Babel, ça faisait longtemps......

[Wasani 0]

Ce normale a l'age de 1 an.

[Maco14 0]

shishi a écrit:

et bien tiens bon courage,pourquoi ne l'enfermes tu pas dans un vary kennel quand elle est seule?c'est pas conseille?c'est dur des fois de ne pas craquer devant toutes leurs betises ,on se demande des fois ce qu'ils vont encore inventer!!et ce que l'on va retrouver ,le tout c'est de garder son calme ce qui n'est pas toujours evident mais bon on les aime alors ,on prend sur soi

Parce que je ne peux pas la laisser dans un vary aussi longtemps, je ne pense pas que ce soit conseillé....
Quant à la muselière, pendant 4 h, inimaginable...elle a déjà pas supprot&é la collerette.....

[shishi11 0]

ben je sais pas maco ,j'espere que l'on arrive a te donner du courage ,demande a ton educ moi il conseille le vary et le sortir quand on est la bien sur et la museliere la maintenant j'en ai une faite sur mesure pour lui et il m'a dit que les chiens pouvaient la garder sans probleme jusqu'a 8 heures alors( il a pris l'exemple d'un chien qui travaille musele et quand on prend le train et bien c'est vrai ca dure pas mal d'heures voila courage ;moi maintenant j'utilise la museliere mais jamais des heures durant ,on verra pour les vacances c sur que la il n'y a pas trop le choix,et il reste toujours avec moi maintenant ,je travaille a la maison et il arrive qu'il fasse des betises pendant que je suis au magasin malgre que les portes soient ouvertes et il vient au seuil ;il n'a pas le droit de depasser cette limite,j'espere que l'on te trouvera une solution je dis ca parce que ca m'est arrivee de pleurer tellement j'en pouvais plus et c'est comme ca que je suis arrivee ici

[Maco14 0]

Après le calme de samedi, j'ai retenté de la laisser dans la salle ce matin pendant que je faisais mes courses: Absence d'une heure et quart.
J'ai donc tout rangé, j'ai laissé babel avec Marcus, dans son panier, avec des jouets dont un kong rempli de croquettes congelées.
A mon retour........Voilà ce que j'ai trouvé......



Je n'ai plus de canapé.......................
Je suis de nouveau complètement démoralisée. je pense que je vais finir par me décider à oter pour la cage....mais la dernière fois que j'ai essayé ça, elle m'avait fait des cacous partout dedans et avait bien piétiné partout....du coup, le résultat n'était pas beaucoup mieux....

[76LOLA 0]

ROOO LA LAAAA, oui là tu dois opter pour la cage ou la muselière, la muselière pour les p'tites absences c'est rien, je sais que sa te dit trop rien mais voilà quoi tu peux pas encaisser à chaque fois ses conneries.....

[Cashann 0]

Et là les conneries finissent par te coûter vraiment cher. Oui je pense que la muselière et la caisse sont nécessaire.

[crackers 0]

OH MERDE..... C'est dingue!!!

[bebesocket10 0]

Je tente de d'apporter d'autres solutions parce que là, ça devient très inquiétant je trouve...

J'ai trouvé ça sur Rescue (forum de discussion sur les animaux):
"En résumé, si le chien souffre d'angoisse de séparation :
- banaliser au maximum les départs et les retours
- attendre que le chien soit parfaitement calme pour le caresser
- faire un apprentissage progressif


En complément, voici d'autres conseils :
- Il existe des colliers et diffuseurs DAP qui font merveille contre l'anxiete de separation. Ce sont des pheronomes d'apaisement de chienne allaitante qui apaise les chiots et les chiens adultes contre : souillures, vocalises, destruction etc... en mettant le diffuseur hors de portee du toutou. Couvre environ 50-70 m2, en prevoir un par etage en maison, dure 1 mois, vendu chez le veto.

- laisser la radio en fond sonore

- laisser un vêtment imprégné de l'odeur du maître (qui sera réservé à cet usage afin que le chien ne se serve pas dans votre armoire )

- laisser de préférence le chien dans un petit espace où il se sentira plus en sécurité et fera moins de dégâts (la cuisine ?)

- éventuellement : le vary kennel peut vous aider. Il s'agit d'une grande cage en plastic.

- ne surtout pas réprimander le chiot lors devotre retour : cela l'exciterait et renforcerait l'anxiété. Nettoyez les bêtises hors de sa vue.

- attendre 5 minutes après être rentré à la maison pour aller caresser le chien : c'est vous qui établissez le contact.

- lui offrir de la compagnie peut être une solution : un chat ? A condition de pouvoir correctement s'occuper des deux animaux bien sûr

- vous pouvez fatiguer votre chien en jouant avec lui par exemple. Il sera plus disposé à faire la sieste ensuite. Attention cependant à ne pas en faire un rituel de départ qui renforcerait l'anxiété. Mais si votre chien manque d'exercice, c'est tout indiqué



Enfin, nous retranscrivons un d'un article de Lee Livinghood, comportementaliste spécialisée dans le Greyhound de course retraité ; paru dans l'édition de printemps de Celebrating Greyhound Magazine :

"Durant vos absences, il mâchonne... Tout y passe... pourquoi ? et surtout, comment remédier à ce problème. Le bon sens voudrait que, pour éviter les mâchonnages, il n'y ait pas d'objets "sensibles" que vous ne souhaitez pas être détériorés, à portée du chien. A vous de vous assurer que la pièce dans laquelle votre chien vous attendra durant vos absences soit "sécurisée".
Pourquoi un chien mâchonne... quelques pistes. Pour un chiot, la seule façon d'explorer son nouvel environnement, voire de tester un nouvel objet, c'est de mâchonner, de goûter la saveur, d'apprécier la texture. Tout comme le bébé explore avec ses mains et prend les objets avec ses doigts et les tient avec son pouce, le jeune chien explore avec sa bouche, sa langue, ses dents.
Quand le chien grandit... le mâchonnage peut être l'expression d'un ennui profond, ou d'une anxiété de séparation. Dans le premier cas, assurez-vous d'abord que votre chien a assez d'objets à sa portée pour s'occuper durant vos absences : balles, pouics-pouics, peluches, kongs (remplis ou non de friandises), jouets, etc. (à ce moment-là, achetez en gros des jouets à petits prix). Comme pour un jeune enfant, veillez également à ne pas distribuer tous les jouets d'un coup : sinon, une fois l'émerveillement de la première exploration passé, l'ennui reprendra le dessus et votre chien recommencera à mâchonner. Au contraire, donnez-vous un nombre d'objets distribués et changez-les régulièrement, afin de maintenir la curiosité naturelle du Greyhound.
Dans le cas d'une anxiété de séparation, votre chien, en mâchonnant, de préférence des objets portant votre odeur (ceinture, chaussures, vêtement déjà portés, votre fauteuil favori...) pour se rassurer.
Les greyhounds sont très intelligents et s'éduquent rapidement et avec succès en utilisant les bases du renforcement positif. En gros : récompenser chaleureusement et démonstrativement tout comportement désiré du chien (même si l'ordre n'est pas donné au préalable) ; ignorer les bêtises (de toutes manières à 90% induites par le comportement préalable du maître) et surtout ne jamais punir ou battre le lévrier (la pire des punitions pour votre hyper-sensible étant encore un "ignorage" total dans les règles de l'art de plusieurs minutes). Le greyhound vous aime, il veut vous plaire à tout prix, à vous de savoir exploiter ce trait de caractère pour éduquer votre lévrier.
Retournons au mâchonnage... une des solutions est d'apprendre à votre lévrier à distinguer les objets autorisés à mâchonner des objets interdits. Pour indiquer au greyhound les objets autorisés, utilisez un spray contenant, par exemple, des extraits et des arômes naturels de vanille (rayon pâtisserie en moyenne surface). Pschitez l''objet autorisé, puis apprendez à votre greyhound qu'il a le droit de mâchonner celui ci => félicitez quand il s'en empare, s'il va mâchonner un autre objet opposez-lui un "NON" ferme, et proposez-lui tout de suite l'objet autorisé, puis félicitez. Faites cela jusqu'à ce qu'il ait associé l'odeur à l'autorisation.
Pour renforcer encore le système autorisation/interdit, vous pouvez également utiliser une autre odeur (muscade, par exemple) pour marquer les objets interdits."

N'oubliez pas que l'éducation doit être progressive et que savoir rester seul n'est pas inné chez le chien. Vous devez rester cohérent dans votre attitude : vous énerver ne sert à rien. Patience et curiosité vous amèneront à mieux comprendre votre chien et à trouver les solutions qui lui conviennent le mieux "

Je me doute que tu as déjà tout essayé mais si ça peut aider à trouver des réponses, je préfère te mettre cet extrait de post...

Je préfère que ça ne serve à rien que d'avoir le doute de ne pas t'en avoir parlé...

Je continue de chercher mais à mon avis, le DAP et le vary kennel, je pense que ça peut être les meilleurs solutions...

Courage miss!!

[Maco14 0]

Merci BB....juste une chose: elle a déjà un diffuseur DAP branché en continu..............Mais c'est gentil de m'avoir fait passer cet article,, ça m'a permis de me remémorer certains trucs....

[shishi11 0]

et bien ;maco;tu vas devoir utiliser le materiel ,pour des courtes periodes une heure tu peux utiliser la museliere ,choisis en une ou il ouvre la gueule dedans ,il la supporte mieux,moi il accepte sans soucis ce genre de museliere ,ca fait un moment qu'il n'a pas fait de betises ,apparemment ca ne dure pas longtemps ils ont vite compris ;mais j'ai l'impression que de temps en temps il teste si il ne peux pas faire quelquechose d'interdit courage

[bebesocket10 0]

De rien miss!

Je viens de voir le post sur l'éducation de Babel et j'ai vu qu'elle était déjà sous DAB...

C'est vraiment pas facile comme situation...

Tu n'aurais pas possibilité de la mettre dehors des fois? Parce que nous, on a la chance d'avoir une dépendance dans laquelle on va faire des placards pour tout ranger et on le laissera dedans la journée, avec tous ces jouets...

C'est vrai que c'est l'idéal comme solution mais faut pouvoir le faire...

Ou alors un chenil, avec une niche?


C'est pas facile... Franchement quand je vois ce quelle te fait comme bétises, c'est décourageant...

Allez, accroche-toi poulette!!

[Ginie1111 0]

Ohh mince alors je viens de découvrir les nouveaux exploits de Babel.

Mince alors Maco j'ai mal au coeur pour toi.

Je crois que là il faut à tout prix faire quelque chose. Ma cousine a vécu exactement la meme chose avec son rottweiler, il ouvrait meme le frigo !!!!

Elle a opté pour le kennel, au début ça a été dur mais finalement le chien a compris.

Quelle misère.

Tu tiens le choc ?

[Maco14 0]

Non je ne tiens pas le choc...ça fait trop longtemps que ça dure...

[Ginie1111 0]

Alors il faut agir maintenant.

L'achat du kennel serait depuis longtemps amorti comparé aux dégats !!!

Tu comptes faire quoi ?
Que dis le comportementaliste ?

[76LOLA 0]

oui as-tu une petite idée de se que tu vas faire?

[Cashann 0]

Oui pour la vari c'est vrai que c'est un investissement mais si ca peut eviter qu'elle ne te détruise tout... Comme dit Ginie elle sera amortie.

[Ginie1111 0]

Et en plus tu peux te servir du kennel pour le transport dans la voiture

En tout cas maintenant le mot c'est ACTION y'a plus à réfléchir

[keukeur11 0]

ma pauvre maco! là c'est dur! ça me parait pas con le coup de la muselière,l'investissement est moins lourd que pour le vary...je crois que tu n'as plus le choix:méthodes radicales ou...une maison en ruines!!!

[Emocion 0]

Alors à ce stade moi je ne dis qu'une chose => VARY !!!


Et pourrtant je suis contre !!!


Courage MAco

[Maco14 0]

Bon, j'en ai parlé avec le véto et l'éduc'...les pauvres se font du soucis pour moi (ils sont mignons...)
Alors j'ai 2 solutions devant moi:
soit j'achète une grande cage style "chenil" et je sacrifie ma chambre-lingerie pour y installer Babel.
soit je la remet dans son couloir pour le boulot, et je m'équipe d'un vary pour les petites sorties.
Bon vu que je suis quand même très juste financièrement, je vais opter pour la deuxième solution....faudrait que je trouve un vary d'occas', mais ça c'est pas gagné....
Merci pour voter soutien...ça m'aide de voir que je ne suis pas seule....

[Emocion 0]

farfouille sur ebay

Si tu as besoin de conseils, on s'appelle je suis une pro d'ebay

[Ginie1111 0]

C'est normal Maco, on est aussi là pour se soutenir et s'aider moralement dans les coups durs !!!!!

[cathy054 0]

effectivement tu m'avais dit qu'elle faisait des bêtises mais là...

perso je peux pas te donner de conseil vu tout ce que tu as fait

la mienne si je la laisse 2mn dans l'appartement c'est foutu, hier le temps d'aller sous la douche j'ai pas voulu la mettre dans sa piéce, elle a mangé mon nouveau bail, le chéque de caution de mon ancien appartement et j'en passe.

tu sais lulu était comme babel, j'ai du trouver une cage de chenil

sinon une chose qui me semble bien à mon niveau, tu dépenserais pas de sous
tu vides ta piéce tu l'as met dedans avec une simple couverture et son eau, comme samsâra. pas besoin de vary si la piéce est vide. elle serait bien

je te le dis mais je sais que tu penses à tout dur dur

sinon hormis ça elle est magnifique babel et marcus un ange

[Invité]

oui: un seul mot d'ordre : courage !

mais juste un conseil, d'après ma toute toute petite expérience avec mon monstrosaure: c'est quand j'ai enfermé coyote dans le bureau (qui était vide à l'époque), qu'il a fait le plus de C... (arrachage de tapisserie, démontage de prises ................) il devait être claustro !

depuis qu'il a accès dans la journée au salon/cuisine et qu'il peut se balader un peu, il est plus zen, il ne fait que des petites betises : genre trucs méga tentants qui trainent .
il a laissé tombé le "gros oeuvre"


mais chaque chien est different c'est sur. c'était pour faire avancer le schmilblick.

[Cashann 0]

ben en ayant le salon elle a bouffé le canapé il me semble.

[Invité]

oh la...
dans ce cas non alors !....

[Maco14 0]

Cashann a écrit:

ben en ayant le salon elle a bouffé le canapé il me semble.

Tout à fait...la dernière tentative pour lui donner plus d'espace m'a coûté un canapé....
Depuis une semaine, je n'ai rien à déplorer...c'est toujours ça de gagné!
Le seul truc qui m'ennuie vraiment c'est que dans le couloir, elle n'a que la lumière artificielle, mais à part lui demander de continuer à faire un trou dans le mur pour atteindre la pièce où il y a une fenêtre je ne vois pas quoi faire...

[Cashann 0]

Et si tu lui mettais des barrières elle sauterait par dessus ? ou les défoncerais ?

[Invité]

je sais que je faisais aussi assez gaffe a la lumière. avant pour notre ptit pépère ,... 18 ans il avait , j'allumais toujours la lumière quand je sortais le soir, ou en partant après déjeuner pasque le soir la nuit tombe vite, histoire qu'il se retrouve pas non plus dans le noir et que ça lui crée des angoisses.

mais c'est pas grave si c'est de la lumière artificielle je pense, tant qu'elle est pas dans le noir! c'est l'essentiel.

[Maco14 0]

Cashann a écrit:

Et si tu lui mettais des barrières elle sauterait par dessus ? ou les défoncerais ?

...d'après toi? Oui, elle la pousse avec ses pattes pour aller rejoindre Marcus.

stephanie35 a écrit:

mais c'est pas grave si c'est de la lumière artificielle je pense, tant qu'elle est pas dans le noir! c'est l'essentiel.

Ben c'est tout le problème, car en parlant ave l'éduc', il m'a dit que c'était embêtant.
J'explique: Babel étant toute la journée (quand je travaille) avec de la lumière artificielle, elle ne bénéficie pas des bienfait de la lumière du soleil. Donc, elle ne réussit pas à maintenir ses rythmes jour-nuit.Ce qui explique pourquoi elle me réveille si tôt le matin (ce matin, elle "vaquiat à ses occupations" dès 5h30!)
Si elle pouvait bénéficier de la lumière du jour, elle serait sûrement moins matinale, car elle aurait fait un cycle complet avec le soleil.....

[Calinator 0]

Alors je viens de lire tous les post sur babel, effectivement je pense qu'elle détient la palme des C.......... !!

Caline est un peu du même genre mais elle n'a pas d'angoisse de séparation.

les bêtises?elle les fait devant nous, ça ne la dérange pas.

Quand elle est arrivée la 1ère nuit je l'ai laissé dans le salon, en pleine nuit j'entends du bruit, je me lève, elle était en train de ronger le fil du lampadaire, sa première bêtises mais pas la dernière.
Donc on l'a mise dans la cuisine pour les nuits suivantes, elle a pleuré on a ignoré ses pleurs et ça n'a duré qu'une semaine. mais bonjour les dégâts tous les matins.
je me levais 45 mn plus tôt tous les jours pour ranger et nettoyer avant de lever les enfants.Ras le bol !!!
et même choses le midi il fallait relaver & ranger toute la cuisine

Un matin on l'entends pleurer de détresse, je me lève et je la retrouve sur la table de la cuisine et Mademoiselle ne savait pas comment descendre.

La propreté ??? on pouvais rester des heures dehors, elle attendait de rentrer pour faire.

Voleuse ?? je prépare une pizza, elle arrive prends la pizza devant moi et part avec en courant.

Alors j'ai opté pour la cage, déjà à cause des vacances on avait une location, j'imagine même pas la tête des proprios à retrouver leur appart après le passage de caline

La journée on laisse la porte ouverte (quand on est là) elle peut y aller quand elle veut

quand on part au boulot et la nuit on ferme la porte. la journée elle est enfermée 4h maxi d'affiler car je rentre le midi et après en fin d'après midi les enfants rentrent de l'école. par contre si je m'absente plus de 4h je la laisse dans la cuisine. (que je retrouve sans dessus-dessous)

Elle n'a jamais fait ses besoins dans la cage donc la nuit déjà elle est propre et la journée pas tout à fait.

C'est vrai qu'au début j'ai eu des remords à la mettre dans sa cage (mais bon elle peut bouger, se lever, c'est une cage taille labrador) mais bon ça soulage un peu, même si malgré tout elle arrive quand même à faire des bêtises car notre présence ne la dérange pas, j'ose pas imaginer si elle était pas enfermée

Quand on est présent elle n'est jamais enfermée mais toujours sous très haute surveillance

En plus j'ai un peu peur de la laisser seul avec mon autre chien, pinsher nain, car Caline est dominante et des fois y a petite bagarre
Toby, 6kg contre Caline 26kg, imaginez !!

[Invité]

MAco, tu es sure que la barrière ne lui resisterait pas?
j'en ai acheté une dans une boutique pour bébé. elles sont faites pour empecher que les gamins ne tombent pas dans les escaliers, c'est assez resistant.

pour nous c'est génial, coyote n'accède plus en haut et donc plus de tentations, et donc plus de conneries. on s'en sert pour la nuit aussi.

d'ailleurs qd j'ai acheté la barrière je n'avais qu'une peur , que la vendeuse me demande : "il a quel age??"
-"6 mois mais il est très précoce !!!!! et il a plein de poils, ça vous pose un problème ????????????"

eh oui j'ai 31 ans toujours pas de gamins et je prend un chien ..... les commentaires vont bon train

[Maco14 0]

Merci pour vos petits posts. Ca fait du bien, d'autant que depuis une dizaine de jours, elle est odieuse. cette nuit et ce matin, ce fut le pompon:
Réveil à 4h30..et vas-y que je bouine, je gratte etc....mais comment ça se fait qu'elle ne dort pas cette chienne???
J'ai mis quasiment une heure trente à me rendormir...et mon réveil qui a sonné à 6h45....je suis extra, super naze.
Je la sors daonc au réveil dans le jardin (comme tous les matins)
Après mon petit déj', je file dans la salle de bains, mais pas de Babel avec moi car hier pendant que je me douchais, alors qu'elle était juste à côté, elle m'a bouffé mes chaussons tout neufs!!!! Record battu, ils ont tenu uen demie journée!!!!
Donc je la laisse avec le gros.
0 minutes après je ressors (car j'avais oublié un truc dans l'armoire)...et là...!!!! Qu'est-ce que je trouve juste devant la porte de la salle de bains??? Une énorme Merde !!!!
J'étais très très en colère, et elle a reçu une raclée de chez raclée!!!!
Je vous avoue que je commence à penser à la donner, car là, vraiment je n'en peux plus. je ne dors plus, et à 11 mois passé, elle me chie encore dans la maison (alors qu'elle était sortie 20 minutes plus tôt)......J'en peux plus !!!!!

[Cashann 0]

Je te comprends tout à fait. Quand on est à bout il faut à un moment dire stop avant que le corps lâche.

Courage.

[crackers 0]

Ne peut tu pas la laisser chez un ou une proche une petite semaine?Cela te ferait du bien et babel aurait peut être un déclic!!qui sait.......Vu qu'elle est très proche de toi

[Cashann 0]

crackers a écrit:

Ne peut tu pas la laisser chez un ou une proche une petite semaine?Cela te ferait du bien et babel aurait peut être un déclic!!qui sait.......Vu qu'elle est très proche de toi

mais je pense qu'il y a aussi le fait qu'elle détruise tout et que ca peut etre difficile de penser qu'elle puisse faire des dégats chez d'autres que soit. Pas évident comme situation

[Calinator 0]

Là, je te conseille vraiment la cage, ils ne sont pas malheureux tu sais et en plus ça les aide à la propreté.

Caline attends toujours qu'on se mette à table (elle est interdit de cuisine quand on mange) pour nous faire une grosse crotte dans le salon, donc si elle ne dort pas quand on passe à table c'est la cage. maintenant elle le fait moins.
le soir je lui dit au dodo et elle va toute seule dans sa cage car elle sait que c'est là qu'elle dort et je n'ai aucun problèmes.

Babel risque bien sûr de pleuré les premières nuits mais il ne faut surtout pas céder.

Moi aussi j'ai failli craquer, tu sais, quand je devais nettoyer la cuisine matin, midi et soir tous les jours. et quand on était à la maison elle pissait toutes les 30 mn, je passais ma vie avec une serpillière à la main. (d'ailleurs je dois bien en avoir une bonne vingtaine en stock), plus toutes les c..... qu'elle a faite. j'étais un peu désespérer.

Allez, maco je suis de tout coeur avec toi, courage

ps : et la journée quand elle est dans la cage on lui laisse la radio comme ça elle a une présence et ne pleure pas.

[Maco14 0]

Elle fait quelle taille exactement ta cage?
Tu la laisses la nuit dedans , dans la même pièce que ton autre chien?

[Emocion 0]

que Steph et Crackou et Cash

IL faudrait q tu la prêtes qqs jours chez qq'un, et/ ou une cage, car à ce train-là tu vas pas t'en sortir !!

Et puis ca vous ferait du bien à ttes les deux !!!

Bon courage Maco

[Maco14 0]

stephanie35 a écrit:

eh oui j'ai 31 ans toujours pas de gamins et je prend un chien ..... les commentaires vont bon train

Bah, t'es pas toute seule sur le forum dans cette situation..........

Crackers a écrit:

Ne peut tu pas la laisser chez un ou une proche une petite semaine?

La réponse est là:

Cashann a écrit:

je pense qu'il y a aussi le fait qu'elle détruise tout et que ca peut etre difficile de penser qu'elle puisse faire des dégats chez d'autres que soit

[Ginie1111 0]

stephanie35 a écrit:

eh oui j'ai 31 ans toujours pas de gamins et je prend un chien ..... les commentaires vont bon train

moi 32 c'est pas mieux

[Ginie1111 0]

Les cages il y en a de toutes les tailles Maco.
Tu vas dans une animalerie avec Babel et tu essayes et regarde pour quelque chose de confortable.

[Calinator 0]

Maco14 a écrit:

Elle fait quelle taille exactement ta cage?
Tu la laisses la nuit dedans , dans la même pièce que ton autre chien?

je te mets des photos ce soir car là je repars bosser !

(et caline est en train de jouer dans sa gamelle d'eau, y en a partout ! vive les serpillières)

[Emocion 0]

Ginie a écrit:

stephanie35 a écrit:

eh oui j'ai 31 ans toujours pas de gamins et je prend un chien ..... les commentaires vont bon train

moi 32 c'est pas mieux

moi encore pire


J'ai le BCG (bacille contre les gosses)


désolée Maco, hein

[Ginie1111 0]

Moi aussi j'ai le BCG
Je peux mais alors ne peux pas les blairer.
Et ceux des autres encore moins....... ARF !!!!

Plutot un chien

Serrons nous la main EMO !!!!

[crackers 0]

bein pô moi!!lool

j'ai eu quatre adorables petits monstres que j' plus que tout

[Invité]

vi ben moi j'ai pas le "bcg" j'aimerais bien mais ça morche pôo ...ah mince je me croyais sur l'autre forum, j'vous embete pas avec ça...

[Cashann 0]

Ginie a écrit:

Moi aussi j'ai le BCG
Je peux mais alors ne peux pas les blairer.
Et ceux des autres encore moins....... ARF !!!!

Plutot un chien

Serrons nous la main EMO !!!!

Ben le jour où j'aurais des gosses je vous les laisse pas en pensiosn vous me les perdriez ou encore pire.

[Maco14 0]

Ben je vous prêterais pas le mien......

[Emocion 0]

Steph vous les gardera