terrarium (c'est le cas, pour toutes mes pontes de serpents des pins).
Une fois, la ponte faite, il faut mettre les oeufs dans un incubateur. Et c'est là que le point le plus délicat arrive. La température de l'incubation doit être comprise entre 25 et 27° C, avec un taux d'hygrométrie entre 90 et 100%, en faisant attention à ne pas dépasser la valeur maximale. Une incubation avec une température trop élevée, donne des juvéniles malformés ou mort-nés.

Spécimen nouveau-né malformé de Pituophis melanoleucus melanoleucus. Photo Chance & Askook.

Les naissances arriveront au bout de 60 à 67 jours d'incubation. Les nouveau-nés mesureront entre 35 et 60 cm selon la sous-espèce.
L'alimentation de ces jeunes ne pose aucun souci, seul quelques rares spécimens refusent leur premier repas, après la mue post natale. Ces premiers repas seront composés de souriceaux ou ratons.
Les jeunes seront élevés dans un premier temps à l'unité. Personnellement, je préfère les élever, dès leur premier repas pris, par deux. J'ai remarqué que les jeunes spécimens devenaient beaucoup plus vite sociable, et avaient moins tendance à vouloir mordre, élever ainsi.

Conclusion

Les serpents des pins (Pituophis melanoleucus ssp) sont des spécimens qui ne posent aucun problème à maintenir. Avec de bonnes conditions de maintien, leur espérance de vie peut atteindre les 15 à 19 ans. Seule leur taille, leur réputation agressive peuvent être un frein lorsque l'on veut acquérir un serpent des pins.
Pituophis melanoleucus melanoleucus, a la réputation d’être la sous-espèce la plus agressive de toute. Ce qui lui vaut d’être la moins populaire chez les terrariophiles. En ce qui concerne mon expérience, je n’ai jamais rencontré de problème particulier d’agressivité chez le serpent des pins du Nord.
Pituophis melanoleucus mugitus, est un peu plus discret et farouche que les deux autres sous-espèces.

Pituophis melanoleucus mugitus. Photo Chance & Askook

[postiche 0]

merci c'est le moin que je puisse dire et puis si j'y arrive pas avec sa je rois que j'abandonne

[pituophil11 0]

tres bon choix le pituophis.........je recommande