pituophis sayi/affinis comment les différencier

[tito01 0]

Bonjour,

voilà ma question, les affinis et les sayi se ressemblent beaucoup, il est parfois difficile de les distinguer.
Alors avis aux spécialistes, sur quels critères physique pouvons nous nous baser pour les différencier de manière sur et définitive?

[pituophil11 0]

Salut

Si tu prend les clefs de detremination des deux especes tu verra qu'elles sont relativement proche...

D'autant plus qu'a l'heure actuelle bon nombre de croisement ont été fait entre affinis et sayi car justement ils se ressemblent enormement

Tres honnetement je pense qu'il est difficile d'être sur a 100% que l'animal que tu detient soit de tel ou tel espéce

[doom111 0]

sans compter les croisements qui se font dans la nature, il n'y a qu'à regarder l'aire de répartition des deux sous-espèces pour comprendre que ces croisements n'ont pas eu de mal a avoir lieu dans la nature.

[tito01 0]

malheureusement c'est même une garantie, il y a effectivement des croisements naturels dans la nature...

ce qui m'embête beaucoup c'est que j'aimerais vraiment tenter des repros avec mes deux femelles, mais si je ne peux garantir leur sous espèce, comment etre sur du mal que j'achèterais et surtout sous quelle appellation revendre les petits sans qu'il y est tromperie...

ça reste un casse tête.

[doom111 0]

c'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas encore reproduit les miens. Bon pour les lodingi je ne devrais pas avoir de souci de ce côté lol.

Si tu parles anglais tu as le superbe ouvrage de Olive Griffith Stull intitulé "Variations and Relationships in the Snakes of the Genus Pituophis" qui traite exactement des points que tu soulèves c'est à dire différences entre les différentes espèces et sous-espèces de pituo, leurs clés d'identifications, leurs ressemblance, leur convergence évolutive et les relations et interactions entre elles. Le tout illustré avec quelques schémas et dessins. Ouvrage paru dans les années 40 si mes souvenirs sont bons donc remis à jour mais pas de photos pour autant (ou très peu).

LE LIVRE sur le pituo mais assez indigeste si on galère avec l'anglais. Je l'ai pris sur amazon il y a peu mais j'avoue ne pas encore y avoir plongé le nez.

[tito01 0]

je suis très mauvais en anglais, j'ai dejà du mal a suivre les forums américain, donc à voir lol

mais pour la repros c'est un vrai problème si on veut faire ça sérieusement.
pour les lodingi ça devrait faire oui lol

[tito01 0]

tu ne sais pas si il existe une traduction de ce livre?

[Loic16 0]

Je pense que si il existait une version française et que si doom était au courant il ne se serait pas pris la tête à l'acheter en anglais.

ça fait plaisir de voir des personnes soucieuses de ne pas croiser les sous espèces

[snakes-whisperer 0]

je sait que pituophis catenifer affinis vit en arizona mais le sayi aucune idée

[tito01 0]

Loic a écrit:

Je pense que si il existait une version française et que si doom était au courant il ne se serait pas pris la tête à l'acheter en anglais.

ça fait plaisir de voir des personnes soucieuses de ne pas croiser les sous espèces

effectivement c'etait une question stupide

[doom111 0]

non j'ai eu beau chercher je n'ai trouver aucun bouquin correcte en français consacré au genre pituophis et je peux te dire que j'ai cherché.

Les deux seuls qui valent le détour sont celui-ci mais faut vraiment être motivé parce que ça reste très scientifique et faut vraiment être à fond sur les pituo (et gérer un minimum l'anglais) et il y a celui de W.P. Mara qui est assez complet et très bien illustré également.

[pituophil11 0]

doom a écrit:

non j'ai eu beau chercher je n'ai trouver aucun bouquin correcte en français consacré au genre pituophis et je peux te dire que j'ai cherché.

Les deux seuls qui valent le détour sont celui-ci mais faut vraiment être motivé parce que ça reste très scientifique et faut vraiment être à fond sur les pituo (et gérer un minimum l'anglais) et il y a celui de W.P. Mara qui est assez complet et très bien illustré également.

Je te sent motivé pour une petite traduc'

[doom111 0]

hey pituophil,

oué la traduction pourrait être sympa mais 225 pages d'anglais bourré de termes scientifiques ça risque d'être costaud niveau traduction.

ça fait quelques semaines que j'ai reçu ce bouquin mais j'avoue ne pas encore m'y être plongé, je vais m'y mettre d'ici peu d'ailleurs grâce à Tito.

En cas, j'essaierais de faire un petit résumé des infos que cherche Tito.

[tito01 0]

ah oui je suis preneur

j'ai continué à chercher des infos de mon coté, mais ça reste infructueux...

j'en viens meme à l'idée d'abandonner le projet de repros avec mes femelles pour éviter de faire une connerie...

[doom111 0]

tu nous mets une photos ou deux de tes femelles pour le plaisir ? (parce qu'on les identifiera pas sur photo ça c'est sur !!).

[tito01 0]

j'en ai pas sous ma main, j'ai cramé mon disque dur, mais j'essaie d'en refaire ce soir que je posterais dans la foulé

[askook 0]

doom a écrit:

c'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas encore reproduit les miens. Bon pour les lodingi je ne devrais pas avoir de souci de ce côté lol.

Si tu parles anglais tu as le superbe ouvrage de Olive Griffith Stull intitulé "Variations and Relationships in the Snakes of the Genus Pituophis" qui traite exactement des points que tu soulèves c'est à dire différences entre les différentes espèces et sous-espèces de pituo, leurs clés d'identifications, leurs ressemblance, leur convergence évolutive et les relations et interactions entre elles. Le tout illustré avec quelques schémas et dessins. Ouvrage paru dans les années 40 si mes souvenirs sont bons donc remis à jour mais pas de photos pour autant (ou très peu).

LE LIVRE sur le pituo mais assez indigeste si on galère avec l'anglais. Je l'ai pris sur amazon il y a peu mais j'avoue ne pas encore y avoir plongé le nez.

Voici un lien en pdf concernant ce livre:

http://si-pddr.si.edu/dspace/handle/10088/10216

[askook 0]

Il faut que je le retrouve mais j'avais fait un article sur comment différencier les deux sous-espèces.
Dès que j'ai le temps et remis la main sur cet article, je le poste..

[tito01 0]

ah ce serait super askook!