Euthanasie.

[Rudy04 0]

Bonjour,

Je souhaite connaitre le meilleur moyen d'euthanasier un reptile.

-Congélo?
-Co2?
-Paf! le lavabo?

Évidemment avec le moins de souffrances possibles.

Merci.

[Alexis031 0]

Y-avait eu un post extrêmement intéressant à ce sujet sur LMDR, je ne sais pas si je peux te passer le lien ici.

Ce que j'en ai retenu, (je l'ai lu il y a longtemps) c'est que le CO2 est à évité, car un reptile peut se retenir de respirer très très très longtemps, et ce sera de la torture...

Paf le lavabo, à éviter aussi si tu ne sais pas faire, on a beau dire, c'est résistant ces petite bête là.

Le congélo ... ben beaucoup font comme ca, certains disent que, étant donné que les reptiles sont des animaux partiellement à sang froid, ca ne leur fait rien. Mais perso, je n'en suis pas convaincu ...

Il reste l'injection de barbiturique directement dans le coeur, mais si tu n'as jamais fait ca, tu vas te louper à coup sur d'après ce que disais les gens, et là, ce sera assez horible =/

Bref, essaie de retrouver le post sur LMD, y avait eu une liste de " l'éthiquement correcte " pour euthanasier un reptile. Mais le mieux restait de l'emmener chez le véto qui pouvait, à prioris, faire ca très rapidement et le plus humainement possible.


C'est juste à titre d'information ? Ou tu dois euthanasier une bête ?

[Invité]

J'ai la quasi certitude que le congélo n'est pas sans douleur, malgré le fait que les bêtes soient à sang froid.
Sans entrer dans le détail, et cela se constate peut-être plus sur des lézards, à chaque fois que j'ai dû en congeler, je retrouvais toujours la bestiole dans des positions.. expressives.
Tordue, comme convulsée, et gueule ouverte à chaque fois. Pourtant, quand j'ai mis au congélo, c'était toujours des bêtes déjà très affaiblies par différents soucis.

CQFD...

L'on m'a parlé de la décapitation comme étant le plus efficace/radical, mais bon... faire ça seule... trois petits points...

Prochaine fois que j'ai une bête à euthanasier, je me ferai un trip *vétérinaire expérimenté reptile*. Juste pour voir si eux procèdent par injection, et comment.

[Baaz1 0]

veto faut pas jouer .....

[Haaz1 0]

Je ne suis pas un expert mais je me disais que peut être sans aller jusqu'au congélo, en baissant la t° progressivement.

Je dis ca car il parait que lorsqu'on meurt de froid on s'endort et le coeur s'arrete simplement de battre, ce qui ne parait pas douloureux... enfin sur le papier...

Ceci dit le véto me semble le plus approprié, même si pas le moins honéreu.


Haaz en mode : Mais de quoi j'me mêle ??!!

[BAR-NECK1 0]

à savoir que, si vous emmenez votre reptile chez le véto afin de le faire euthanasier, il vous en coûtera quelques euros, et suivant la taille de celui ci vous serez sûrement obliger de le laisser pour incinération et là encore, quelques euros de plus

[Haaz1 0]

J'ai trouvé ca via google :

Amphibiens (anoures = batraciens sans queue, urodèles = batraciens à
queue)
Le refroidissement des animaux à 4° C facilite l'opération et est requis pour toutes les méthodes
de mise à mort des amphibiens (rigidité due au froid mais la conscience et la sensibilité à la
douleur persistent!).
- immersion dans de l'eau contenant de la tricaïne (MS 222 qui peut être obtenu p. ex. chez
Fluka, Buchs). Dosage: 150 mg/l et 300 mg de bicarbonate de soude/l.
- 11 -
- pentobarbital i.p. 120 mg/kg. Après l'injection les animaux doivent être replacés dans de l'eau
chaude (stimulation du métabolisme, certitude du constat de la mort).
- coup précis sur l'arrière de la tête assommant l'animal, suivi de la décapitation; ensuite
destruction du cerveau, enfin destruction de la moelle épinière avec une aiguille acérée
(double pithing). Cette méthode ne doit être employée que si le but de l'expérience le requiert
et à condition que le personnel soit entraîné.

14 Reptiles (Squamata, Testudines, Crocodila)
L'euthanasie des reptiles conformément à la protection des animaux est difficile; la
méthode d'euthanasie doit être choisie de cas en cas, en fonction de l'espèce concernée et
de la situation. Il est recommandé de faire appel à des spécialistes et de s'informer en
consultant la littérature spécialisée.
Possibilités:
- pentobarbital i.v. ou i.p. (éventuellement immobilisation par le froid au préalable, cf. amphibiens).
- cheville percutante: le calibre et la longueur doivent être adaptés à l'espèce animale. Cette
méthode ne devrait être employée que par des spécialistes qui connaissent précisément l'endroit
où l'appareil doit être appliqué pour chaque espèce animale. La destruction du cerveau
est conseillée pour garantir une mort certaine.

Le lien : http://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&q=methode+d%27eutanasie+des+reptiles&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
C'est le PDF : [PDF] Directives concernant les méthodes d'euthanasie pour les - 800.116 ...

4° c'est donc plutot le frigo que le congel...

[Invité]

Heu... Je pense que tu obtiens un fort ralentissement du métabolisme, certainement un coma, mais apparemment pas la mort, de ce que l'article semble dire...
Je cite:

Le refroidissement des animaux à 4° C facilite l'opération et est requis pour toutes les méthodes
de mise à mort des amphibiens (rigidité due au froid mais la conscience et la sensibilité à la
douleur persistent!).

[Haaz1 0]

Vi tu as raison, mais une fois dans un état comateux, la chose serait plus aisée non ?

Je pense que le froid intense du congel doit agir comme une brulure sur les parties du reptile en contact direct avec celui ci, c'est peut être pour cela que tu semble remarquer que ce n'est pas indolore. Un froid plus mesuré peut en revanche ralentir le métabolisme sans douleur, dans une box hermétiquement fermée avec un sopalin au fond la température descendrait progressivement nn ? Une fois l'animal dans cet état il semble plus aisé d'en finir proprement. J'y vois tout de même deux inconvénient :

- Le passage au frigo ne doit pas être anodin en terme de stress pour l'animal.
- L'engourdissement généré ainsi ne semble pas éviter la douleur.

oupas !

[Invité]

"Oupas" est-il le cris du marsupilami que l'on passe au congélo?

Nan, pasque tu le dis souvent... XD

Je suis d'accord avec toi dans le principe. Mais comment avoir la moindre certitude?
Disons que je ressentais le congelo comme 'plus rapide', car choc thermique violent... même si douloureux potentiellement effectivement.

[Haaz1 0]

Quand je met "oupas" ça veux dire que c'est peut être ça... Ou pas...
Je n'ai effectivement aucune certitude, si tu ajoute à cela que je n'ai aucune experience du sujet...
Le Oupas prend tout son sens^^

Si tu le vois souvent c'est que j'ai bien plus à apprendre de vous qu'a vous transmettre malheureusement, mais il se peut qu'au fil du temps il se fasse plus rare^^

[Invité]

Haaz, je plaisante, j'avais bien compris.
Le 'Oupas' est appréciable et prouve de ton aptitude à tâtonner et remettre en question, tout en faisant preuve de bon sens.
Et je ne sais pas s'il est bon de changer d'attitude, même quand on gagne en... ""expérience"".


^^

[Haaz1 0]

Non Vraiment j'aimerais avoir une information plus formel à vous livrer....


Je passe la nuit dans mon frigo, je met mon épouse au congel, on échange sur cette experience demain et je vous post le compte rendu

[Invité]

Tu peux le faire avec les gosses, s'il y en a. Ce sera peut-être plus pratique à des tas de points de vue.


Mais c'est vrai que des données fiables sur le froid pour euthanasier, ma foi... je ne serais pas contre non plus, effectivement.

[gaeldr1 0]

j'avais lu je sais plus où que dans le passé, les vétérinaire mettaient les reptiles dans une cuve réfrigérée pendant 20 minutes afin de les anesthésier, mais que cette méthode a été abandonnée car les reptiles, bien que très engourdis, ne perdaient pas leur sensibilité


Enfin il me semble que ça disait quelque chose comme ça ^^

[Boomslang1 0]

la mort rapide et sans douleur, y a des tas de façons
après, reste le probleme que c'est qu'on a avec son ticoeur et ses tizieux...
à savoir la violence du geste, le sang etc...
parce qu'une mise à mort qui a été longtemps pratiquée en France, c'est la guillotine
et c'est tres faisable, rapide, sans douleur

alors, pour éviter d'épiloguer, non je ne le conseille pas, non, je ne la pratique pas

[askook 0]

Voilà ce que dit le Dr Schilliger sur l'euthanasie dans le "Guide pratique des maladies des reptiles en captivité"

Euthansie

Etymologiquement, le terme d’euthanasie signifie « bonne mort" (eu: bonne ; thanatos: mort). Il définit une mort paisible et exempte de souffrances, naturellement ou grâce à l’emploi de substances calmantes.
En pratique vétérinaire courante, ce terme désigne l’acte consistant à précipiter la mort d’un animal malade et incurable pour lui éviter de souffrir ou de contaminer l’homme ou d’autres animaux. Cette notion de mort rapide et indolore doit s’appliquer aux reptiles comme aux mammifères.
Différentes techniques d’euthanasie des reptiles ont été décrites dans la littérature, mais faute de certitudes concernant le degré de sensibilité nociceptive de ces animaux et le fonctionnement de leur système nerveux central, on ignore actuellement laquelle de ces méthodes est la plus douce.

Dans tous les cas, lorsque cela est réalisable, une anesthésie générale I.M préalable est recommandée. Cela assure un endormissement progressif du reptile et permet de faciliter ensuite sa contention pour réalise l’injection létale intraveineuse ou intracoelomique.

La mort par hypothermie
La congélation est une technique d’euthanasie très couramment utilisée par les éleveurs lorsqu’ils sacrifient eux-mêmes leur animal. Cette méthode équivaut à une hibernation poussée à l’extrême, en deçà de la température minimale critique (0,5° C pour la plupart des espèces), aboutissant à une bradycardie puis finalement à un arrêt cardiaque.
Certains auteurs considèrent que la congélation constitue la méthode d’euthanasie la plus « humaine » (Frye in Mader, 1996a). D’autres considèrent qu’elle engendre probablement des douleurs au moment de la cristallisation de l’eau dans les tissus et au niveau de la peau (Cooper in Mader, 1996a).

Injections létales
Les injections de barbituriques à dose euthanasique (T61 N.D ou Doléthal N.D) sont très efficaces chez les reptiles. Ces produits peuvent être administrés par voie intrapulmonaire, intracoelomique ou mieux, par voie intraveineuse.

L’inhalation de gaz anesthésique
Le décès peut être obtenu par inhalation excessive et prolongée d’un anesthésique volatile (ex : halothane, éther), au masque, par intubation endotrachéale ou dans une chambre induction. Cette dernière technique est à privilégier chez les reptiles venimeux dont les manipulations doivent être limitées au strict minimum.

Tous les reptiles sont capables, à divers degrés selon les espèces, de résister à de longues périodes d’anaérobiose. Ces animaux peuvent donner la fausse illusion d’être cadavériques alors que leur cœur est encore animé de quelques rares contractions, inaudibles au stéthoscope.
Plusieurs rapports font état, dans la bibliographie, de « réveils » inattendus de reptiles supposés morts 24 heures après leur constat de décès !

Comment vérifier qu’un reptile est bien mort
(d’après Frye, 1999)

Quelques indications pouvant servir à confirmer le décès d’un reptile après une euthanasie.

- l’absence d’activité cardiaque à l’électrocardiogramme ou au mini-doppler continu, pendant plusieurs heures.
- l’absence de réflexe cornéen et palpébral chez les reptiles dotés de paupières.
- la rigidité cadavérique, provoquée par la contraction des muscles striés squelettiques en réponse à l’accumulation d’acide lactique secondaire à l’anoxie. Ce phénomène est transitoire et dépendant de la température ambiante.
- la lividité cadavérique, caractérisée par une coloration cyanosée des muqueuses, liée à une stase sanguine dans les parties déclives de l’organisme.
- la coloration verte des tissus avoisinant la vésicule biliaire, parfois visible à travers la peau de l’animal (en particulier chez les serpents de petite taille), secondaire à un épanchement de bile à travers la paroi de la vésicule biliaire après la mort.
- le relâchement des chromatophores, conférant à la peau un aspect plus foncé.
- la dessiccation des globes oculaires, profondément enfoncés dans leurs orbites.
- l’odeur nauséabonde de l’animal, liée à la décomposition enzymatique et bactérienne de l’organisme, se produisant plus ou moins rapidement en fonction de la température ambiante.

[askook 0]

lilliaOoo a écrit:

L'on m'a parlé de la décapitation comme étant le plus efficace/radical, mais bon... faire ça seule... trois petits points...

J'ai déjà pratiqué une décapitation sur un gros boidé (Python molurus).
Pas facile à faire, même à plusieurs. Il faut vraiment du courage et ne pas se poser de question quand tu tiens l'outil, qui va servir à la décapitation, entre les mains.
Plus jamais, je ne le ferais, surtout que c'était pour rendre service.
La prochaine fois, véto...

Pour ma part (du moins Chance, car c'est-elle qui s'occupe de ça), l'euthanasie c'est: éther et congélateur...

[Alexis031 0]

askook a écrit:

Pour ma part (du moins Chance, car c'est-elle qui s'occupe de ça), l'euthanasie c'est: éther et congélateur...

Ha ben c'est simpa ca ! ^^ Tu lui laisses le sale boulot ?!

[cabri1111 0]

pis l'éther est quand même un solvant donc ça brûle les muqueuse lors d'une inhalation prolongée... y'a moins douloureux...

[Invité]

Moralité pour ne pas se planter... injection...

[askook 0]

Alexis a écrit:

askook a écrit:

Pour ma part (du moins Chance, car c'est-elle qui s'occupe de ça), l'euthanasie c'est: éther et congélateur...

Ha ben c'est simpa ca ! ^^ Tu lui laisses le sale boulot ?!

Tout ce qui concerne maladie, euthanasie, autopsie, c'est Chance qui gère.
A sa demande, bien sûr.
Elle adore ça...

[cabri1111 0]

maladie, autopsie j'imagine qu'elle doit aimer, mais l'euthanasie chuis pas sûre!

[flaac1 0]

askook a écrit:

J'ai déjà pratiqué une décapitation sur un gros boidé (Python molurus).
Pas facile à faire, même à plusieurs. Il faut vraiment du courage et ne pas se poser de question quand tu tiens l'outil, qui va servir à la décapitation, entre les mains.
Plus jamais, je ne le ferais, surtout que c'était pour rendre service.
La prochaine fois, véto...

Pour ma part (du moins Chance, car c'est-elle qui s'occupe de ça), l'euthanasie c'est: éther et congélateur...

Déjà fait des décapitation également, mais sur du colubridé. C'est impressionant car le corps a eu des convulsions qui envoyaient du sang voler. La question que je me suis posée plus tard, c'est de savoir combien de temps mettait le cerveau à passer en mode down après le décollement (combien de temps les neurones des reptiles restent actifs sans irrigation?).