Neotokyo2030111 0 Posté(e) le 29 décembre 2011 Leatherback, Smoothie, Spikeless, Silkback ou ScalelessJe tiens tout d’abord à faire une distinction entre les Phases et les Tares : Les phases "acceptables" sont obtenues par des croisements génétiques afin d’obtenir des variations de couleurs et de motifs portant peu atteinte au métabolisme du Pogona. Les Tares, elles, sont obtenues par le même type de croisements génétiques, à la différence près, qu’elles sont en faite des malformations visibles (ou non) en obtenant des modifications physiques rendant l’animal plus fragile, voir non viable (exemple: albinos). Le Leatherbacks est une erreur génétique, qui agit sur la réduction des écailles en particulier sur le dos (réduction ou une absence de tubercules), ce qui a pour effet d’intensifier les couleurs de l’animal. Cette aberration a été volontairement développée par les éleveurs dans un but purement lucratif, du fait de la diversité importante de couleurs qu’elles offrent et de la nouveauté à vendre. Les Leatherbacks sont aussi appelés Smoothies aux USA, avec 2 types distincts, American Smoothie (de chez Dachiu) et Italien leatherback (de chez Allesandro).le nom de Smoothie a tendance a disparaitre laissant place au thermes d'American leatherback (plus vendeur).L'Italien leatherback porte le gène co-dominant tandis que l’American Smoothie porte le gène récessif.La ligne co-dominante est plus lisse que la ligne récessive. Mais elles sont très difficiles à différencier à l’œil nu.Par ailleurs elles peuvent être mélangées car elles sont compatibles, ce qui amène en plus un autre soucis d'origine génétique (récessive ou co-dominante...) Par sélection, les éleveurs ont aussi obtenus le Spikeless, qui possèdent encore moins d’écailles et de piques au niveau des flancs et de la tête, la peau garde l’aspect cuire du Leatherback. C'est une appellation pour un Leatherback à la réduction maximale. Les Leatherbacks ont les mêmes conditions de maintenance que les autres Pogonas, mais bien qu’ils aient cette faculté, nous ne pouvons en aucun cas favoriser l’élevage, le développement ou la reproduction de cette tare, pour la simple et bonne raison que le croisement des 2 Pogona Leatherback peut donner 1/4 de Silkback ou Scaleless, qui sont eux de véritables aberrations génétiques. Par la même occasion le croisement avec des Pogona saints ne fait que dégrader de plus en plus l’intégrité de l’animal, qui est déjà souillée par une forte consanguinité chez certaines Phases. Le Silkback se manifeste par l’absence totale d’écailles, de tubercules et d’épines latérales, ils sont extrêmement lisses avec des couleurs beaucoup plus apparentes.Nota : Il ne faut pas oublier l’importance des écailles, elles protègent les Reptiles des rugosités du sol ou des branches, pierres, etc. Elles lui fournissent aussi une défense contre les parasites, les insectes (piqueurs, morsure).Ils ne pourront jamais vivre comme des Pogona normaux. On ne pourra leurs apporter la maintenance de base de l'espèce, au risque de les blesser irréversiblement, voir de les tuer.Les Températures au point chaudne ne devront pas dépasser les 36°C au risque de brûlures. Certains les élèvent même avec 32°, hors le TMP (Température Moyenne Préférentiel) du P. Vitticeps est de 35°C pour qu’il puisse vivre correctement. C’est la température qui lui est nécessaire afin d’avoir une digestion correcte et qu’il puisse se mouvoir normalement. De même, son épiderme étant moins épaisse, il se refroidit très vite et nécessite alors une température fraiche plus haute qu'à la normale. De même une température trop haute provoque rapidement une déshydratation.Les risques d'une maintenance inadéquate d'un Pogona à des températures inférieures sont : le pourrissement des aliments dans le système digestif (occlusion intestinale, septicémie), l’impossibilité de lutter efficacement contre des parasites internes, animal amorphe n’ayant pas développé une musculature suffisante dû à un manque d’activité.Pour les UV on ne pourra utiliser des lampes types vapeur de mercure, trop puissantes en émission d'UVb, et il faudra un éloignement minimal vis à vis des néons. Certain éleveurs préconise de ne pas dépasser les 5.0 ou d’utiliser des lampe 10.0 usagé. Or, cette quantité d’UV n’est pas suffisante pour la métabolisation de la Vitamine D3 et du calcium.Les risques sont : problème de croissance, d’ostéoporose (hypocalcémie), de viabilité des œufs chez les femelles gravides, etc….. Nota : Le comble pour un animal désertique, c’est que des UV 10.0 (qui sont obligatoires pour cette espèce) peuvent engendrer des coups de soleil avec brûlures allant jusqu’au 3éme degrés.La mue devient problématique sur cette aberration génétique lorsque des soins sur le corps de l'animal ne sont pas apportés. Certains éleveurs enduisent régulièrement le corps de vaseline, et leurs font prendre très régulièrement des bains, avec un contrôle minutieux de la peau chaque jours. (je t'ai modifié car je connais un éleveur précurseur de cette phase qui ne l'élève pas du tout dans de telles conditions, seuls ceux qui ne le savaient pas on fait de la débrouillardise mal fagotée)Les risques sont : des nécroses qui peuvent découler sur une perte de membre (comme les doigts, la queue, etc…).Certaines études vétérinaires préconisent d’augmenter le taux d’Hygrométrie du terrarium en pulvérisant le substrat plusieurs fois par semaine avec de l’eau tiède. Mais l’excès d’humidité (Doc. Schill**er), engendre des mycoses cutanées, des infections au niveau des doigts ou des dermites, un parasitisme persistant malgré des traitements répétés, et des infections respiratoires. Sachez aussi que de par sa fragilité, la peau ne peut supporter les assauts répétés de ses congénères (morsures ou coups de griffes), ce qui pourra engendrer des blessures graves. Lors de l’accouplement une femelle sera réellement en danger. C'est pourquoi les gros éleveurs au but lucratif n'accouplent pas de femelle. Inutilité d'une femelle? un comble pour faire le tour du cycle de la vie du Pogona. Pour information : De façon générale, toutes ces mutations concernent la peau, et toute altération de la peau n'est pas forcément anodine. En effet la peau (ou tégument) est la première barrière de protection de l'organisme. Les reptiles, à la différence des amphibiens, possèdent le même type de tégument que les mammifères (dont l'homme), en trois couches (épiderme, derme, endoderme).La partie superficielle, la plus mince, est l'épiderme.La partie interne la plus épaisse est le derme.Une couche plus profonde, l'endoderme.La peau supporte naturellement sa propre flore cutanée (acariens, micro-nématodes, micro-champignons et très nombreuses bactéries), qui assure un contrôle dans les équilibres d'une peau saine.La peau permet de maintenir le milieu corporel intérieur isolé et limite les pertes d'eau, bien qu'étant semi-perméable face aux liquides extérieurs.Par ailleurs, elle joue un rôle de protection contre les rayons solaires, en particulier les ultraviolets, notamment grâce à la présence de mélanocytes.Certaines cellules épidermiques jouent un rôle important dans la protection immunitaire de l'organisme, et le derme contient un réseau de vaisseaux sanguins plus ou moins important.Lorsqu'elle est exposée aux rayons ultraviolets, la peau participe à la synthèse de la vitamine D nécessaire à la croissance et à l'équilibre calcique et phosphorique de l'organisme.La peau, caractérisée par une grande capacité de régénération et de cicatrisation, constitue une barrière physique souple qui protège les tissus et les organes de la plupart des agressions extérieures. La peau est résistante à la plupart des infections tant que son intégrité physique et fonctionnelle est assurée.Une peau amincie, fragilisée, ou avec des mélanocytes défaillants ou absents peut donc être à l'origine de sérieux problèmes de santé sans lien direct avec l'exposition à la lumière par exemple !Dans les Tare Génétique on peut citer aussi l’albinisme, qui est une maladie génétique héréditaire qui touche les mammifères, les oiseaux, les poissons, les amphibiens et les reptiles, se caractérisant par un déficit de production de mélanine pouvant aller jusqu'à l'absence totale dans l’iris et les téguments (épiderme, poils et cheveux, plumes), malgré la présence normale de cellules pigmentaires.Les albinos ont une vision déficiente et sont facilement sujets à des kératoses et cancers de la peau s'ils ne sont pas protégés du soleil. L'albinisme ne doit pas être confondu avec le leucistisme, qui est l'inverse du mélanisme mais, contrairement à l'albinisme, ne pose aucun problème direct de la physiologie (des conséquences indirectes, comme d'être plus vulnérables dans la nature, se posent toujours).Le leucistisme est dû à une absence de cellules pigmentaires, alors que dans l'albinisme, les cellules pigmentaires sont normalement présentes, la pigmentation anormale étant due à des protéines manquantes ou déficientes sur la chaîne de fabrication de la mélanine ; les autres pigments ne sont pas altérés et peuvent, s'ils sont présents, colorer l'animal. La couleur des iris, produite par des cellules issues du tube neural, n'est pas affectée par le leucitisme.Le mélanisme n'est pas limité aux mammifères. Ni même aux vertébrés, par ailleurs. Les formes mélaniques de papillons sont très connues et le mélanisme de la géomètre (phalène) du bouleau (Biston betularia) est même un cas célèbre de sélection naturelle où la forme mélanique fut favorisée dans les régions industrielles durant le XIXe siècle en Angleterre, les bouleaux ayant noirci sous l'effet des fumées des usines à charbon.Neotokyo2030 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chance-reptil-virus 0 Posté(e) le 29 décembre 2011 Je m'intéresse énormément au Scaleless et là je vois toutes les difficultés pour les élever au mieux. Au final je trouve ça très triste de les avoir créé, pauvres bêtes.Combien d'années peuvent vivre ces Leatherback, Smoothie, Spikeless, Silkback ou Scaleless ?Merci pour toutes ces infos. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Neotokyo2030111 0 Posté(e) le 29 décembre 2011 L'important est d'informer ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chance-reptil-virus 0 Posté(e) le 29 décembre 2011 Tout à fait et c'est bien de partager ses connaissances.Il y en a encore trop peu qui le font hélas. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chance-reptil-virus 0 Posté(e) le 29 décembre 2011 Par contre tu n'as pas répondu à ma question :"Combien d'années peuvent vivre ces Leatherback, Smoothie, Spikeless, Silkback ou Scaleless ?"Si tu connais la réponse bien sûr. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Neotokyo2030111 0 Posté(e) le 29 décembre 2011 Les Leatherback vivront normalement ! Cela dépend du proprio entre 4 à 10 ans ! On monte même à 12 ou 15 ans pour les Pog classique, comme on élève un Leather de la même façon, pas de raison qu'ils ne peuvent atteindre cet âge !Pour les Autres c'est beaucoup plus difficile à dire car très peut de recule ! Pour un Débutant il ne passera pas l'année voir même les premiers mois ! Pour un spécialiste 4 ou 6 ans, mais je ne peux pas appeler ça vivre mais survivre... Mais pour la longévité exacte il faudra encre attendre quelque année pour avoir une moyenne ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chance-reptil-virus 0 Posté(e) le 30 décembre 2011 Oui, c'est vrai pour l'instant, on a pas assez de recul pour connaitre leur espérance de vie.J'ai toujours voulu un serpent scaleless car j'aime les "tares". J'ai déjà quelques spécimens mal formés. Ce sujet m'intéresse tout particulièrement.Un bicéphale serait aussi mon rêve.Mais là, après lecture de ton post, je me pose des tas de questions sur le scaleless.Si toutefois, dans mon élevage un petit naissait ainsi, par hasard, je le garderais.Comme tu le dis, ils ne vivent pas mais survivent ... Là, ça me pose problème.Donc, déjà, je n'en achèterai pas. Je veux pas encourager la repro de ces pauvres bêtes.Un serpent qui a une tare ou une malformation peut vivre de longues années et sans souffrir.Un scaleless, leatherback ou autres ne souffrent il pas de cette tare ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Neotokyo2030111 0 Posté(e) le 30 décembre 2011 Pour les gutt Scal, c'est encore autre chose ! Lampe,tapis ou câble inflige des brulures ! La simple lumière du jour suffit pour infliger cela ! Il te faut un substrat de 10 ou 15 cm (Comme de l'Aspen) pour éviter ça (et encore) ! Je ne te parle même pas des problème avec les acariens ou autres (pas d’écailles, pas de protection) ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites