Un chien peut il devenir vegetarien ?

[miss69manson 0]

Bonjour...

Voila, ma maman et moi nous sommes vegetarienne, et elle c'est mis dans la tete, que Bruce devais-le devenir... Je trouve son idee, d'une betise...
Ce qu'elle me dis pour se defendre c'est que il y a plein d'animaux vegetarien. Je lui ai dis simplement qu'un animal n'est pas l'autre. faut arretter ce genre de comparaison.
Et qu'il y des magasins specialiser, pour chiens vegetarien.

Alors je me trompe ? le chien a besoin de viande pour un bonne equilibre non ? qu'en pensez vous ?, enfin si vous avez quelques petites infos je suis preneuse.

[keukeur11 0]

je pense qu'ils ont besoin de protéines animales oui,cela dit attendons (encore une fois!) l'avis d'izhenah.

[Fab59880 0]

Moi je dis qu'il a rien demandé et que sa nature c'est de manger de la viande!!!

[cathy471 0]

pour les chiens je ne sais pas, mais j'ai eu une chatte qui ne mangeait pas de viande d'elle même, je ne sais pas si c'est parce qu'elle n'aimait pas ca ou parce que elle sentait que ça allait lui faire du mal... elle grignottait quelques croquettes mais vraiment de temps en temps.... on lui faisait donc à manger nous même, des oeufs brouillés (elle adorait ça), ou des légumes, sinon elle n'aurait rien mangé du tout... je ne sais pas si ça lui apportait ce qui lui fallait mais elle n'a jamais été malade, en revanche elle n'était pas très grosse, je l'appelais ma naomie cambell, ma petite top model à moi...

[Emocion 0]

Fab59880 a écrit:

Moi je dis qu'il a rien demandé et que sa nature c'est de manger de la viande!!!

ben oui, un chien est carnivore... :Goodidee:
Les animaux qui sont végétariens ont un métabolisme particulier qui le leur permet... La nature est bien faite, il faut la laisser tranquille...sinon, le chien risque d'avoir de sérieuses carences...

Tout comme l'histoire de la vache à qui on donne de la farine animale et qu'on la rend carnivore...c'est un peu l'extrême mais c'est un bon exemple pour dire qu'il ne faut pas aller contre la nature !!

Sans compter que ce genre de comportement alimentaire est dû à des convitions, donc mieux vaut laisser le chien en dehors de çà ! :accord:

[chocolat05 0]

Oula j'aimerais pas etre ton chien
Les croquettes végétariennes n'existent pas :p

[Izhenah 0]

AAAAAAAAAAAAAAAAAH non, vous abordez ici un sujet sensible pour moi

On ne passe pas un chien au végétarisme, pas plus qu'un chat (encore moins un chat d'ailleurs!!!!). Ce sont tous les deux des CARNIVORES, donc ils ont besoin de viande!! Nous humains sommes des omnivores, donc on peut très bien s'en passer! Mais un chien végétarien, ça n'est qu'une lubie de propriétaires qui veulent identifier leur chien à leur propre comportement...
Excuse-moi d'être aussi directe MissManson, je n'ai rien contre les gens végétariens, bien au contraire, mais ça me tue de voir des personnes qui alimentent mal leur animal sous prétexte qu'ils sont "à la recherche d'une vie meilleure et plus saine..." On a eu comme ça en consultation un jour une dame qui était persuadée que son chat était végétarien (alors que le chat est un carnivore strict....................cherchez l'erreur!!!) et qui ne comprenait pas pourquoi il était tout maigre et tout déprimé........Et en plus elle voulait qu'on ne le soigne que par les plantes..Perso je suis pour la médecine alternative, mais parfois il y a des limites!! (enfin bon, où se limite la connerie humaine?)

Lol désolée,je m'emporte je m'emporte, mais tu pourras dire à ta maman que si elle passe son chien au végétarisme, il aura des carences et donc des problèmes plus tard (quoiqu'en disent les pseudo-magasins spécialisés qui se font du fric sur le dos des gens naïfs...Je n'ai jamais entendu un véto cautionner ça!)

[Hélène Gignac 0]

Je suis d'accord avec toi, Izhenah...

Un chien est un carnivore avant out. Oui, il peut manger autre chose mais à moins d'être intolérant aux protéines, il doit en manger.

Quand on aime son animal, on doit lui donner ce dont qu'il a besoin et non ce qu'on veut qu'il mange.

[miss69manson 0]

wahou, mon sujet attire, les foudres. Dans tout les cas, Bruce n'as pas ete sous nourit, et il mange de la viande ! Je rejoint l'avis de tout le monde vue que j'etais contre cette idee, et j'aurait refuser que bruce passe en vegetarien. et nous aimons bien le bout de chou, meme si il est infernaaal !!! :accord:

[cathy471 0]

mais izhenah que penses tu du chat que j'avais alors ? je ne le "forçais" pas à ne pas manger de viande, elle n'en voulait pas, elle ne chassait même pas... mes chats ont toujours mangé de tout sauf elle, elle était peut être coupée avec un lapin lol en tous cas elle n'est pas morte de ça mais c'est vrai qu'elle était menue...
Sinon je suis entièrement d'accord avec vous tous, les animaux ont des besoins spécifiques et il ne faut pas aller à contre nature...

[Fab59880 0]

Moi je dis que ton chat c'est l'ancien chat de la mère de miss69manson qui à réussis à se sauver lol

[cathy471 0]

aaahhhhhhhhhh tu crois ????!!!!! hé bé dis donc !!! il en a fait des kilomètres ! lol

[Fab59880 0]

Ben a croire qu'il voulait vraiment partir trés loin lol

[cathy054 0]

je suis d'avis bien sûr d'izhenah

en tout cas c'est bien d'avoir poser la question comme ça tu sais ce qu'il faut faire

de la bonne viviande à ton toutou

[Ginie1111 0]

Fab59880 a écrit:

Moi je dis que ton chat c'est l'ancien chat de la mère de miss69manson qui à réussis à se sauver lol

[CO AND 7 0]

il existe des croquettes végétarienne d'une marque hollandaise : "Ya..." pour les chiens âgés ou les chiens
en convalescence ; je les ai senti, on dirait de l'herbe !

ce que je me demande quand même, oui les chiens auraient
besoin de protéines animales mais lorsque l'on regarde la
composition des croquettes premiers prix, qui doivent nourrir
80 % des chiens, il n'y a que 4 % de viande et et et sous produits animaux (pattes, têtes, carcasses) ça fait peur ! où sont les protéines animales ??? et pourtant les chiens n'ont pas pour autant je crois une mauvaise santé, sinon on en parlerait ????

[Cashann 0]

Ben deja moi je suis pour de la croquette de pas trop mauvaise qualité. Donc après c'est discutable. c'est vrai que les croquettes premiers prix... ce qu'il y a dedans c'est bof;
Enfin c'est mon avis.

[Izhenah 0]

Non, il n'y a pas 4% de viande, ne vous méprenez pas sur les étiquettes!! En fait, c'est juste que pour mériter l'appellation "au poulet" ou "au boauf", un aliment doit contenir 4% de viande de poulet ou de boeuf. Le reste après est complété avec des protéines animales de moins bonne qualité (tissu conjonctif, abats etc...). Mais un aliment pour chien contient dans les 60-70% de protéines si je me souviens bien (à vérifier, mais c'est de cet ordre de grandeur).

En fait, un aliment "bas de gamme" genre Leader Price par exemple, contient à peu près tout ce qu'il faut pour nourrir un chien, mais ce sont des aliments de mauvaise qualité, donc moins digestibles, donc moins bien utilisés par le chien, et au final, pas efficaces.

[Paskale 0]

Je suis végétarienne, et en m'informant sur l'alimentation végétarienne pour les chiens j'ai trouvé ceci:
Une étude apparemment sérieuse menée par des vétérinaires sur 300 chiens.
http://www.vegepets.info/translations/francais/pages_fr/vegetarian_canine_diets_fr.htm

[Destroy 0]

De mon propre avis sans avoir encore lu le lien que tu donnes (je m'y attarderai demain) je suis totalement contre une nourriture végétarienne ou végétalienne pour le chien qui est une espèce animale carnivore avec des besoins logiques de carnivore.


-------------------------------

Paskale, pourrais-tu, comme c'est la tradition sur tout forum, te présenter dans la section appropriée stp

[Binou11 0]

Un chien n'est pas omnivore, comme l'homme !! Donc sa ration c'est principalement de la viande ! C'est la nature....

[chipette11 0]

un chien est carnivore, carnassier même comme disait mon éleveuse...

[Emocion 0]

Ton chien n'a pas de croyance ou convictions, lui
Il a besoins de véritables nutriments, sans quoi il va manquer de vitamines et protéines nécessaires à sa bonne santé

[Paskale 0]

De véritables nutriments, minéraux, vitamines et proteïnes se trouvent également dans l'alimentation végétarienne. Souvent même de meilleure qualité surtout lorsqu'ils/elles sont exempt de pesticides et autres toxiques largement utilisés dasn l'agriculture "conventionnelle". De grands sportifs ont adopté ce régime alimentaire, de grands musiciens et ce sont des gens particulièrement suivis médicalement. Faire adopter ce régime aux chiens ne me semble pas dutout aberrant, sauf peut être durant sa période de croissance, extraordinairement fulgurante ce qui est moins le cas pour les humains...!

[Emocion 0]

Tu vois, tu dis que pendant sa croissance peut-être ce type d'aliment n'est pas approprié

C'est paradoxal déjà

Ensuite, le chien n'a rien demandé, lui, mon éleveuse me dit qu'il fait regarder pour trouver une bonne croquette, celle dans laquelle la viande est écrite en premier dans la compo.
Ce sont des spécialistes du chien et sa bonne santé et développement... ce sont des professionnels du sujet

Je cite :

Les protéines

Les protéines sont essentielles pour la santé des organes et de la peau, ainsi que pour la croissance. Elles fournissent
les "briques" permettant aux muscles, à la peau et aux organes de se construire. Tous les acides aminés sont
spécialisés et tous travaillent ensemble pour garder le corps en bonne santé. Chez l'humain, neuf acides aminés sont
dits essentiels (nécessaires). Chez le carnivore, au moins dix sont nécessaires et peut-être même onze. En tant que
carnivores, ils ont besoin de certains acides aminés en quantités et en proportions différentes que l'être humain.

Les adeptes des menus végétariens affirment que la combinaison de certains légumes et de certaines céréales
fournissent la plupart des acides aminés au chien, au chat ou au furet. Mais cette affirmation est fondée pour les
humains, pas pour les carnivores. Les carnivores ont besoin de certains acides aminés qui sont présents dans la
viande, mais pas dans la matière végétale. Ce sont principalement la taurine et la l-carnitine. Les sources de protéines
de haute qualité contiennent tous les acides aminés dont le carnivore a besoin. A l'inverse, les protéines d'origine
végétale contiennent seulement quelques acides aminés essentiels.

Taurine et L-Carnitine

Des études récentes sur la nutrition et la fonction cardiaque chez les chiens ont montré d'intéressants résultats. La
taurine est connue pour être essentielle chez le chat, mais son importance chez le chien a été négligée. De nouvelles
études montrent que certaines races sujettes à la cardiomyopathie dilatée, comme le Terre-Neuve, ont souvent des
carences en taurine. De telles études existent également pour le Doberman Pinscher. Les autres races qui pourraient
être atteintes par cette pathologie sont le Boxer, le Cocker Spaniel et le Golden Retriever.

Des carences en carnitine peuvent causer une cardiomyopathie dilatée chez une petite population de chiens et les
effets d'une carence en carnitine sur les autres tissus sont également étudiés.
La taurine est importante dans beaucoup de fonctions corporelles, y compris la fonction cardiaque. Certains chiens
présentant une cardiomyopathie dilatée ont un taux anormalement bas de taurine dans leur plasma sanguin. Cela
semble prévaloir particulièrement chez le Cocker Spaniel, le Golden Retriever et également chez des races qui ne sont
pas considérées à risques pour la cardiomyopathie dilatée. Des carences en taurine ont été mis en lumière chez des
chiens nourris exclusivement avec une alimentation végétarienne.

Tandis que la plupart des sites Internet végétariens ou végétaliens recommandent d'ajouter de la taurine et de la
lcarnitine à l'alimentation, ils ne semblent pas s'inquiéter d'un autre problème : la digestibilité des protéines végétales
en regard de celle des protéines animales. A quantités égales, la viande contient beaucoup plus de protéines que les
plantes (céréales, amidons et légumes). Des quantités beaucoup plus importantes de nourriture devront être
données pour couvrir la quantité de protéines dont le chien à besoin, d'autant que les protéines d'origine végétale ont
une biodisponibilité moindre pour le chien.

Pour qu'un régime alimentaire soit assez riche en céréales et en amidon pour remplir les besoins en protéines d'un
chien, cela conduira automatiquement à un régime alimentaire riche en sucres. Cela soulève un autre problème. Le
système digestif du chien doit assimiler beaucoup d'hydrates de carbone, ce qui n'est pas naturel pour un carnivore. Les
chiens éprouvent des difficultés métaboliques et digestives lorsqu'ils ont une alimentation riche en céréales, ce qui
démontre qu'ils ont évolué pour manger une alimentation relativement pauvre en hydrates de carbone solubles.

Les hydrates de carbone engraissent l'animal, ce qui engendre un nouveau dilemme, puisqu'il faut beaucoup plus de
nourriture dans un régime riche en hydrates de carbone pour atteindre un niveau adéquat de protéines. Cela mène à
des troubles gastriques, des selles très volumineuses et très odorantes.

Les protéines de soja

Bien que le soja soit un composant habituel des régimes végétariens pour humains, son utilisation pour les carnivores
est nettement plus discutable. Le soja n'est pas une source de protéines complète et est souvent allergène. Remplacer
les protéines animales par du soja ne fournit pas un régime équilibré à un carnivore.

Dans un rapport sur des chiens nourris avec une alimentation végétarienne, on peut lire que vu que toutes les
nourritures commerciales végétariennes contiennent du soja, très peu de chiens végétariens n'ont pas de soja dans
leur alimentation (39 cas dans l'étude, soit 13%). Cependant, ces 39 chiens étaient clairement en meilleure santé que
les autres. 90 % des chiens qui ne mangeaient pas de soja étaient en excellente santé. En comparaison, seulement
74.3 % des chiens qui mangeaient du soja étaient considérés comme étant en excellente santé. De même, les
problèmes de peau étaient beaucoup plus rares chez les chiens qui ne mangeaient pas de soja. Seulement 5.1 % de
ces chiens avaient des problèmes de peau, contre 10.7 % chez ceux nourris avec du soja.

Minéraux

Les végétaux sont également pauvres en minéraux, notamment en calcium. Ils sont riches en phosphore, en
magnésium et en potassium mais sont pauvres en calcium et en sodium. En outre, les céréales et beaucoup de
légumes sont riches en acide phytique, ce qui inhibe l'absorption du calcium, du fer, du zinc, de l'iode et du magnésium.
Ce fait a été porté à l'attention des fabricants d'aliments pour animaux au début des années quatre-vingt. Plutôt que de
réduire les quantités de céréales dans leurs produits, ils ont préféré ajouter plus de calcium, de zinc de magnésium
et de fer.

Une alimentation végétarienne, et encore plus spécialement une alimentation végétalienne, impose une adjonction de
calcium, de zinc, de magnésium, de fer et d'iode afin d'équilibrer la ration. Le problème avec l'ajout de minéraux, c'est
qu'une surdose ou une combinaison incorrecte de ces derniers, peut être aussi dangereuse qu'une dose trop faible. De
plus, les minéraux doivent être ajoutés en quantités spécifiques afin qu'ils s'équilibrent les uns les autres (surtout le
calcium et le phosphore entre eux et le zinc et le cuivre entre eux). De tous les nutriments que l'on peut donner en
complément de l'alimentation, l'équilibre entre ces minéraux est d'une importance capitale.

Vitamines

Pour finir, mentionnons encore les carences en vitamines. Celles-ci incluent la vitamine A, les vitamines du groupe B et
la vitamine D.

La vitamine A que l'on trouve dans les plantes est le beta carotène. Les chiens (et surtout les chats) ont des difficultés à
convertir le beta carotène en vitamine A. Le régime d'un carnivore doit contenir de la nourriture d'origine animale afin de
fournir cette importante vitamine.

Les carences en vitamine B3 surviennent généralement chez les chiens dont les propriétaires formulent eux-mêmes
le régime pour leur animal de compagnie, sans viande dans la ration.
La vitamine B2 se trouve à l'état naturel dans les abats et les produits laitiers. On en trouve en faibles quantités dans les
céréales, les légumes et les fruits. Les chiens présentant des carences en vitamine B2 ont une croissance lente, des
anormalités aux yeux, un train arrière faible et peuvent même éventuellement être victimes d'une insuffisance
cardiaque.

Chez certains chiens nourris avec une alimentation végétarienne, on a pu observer des carences en vitamine D, ce qui
est excessivement grave, surtout chez les chiots en croissance.

Conclusion

Il est très difficile de préparer une alimentation végétarienne pour un carnivore et il est impossible de couvrir les
besoins nutritionnels d'un carnivore avec une alimentation végétalienne.

Une étude récente menée en Europe sur des chiens nourris avec une alimentation végétarienne a montré que
l'apport en protéines était inadéquat pour plus de la moitié des chiens, les besoins en calcium n'étaient pas couverts
pour 62 % d'entre eux, les besoins en phosphore n'étaient pas couverts chez près de la moitié des chiens, 73 % des
chiens présentaient des carences en sodium, un grand nombre d'échantillons sanguins montraient des carences en fer,
en cuivre, en zinc et en iode, ainsi qu'en vitamine D et, pour finir, 56 % des chiens avaient des carences en vitamine
B12. En outre, même les aliments végétariens vendus dans le commerce ne remplissaient pas les besoins
nutritionnels du chien.

Même les sources d'information qui soutiennent une alimentation végétarienne mettent l'accent sur la complexité de
fournir tous les nutriments nécessaires et certains recommandent l'utilisation d'œufs et de produits laitiers.
Personne ne devrait nourrir son chien avec une alimentation végétarienne sans au moins une connaissance
approfondie des besoins nutritionnel d'un chien et de la façon dont ces besoins doivent être couverts. Et personne ne
devrait donner une alimentation végétalienne, qui est totalement inapte à couvrir ses besoins nutritionnels.

Sources :
www.burns-pet-nutrition.co.uk
www.helpinganimals.com
www.vetmed.ucdavis.edu
www.inno-vet.com
www.sunnysidefarm.com
www.iams.com
www.b-naturals.com
fr.wikipedia.org




Alors que l'on ait chacun ses convictions en matière de bouffe, écologie ou autre, je respecte
Mais lorsqu'on cherche à modifier les instincts intrinsèques d'un animal qui n'a rien demandé et ne peut qu’ accepter ce qu'on lui donne, là je ne suis pas d'accord ( et cela n'engage que moi )

[Emocion 0]

Izhenah a écrit:

AAAAAAAAAAAAAAAAAH non, vous abordez ici un sujet sensible pour moi

On ne passe pas un chien au végétarisme, pas plus qu'un chat (encore moins un chat d'ailleurs!!!!). Ce sont tous les deux des CARNIVORES, donc ils ont besoin de viande!! Nous humains sommes des omnivores, donc on peut très bien s'en passer! Mais un chien végétarien, ça n'est qu'une lubie de propriétaires qui veulent identifier leur chien à leur propre comportement...
Excuse-moi d'être aussi directe MissManson, je n'ai rien contre les gens végétariens, bien au contraire, mais ça me tue de voir des personnes qui alimentent mal leur animal sous prétexte qu'ils sont "à la recherche d'une vie meilleure et plus saine..." On a eu comme ça en consultation un jour une dame qui était persuadée que son chat était végétarien (alors que le chat est un carnivore strict....................cherchez l'erreur!!!) et qui ne comprenait pas pourquoi il était tout maigre et tout déprimé........Et en plus elle voulait qu'on ne le soigne que par les plantes..Perso je suis pour la médecine alternative, mais parfois il y a des limites!! (enfin bon, où se limite la connerie humaine?)

Lol désolée,je m'emporte je m'emporte, mais tu pourras dire à ta maman que si elle passe son chien au végétarisme, il aura des carences et donc des problèmes plus tard (quoiqu'en disent les pseudo-magasins spécialisés qui se font du fric sur le dos des gens naïfs...Je n'ai jamais entendu un véto cautionner ça!)

Et voilà pour mémo l'avis de notre étudiante véto

Qu'en dit ton véto à toi??

[cooper1111 0]

Moi, je dis qu'il faut regarder, avant de parler de convictions ou d'écologie, la nature de l'animal. Si, dans la nature, le chien mange des proies et donc de la viande, si l'évolution a fait que c'est son régime alimentaire, pourquoi le changer?
Il vaut mieux alors se poser, comme question : quel aliment dois-je donner pour respecter la nature de carnivore de mon chien et mes convictions a moi?
Tu devrais plutot te tourner vers le BARF avec de la viande bio, ou des croquettes bio, dans ce cas...Sachant que si tu nourris végétarien, il me smble qu'il faut donner un complément alimentaire au chien pour lui apporter tout ce qui manque dans la nourriture végétale (cf ce qu'a posté Emo, taurine et L-carnitine...)

[Emocion 0]

cooper a écrit:

Moi, je dis qu'il faut regarder, avant de parler de convictions ou d'écologie, la nature de l'animal. Si, dans la nature, le chien mange des proies et donc de la viande, si l'évolution a fait que c'est son régime alimentaire, pourquoi le changer?
Il vaut mieux alors se poser, comme question : quel aliment dois-je donner pour respecter la nature de carnivore de mon chien et mes convictions a moi?
Tu devrais plutot te tourner vers le BARF avec de la viande bio, ou des croquettes bio, dans ce cas...Sachant que si tu nourris végétarien, il me smble qu'il faut donner un complément alimentaire au chien pour lui apporter tout ce qui manque dans la nourriture végétale (cf ce qu'a posté Emo, taurine et L-carnitine...)

en voilà une idée intelligente Cooper

[yourcaillette 0]

sauf qu'en tant que végétarienne je suppose que voir et manipuler de la viande cru doit l'indisposer, enfin j'imagine...

mais bon dans tous les cas etre végétarien pour un chien c'est une aberration, oui les etres humains peuvent se contenter de protéines végétales mais ce n'est pas le cas des canidés qui ont besoin de protéines d'origine animale et qui ne sont pas des omnivores mais des carnivores même s'ils peuvent (je parle des loups là) se contenter en période de disette d'un régime à base de fruits ou de racine, mais cela s'appelle l'instinct de survie, rien d'autre.

concernant les études je ne veux pas polémiquer mais la première phrase de l'introduction prouve que l'étude n'a aucune objectivité ...

ensuite la chiens contrairement à ce qui est écrit dans l'étude n'assimile pas le maïs (et ceci est facilement trouvable dans de très nombreuses études aussi , il est donc facile de faire dire ce qu'on veut à une étude...) et les allergies au gluten sont les plus fréquentes chez le chien aussi, bizarrement on n'en parle pas dans cette étude non plus

[Emocion 0]

yourcaillette a écrit:

sauf qu'en tant que végétarienne je suppose que voir et manipuler de la viande cru doit l'indisposer, enfin j'imagine...

ben les croquettes bio, ca existe pas?

yourcaillette a écrit:

concernant les études je ne veux pas polémiquer mais la première phrase de l'introduction prouve que l'étude n'a aucune objectivité ...

Judicieuse remarque Your

[Destroy 0]

Paskale a écrit:

De véritables nutriments, minéraux, vitamines et proteïnes se trouvent également dans l'alimentation végétarienne. Souvent même de meilleure qualité surtout lorsqu'ils/elles sont exempt de pesticides et autres toxiques largement utilisés dasn l'agriculture "conventionnelle". De grands sportifs ont adopté ce régime alimentaire, de grands musiciens et ce sont des gens particulièrement suivis médicalement. Faire adopter ce régime aux chiens ne me semble pas dutout aberrant, sauf peut être durant sa période de croissance, extraordinairement fulgurante ce qui est moins le cas pour les humains...!

Tu parles ici de l'être humain, qui lui est omnivore est assimile des éléments essentiels dans chaque chose (naturelle) qu'il mange. J'ai deux amis qui ont des problèmes de santé depuis plusieurs mois simplement car elles ont eu des carences protéiques...alors je n'ose même pas imaginer la rapidité à laquelle un chien peut subir ces carences...même si des compléments en protéines peuvent lui être apportés...ça reste des compléments !

[Paskale 0]

Merci pour vos contributions.
Emocion, j'ai lu ce que tu nous propose car je me documente depuis quelques semaines, bien avant l'arrivée de Buko. Et cet article ne relève de l'étude QUE la question du soja (qu'il faut éviter, mais déjà certains fabriquant de croquettes végé l'ont remplacé, avec également un ajout de taurine) alors que tout le reste convient que les chiens ayant une alimentation végétarienne sont en meilleure santé que les autres!

Je lui donne actuellement des croquettes royal canin adaptées à son âge. Car oui, je pense que la croissance fulgurante du chiot (comparativement à celle de l'enfant) doit me rendre prudente, et dans le doute je m'abstiens. Il ne s'agit pas d'un paradoxe, mais d'une inconnue!
D'ailleurs les inconnues dans ce domaine sont nombreuses vous en conviendrez. Il y a quelques années les croquettes carnées étaient de qualité bien inférieure à ce qu'elles sont aujourd'hui.
Il en a été de même pour l'alimentation végé chez les humains, longtemps critiquée. La connaissance de l'absorption des vit, minéraux et acides aminés évolue. Mes voisins sont tous les deux vétérinaires depuis plus de 25 ans, ils sont également enseignants. Eux me recommandent au final des croquettes carnées, mais ils avouent que cette recommandation pourra être modulée dans quelques années! Ils restent ouverts aux études et recherches menées dans ce domaine.
yourcaillette, quand à l'introduction de l'étude, elle fait place à la description d'une réalité peu reluisante du traitement animal. Cela n'altère en rien la crédibilité des vétérinaires biologistes qui ont réalisé l'étude.

[Emocion 0]

Paskale a écrit:

Merci pour vos contributions.
Emocion, j'ai lu ce que tu nous propose car je me documente depuis quelques semaines, bien avant l'arrivée de Buko. Et cet article ne relève de l'étude QUE la question du soja (qu'il faut éviter, mais déjà certains fabriquant de croquettes végé l'ont remplacé, avec également un ajout de taurine) alors que tout le reste convient que les chiens ayant une alimentation végétarienne sont en meilleure santé que les autres!

Je lui donne actuellement des croquettes royal canin adaptées à son âge. Car oui, je pense que la croissance fulgurante du chiot (comparativement à celle de l'enfant) doit me rendre prudente, et dans le doute je m'abstiens. Il ne s'agit pas d'un paradoxe, mais d'une inconnue!
D'ailleurs les inconnues dans ce domaine sont nombreuses vous en conviendrez. Il y a quelques années les croquettes carnées étaient de qualité bien inférieure à ce qu'elles sont aujourd'hui.
Il en a été de même pour l'alimentation végé chez les humains, longtemps critiquée. La connaissance de l'absorption des vit, minéraux et acides aminés évolue. Mes voisins sont tous les deux vétérinaires depuis plus de 25 ans, ils sont également enseignants. Eux me recommandent au final des croquettes carnées, mais ils avouent que cette recommandation pourra être modulée dans quelques années! Ils restent ouverts aux études et recherches menées dans ce domaine.
yourcaillette, quand à l'introduction de l'étude, elle fait place à la description d'une réalité peu reluisante du traitement animal. Cela n'altère en rien la crédibilité des vétérinaires biologistes qui ont réalisé l'étude.

C'est bien çà qui compte au final
Tous les avis des professionnels du chien (véto ou éléveurs ) convergent aujourd'hui dans le même sens... je pense qu'il est donc plus sage de les écouter.

[Paskale 0]

Emocion, l'étude est réalisée par des vétérinaires biologistes. Ne doit on pas tenir compte de leur avis? Aux USA, l'alimentation végé est plus fréquente, mais les traductions de recherches/études sont rares.

[Emocion 0]

Je pense qu'en effet (à en lire cette phrase introductive) ces vétérinaires qui publient cette étude sont AUSSI végétariens.

Or, pour être totalement objective, il convient que ce genre d'étude soit publiée par des organismes indépendants et neutres par rapports aux idéologies
Ainsi, la crédibilité et objectivité ne serait pas remise en cause. Car même si c'est vrai, le traitement des animaux narrés sur un ton à la BB.... cela ne favorise pas à l'objectivité des études... (puisqu'on est censé étudier de façon impartiale la nutrition)

Quant aux US... pour moi ils ne sont pas un exemple à prendre, rien en demi-mesure

[Paskale 0]

Destroy, je suis végétarienne depuis 20 ans, mon mari également, très sportif, j'ai eu 6 enfants, dont 2 sportifs de haut niveau. Nos analyses ne révèlent AUCUNE carence. Un peu limite en fer pour moi pendant les grossesses, mais c'était déjà le cas avant d'être végé!
Je combine céréales/légumineuses/ et fromages/yaourt. Apparemment ça marche!
Cette progression (moi je la considère comme une progression!!!) alimentaire humaine me fait penser qu'il peut en être de même pour les chiens. Ils ne sont plus sauvages depuis des lustres, et ce que nous leur donnons à manger n'a rien à voir avec ce qu'ils mangeraient à l'état sauvage.
Tellement de maladies sont imputables à la consommation excessive de viandes. Le chien aussi subit cela!

[Paskale 0]

http://www.animalconsultants.org/consultants/knight_andrew.html

C'est lui qui a réalisé l'étude. C'est un professionnel, s'il est végétarien cela ne le décridibilise pas!
Et le ton, qu'il soit "à la BB" ou autre n'est pas le problème je crois...Mais bien l'horreur du traitement animal partout dans le monde. Le dire et le redire, quel que soit le ton sera toujours pour moi une nécessité.

[Destroy 0]

Effectivement comme le dit Emo les chercheurs et vétérinaires qui ont menés cette études sont loin d'être objectif et ne permettent donc pas de donner un résultat scientifique adapté. A savoir que lorsqu'une entreprise de santé est forcée à faire une étude sur ces produits elle a le droit de la mener par sa propre équipe mais un laboratoire indépendant doit obligatoirement être désigné en parallèle pour l'objectivité des résultats ! (Ex: l'affaire de Quick il y a quelques semaines)

Là dans le cas du lien que tu nous donnes on pourrai le comparer au "approuvé par des dermatologues", "testé par des diététicien" , que l'on peut voir sur beaucoup de produits. Oui, effectivement ce sont des spécialistes qui ont approuvés ce produit, mais ce sont des spécialistes qui travaillent POUR l'entreprise qui commercialise le produit et donc n'ont pas un avis objectif comme ils devraient l'avoir

C'est donc le manque d'objectivité des vétérinaires biologistes qui ont menés cette étude, face à l'objectivité de nos vétérinaires extérieurs qui me fait garder mon idée que le végétalisme n'est pas fait pour le chien

Et en plus dans ton étude je suis gêné par le fait qu'ils affirment avec conviction que les chiens nourris ainsi sont en meilleur santé que ceux nourris comme des carnivores !! Encore si ils disaient qu'il se portent bien et que ça ne change rien à leur santé...mais là ils disent que en gros le chien devrait revoir ses petites habitudes de carnivores ça fait limite message de propagande quoi

[Destroy 0]

Paskale a écrit:

Destroy, je suis végétarienne depuis 20 ans, mon mari également, très sportif, j'ai eu 6 enfants, dont 2 sportifs de haut niveau. Nos analyses ne révèlent AUCUNE carence. Un peu limite en fer pour moi pendant les grossesses, mais c'était déjà le cas avant d'être végé!
Je combine céréales/légumineuses/ et fromages/yaourt. Apparemment ça marche!
Cette progression (moi je la considère comme une progression!!!) alimentaire humaine me fait penser qu'il peut en être de même pour les chiens. Ils ne sont plus sauvages depuis des lustres, et ce que nous leur donnons à manger n'a rien à voir avec ce qu'ils mangeraient à l'état sauvage.
Tellement de maladies sont imputables à la consommation excessive de viandes. Le chien aussi subit cela!

Je ne dis pas que les végétariens (humains) auront des carences. Mes 2 amis qui ont eux des soucis ne sont absolument pas végétariens. Ce que je veux dire c'est que si ont ne fait pas attention des carences peuvent vite arriver et causer de sérieux problèmes et que ces carences chez le chiens doivent vite se faire sentir.
Pour ce qui est du régime végétarien chez l'être humain qui ai omnivore, je le respect entièrement si il est choisi

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Paskale a écrit:

http://www.animalconsultants.org/consultants/knight_andrew.html

C'est lui qui a réalisé l'étude. C'est un professionnel, s'il est végétarien cela ne le décridibilise pas!
Et le ton, qu'il soit "à la BB" ou autre n'est pas le problème je crois...Mais bien l'horreur du traitement animal partout dans le monde. Le dire et le redire, quel que soit le ton sera toujours pour moi une nécessité.

Bien entendu.
Mais cela ne favorise pas la neutralité de l'étude scientifique, mais plutôt donne l'image d'une simple propagande

[Paskale 0]

Disons que l'étude n'est pas encore terminée, "labellisée" quoi!
Mais je retiens pourtant son contenu, fort instructif, ajouté aux autres sources que j'ai, plus les expériences qui m'ont étés racontées, je pourrais prendre soin de mon Buko. Merci!

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Paskale a écrit:

Disons que l'étude n'est pas encore terminée, "labellisée" quoi!
Mais je retiens pourtant son contenu, fort instructif, ajouté aux autres sources que j'ai, plus les expériences qui m'ont étés racontées, je pourrais prendre soin de mon Buko. Merci!

Et pour cause. Pour qu'elle soit officielle et publiée il faudra qu'elle arrive à démontrer son impartialité

[Paskale 0]

http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=6&fid=6488300&jid=BJN&volumeId=102&issueId=&aid=6488296&fulltextType=RA&fileId=S0007114509389254

The present study is the first to demonstrate that a carefully balanced meat-free diet can maintain normal haematological values in exercising dogs.

c'est beaucoup de lecture, en anglais, mais c'est une publication officielle du British Journal of Nutrition. Labellisée donc! Il y en a beaucoup, mais toutes en anglais. Donc je mets le lien pour les futurs visiteurs de ce forum, curieux comme moi.
[b]

[Paskale 0]

Allez un p'tit dernier pour la route:

http://www.vegandognutritionassociation.com/vegandognutrition.html

Quelques autres liens intéressants dans le site.

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Ce que je ne comprends pas, c'est si ton avis semble être arrêté, pourquoi viens-tu demander notre avis?

Je pense que le mieux est de faire lire ces articles à des vétos et éleveurs pro (pas végé )
Puis on verra ce qu'il en ressort, mais moi perso, je campe sur mes positions, que je reverrai peut être lorsque les professionnels du chien seront unanimes

[benybullfrog 0]

je ne m'étais pas trop intéressé au sujet ... et à vrai dire, pour moi, un chien est un carnivore ...
maintenant, cette position est, à mon avis, comme dans certains autres cas, une question de préjugés ou de positionnement :
certains refusent les transfusions de sang ou les médicaments
d'autres sont à 100 % bio
d'autres refusent l'usage de tout produit de beauté ....
C'est une histoire de choix et de convictions ... et chacun soutiendra sa position vis à vis des autres ...
Moi j'dis qu'il faut être tolérant, tant qu'il n'y a pas de risque pour la santé

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benybullfrog a écrit:

je ne m'étais pas trop intéressé au sujet ... et à vrai dire, pour moi, un chien est un carnivore ...
maintenant, cette position est, à mon avis, comme dans certains autres cas, une question de préjugés ou de positionnement :
certains refusent les transfusions de sang ou les médicaments
d'autres sont à 100 % bio
d'autres refusent l'usage de tout produit de beauté ....
C'est une histoire de choix et de convictions ... et chacun soutiendra sa position vis à vis des autres ...
Moi j'dis qu'il faut être tolérant, tant qu'il n'y a pas de risque pour la santé

Ben évidemment, mais c'est bien çà le pb....

[benybullfrog 0]

La plupart du temps, on se réfère à un (bon) exemple :
Pour la clop, ben le p'tit papy d'à côté fume, il est vieux et il a la pêche, donc
s'il n'a rien, ben moi aussi,
pas de cancer, pas d'avc, pas de toux ...rien ...

[Emocion 0]

mouais....

et le ptit vieux qui est clamsé plus tôt car il a clopé... il n'est pas là pour en causer

[benybullfrog 0]

You're right !
Pour la petite information, je ne savais pas qu'on pouvait faire un avc à cause de la clop,
jusqu'à ce que j'en fasse 2 en même pas 6 mois de temps ...
Bon ça va, je m'en suis pas trop mal sorti ...