quel prix pour un frison

[bellezia 0]

bonjour

bon comme promis, je commence mes questions

voila, je cherche a savoir combien je dois mettre pour mon frison. En sachant que je ne veux pas faire de concours, ni d'elevage
mais je veux quand meme une jument entre 5 et 10 ans avec ou sans papiers qui soit sur en extérieur (en faite bien monté par debutant)

faut il l'acheter en hollande ou en france
chez un eleveur ou un particulier

donc quel budget me conseillez vous pour mon premier achat dans cette race

merci a vous

[Simtwir 0]

bonjour Bellezia
Je peux peut être te répondre pour la Hollande puisque j'y habite et que j'ai eu l'occasion de rencontrer (tester) pas mal d'éleveurs ici (Nos 3 frisons ont tous été acheté en Hollande).

Aux Pays-bas je conseille d'acheter:
- Chez un éleveur plutôt que chez un particulier (raison de choix et de garanties)
- ici très peu de frisons n'ont pas de papiers (sans doute pcq ils sont "à la source" et qu'il n'y a pas réellement de marché pour des frisons sans papier.. bien ou pas? peux pas juger)
- comme partout certains éleveurs sont à conseiller et d'autres pas!!
- se méfier des prix en tant que non-Hollandais pcq quand on parle 'export' le prix peut monter sans raison chez certains de nos éleveurs..

En ce qui concerne le prix, ca dépend bien entendu de ce que tu recherches.
Un cheval pour les balades et un peu de dressage ou un cheval qui a un potentiel dressage plus affirmé, qui a été primé lors des présentations officielles.. bref, la fourchette peut être tres large.
De manière générale, un frison avec de bonnes bases et un peu 'all around' va se situer dans les 4000-6000 euro.

Si tu achètes aux Pays-bas tu as sans doute les frais d'imports qui s'ajoutent (pas certaine)
Cela dit, chez les bons éleveurs les frais contrôle vétérinaire sont inclus. Toujours libre à toi de contacter un véto de ton choix pour faire valider le cheval de manière objective! (je conseille - en moyenne 70 euro).
Les futurs proprio's qui achètent des frisons dans un but 'sport' sont souvent un contrôle X-Ray des chevaux (jambes & dos - 450 euro)
A ne pas négliger, chez certains éleveurs tu as une garantie écrite. également une clause de 6 semaines pour 'garantir le fit entre cavalier et cheval'.. Le droit Néerlandais couvre également la possibilité de rapporter le cheval si il a une maladie ou un problème qui date d'avant la vente. Pfff pas le genre de détails sympa mais malgré tout important à savoir.

Bref, j'espère que ces info's générales t'aident! Je n'ai aucune idée de comment ca se passe en France mais nous avons de nombreux connaisseurs autour de nous

Si tu penses acheter le cheval en Hollande, je peux te conseiller de bonnes adresses ou me renseigner sur les éleveurs que tu as contacté ou autre.

Les info ci-dessus sont des grandes lignes 'générales'.. Ne couvrent pas l'exception qui confirme la rêgle :-)

Profite de ces moments de recherches et d'investigations.. pour moi ca fait déjà partie de ton l'histoire avec ton futur cheval.

[Invité]

C'est vraiment gentil de ta part Simtwir ! J'aurais dû attendre un peu ... mais mon "coup de cœur" aurait-il été le même ? Peut-être ... mais pas certain ! De toutes façons mon Annechje me donne tellement de bonheur (sans même qu'elle le sache !) que si c'était à refaire je signerais tout de suite !
Le prochain par contre ... ?

Il est certain que le marché du frison en France incite à gonfler les prix de tout ce qui est ou ressemble à un frison ! Nous avons même des "poneys frison" du fait de la robe noire !

[bellezia 0]

bonjour simtwir
merci pour ton conseil
oui ca m'interresse mais avant j'aimerais connaitre le budget qu'il faut pour l'achat pour le changement des papiers et bien sur le transport
cordialement

[Simtwir 0]

Je peux poser la question à un des éleveurs dont je sais qu'il vend des frisons à l'étranger (en France)

[bellezia 0]

je veux bien merci

[NDLAND 0]

bellezia a écrit:

bonjour simtwir
merci pour ton conseil
oui ca m'interresse mais avant j'aimerais connaitre le budget qu'il faut pour l'achat pour le changement des papiers et bien sur le transport
cordialement

Pour mettre mon grain de sel...

Tu peux acheter en France aussi.. Il faudrait définir ce que tu veux: des papiers verts et jaune ou pas, importé ou pas.
La fourchette de prix est aussi large que les différentes origines aussi.
Pour les papiers et le prix du changement tout dépend si ton cheval est importé ou pas, tu devrais consulter le post créé à ce sujet.
Il est difficile de te donner une fourchette car même si tu as donné les grandes lignes de tes envies ça reste tout de même larges comme critères.

[reina1 0]

J'espère pouvoir aussi aider un petit peu en parlant du cas de la mienne.

Elle vient de Hollande, elle n'a pas de papiers (juste le passeport). Je l'ai acheté à une particulier en France qui en a ramené deux du même endroit.
Pour le prix, elle était légèrement en dessous de la fourchette de prix que Simtwir a donné. Sachant que quand la personne l'a acheté elle avait deux ans et demi, non débourrée.
Tu devrais aussi regarder les prix sur les Haras Nationaux pour les chevaux importés avec papiers ou onc.

[bellezia 0]

eh bien je vais reflechir
mais j'ai lu qu'il fallait faire attention aux elevages francais et que le plus interressant etait d'aller le chercher dans son pays d'origine

alors c'est pour cela que je suis un peu perdue et surtout je ne sais pas a qui il faut faire confiance car j'ai entendu tellement de chose sur le frison

mais si vous me conseillez de regarder plus pres il n'y a pas de souci si vous connaissez de bon elevage je suis toute ouie en MP biensur

merci

[Quena 0]

bellezia a écrit:

eh bien je vais reflechir
mais j'ai lu qu'il fallait faire attention aux elevages francais et que le plus interressant etait d'aller le chercher dans son pays d'origine

Il y a de très bons élevages français où tu peux aller les yeux fermés et de moins bons. Mais je te dirais que c est comme partout. En Hollande tu peux aussi te faire avoir. Je connais une personne qui en a fait la douloureuse expérience. Je pense qu il ne faut pas forcément chercher à avoir le meilleur prix.

alors c'est pour cela que je suis un peu perdue et surtout je ne sais pas a qui il faut faire confiance car j'ai entendu tellement de chose sur le frison

Ici nous n avons aucun interêt à te faire acheter un frison plutôt qu un autre. Nous sommes là pour partager nos histoires et donner des conseils. Tout comme toi j'ai entendu et lu tellement de bêtises... Dis toi que les gens les mieux placés pour parler du frison sont bien les propriétaires de frisons car nous vivons au quotidien avec eux.

mais si vous me conseillez de regarder plus pres il n'y a pas de souci si vous connaissez de bon elevage je suis toute ouie en MP biensur

merci

[Simtwir 0]

bellezia a écrit:

je veux bien merci

Je n'ai pas d'indication sur les potentiels couts en terme de papiers.. Cela dit, un frison reconnu et disposant d'un passeport doit avoir des tests de santé (prise de sang - couts minimum)
En ce qui concerne le transport, le prix peut sans doute varier mais un des éleveurs à qui je viens de demander me parle d'un montant aux alentours des 200 euro (nord de la france).
Voilà Bellezia.. un peu plus d'eau dans ton moulin ;-)

[Miss'yam 0]

Je viens de lire toutes les réponses mais personne n'a donné de prix en euros.
Alors peut-être est-ce par pudeur (on ne parle pas d'argent), bon mais je vais me lancer, Miss a été achetée sauvage (non débourrée) plein papiers vert-jaune pour 4500 euros.

A cela il faut rajouter le transport de livraison (nous on a un van), la visite d'achat aux alentours de 250 euros avec les radios des pieds, et ensuite un bon petit billet de 150 euros pour la remettre en état car elle avait une maladie de peau.......

Voilà, donc si tu fais le calcul cela fait 4900 euros pour avoir deux ans après....................

[Invité]

Je l'ai dit sur un autre topic : Annechje, achetée en 2009 à 15 mois, papiers jaune/vert, avec papa Onne 376, champion du monde 2007 (ce qui donne de la valeur) 6000€ et si c'était à refaire je referais (pour elle !) !

[Miss'yam 0]

Merci Jean, c'est bien qu'il soit noté sur ce topic

[Simtwir 0]

Miss'yam a écrit:

Merci Jean, c'est bien qu'il soit noté sur ce topic

Le prix que tu donnes est en ligne avec les prix que je donne dans ma première réponse.

@ Jean, Tu auras la même chose ici en Hollande. Tu préfères ne pas connaitre le prix de certains des jeunes frisons vendu ici en Hollande avec des très bonnes origines. Ce qui compte c'est que tu aies trouvé ta perle rare. Un de nos chevaux était aussi bien au dessus des prix plus 'courants'. Mais il les vaut!! et je le referais aussi.

[Invité]

@Simtwir : Mais bien sûr ! Certaines personnes, amoureuses des tableaux de maîtres, vont acheter un tableau pour des sommes jugées "folles" ou "délirantes" par d'autres qui vont "placer" toutes leurs économies dans des voitures ou autres choses ... C'est irraisonné et n'est pas réellement une question d'argent ! Après, il y a le "je peux ou pas" et le raisonnable arrive en force avec peut-être l'achat d'un autre "moins cher" mais laissant parfois un goût de regret . La vie fait que certains peuvent faire plus de "folies" ... et alors ? Cela n'a pas d'importance ! Mais quel plaisir quand, enfin, tu peux accéder à ta folie !

[yde 0]

Je pense qu'il vaut mieux attendre un peu pour avoir plus d'argent que d'acheter un frison déjà mît pour moins de 5000 euros comme on en voit beaucoup...
J'ai acheté le mien il avait 15 mois 5000euros
J'ai préfèré acheter un poulain, car pour ce prix là je ne trouvais pas un cheval plus vieux.
Regarde sur le forum, tous les frisons sont beaux mais certains sont vraiment magnifiques, avec des allures superbes et à mon avis ceux là ne valent pas 3 ou 4000 euros.
Il y a des lots de frisons qui sont vendus pas chers en Hollande, et qui en France sont vendus une petite fortune et qui ont pleins de défauts préjudiciables pour leur avenir.
D'où l'intérêt de bien faire attention ou tu l'achète.
Bonne chance dans tes recherches, tu vas la trouver t'a perle noire

[Invité]

Mais que oui que tu vas la trouver ta perle ! Mais ne te presse pas de trop et prends le temps de voir, d'étudier, de comparer ...

[bellezia 0]

bonjour

merci a tous pour vos reponses

je pense que j'ai fait le tour de cette question et je vais pouvoir preparer mon budget

merci beaucoup et j'ai meme trouvé les elevages que j'irais visiter pour l'instant j'en ai 3 dans ma tete et pour mon premier achat je vais le choisir en france ms ca c'est une autre histoire

a une prochaine question

[Invité]

Attention ... pas de nom d'élevage et de discussion les concernant !

[missdanse 0]

Très intéressant cet conversation je suis dans le même cas que bellezia ! Et le problème d'aller visiter au pays bas c'est qu'il faut parler la langue...
Bellezia si tu as des piste d'élevage je suis toute ouï en message privé bien sur . merci

[MARILYN06 0]

pour la langue pas de soucis, moi et Simtwir parlent le néerlandais ;-)

[missdanse 0]

A très intéressant marylin tu est de ou

[Simtwir 0]

Heureuse de t'aider Missdance..

J' habite à coté D'Amsterdam aux Pays-bas mais viens de Belgique.

[MARILYN06 0]

moi j habite en Belgique , En Brabant flamand :-)

[missdanse 0]

Quand vous dites quand France il gonfle les prix et qu'il vaux mieux aller les chercher au pays bas il y a un gros écarts ? Sa vaux vraiment le coup?

[MARILYN06 0]

moi je pense que oui!

[missdanse 0]

C'est a dire tu as un exemple?

[MARILYN06 0]

moi je trouve que les prix en hollande sont nettement moins elever qu en Belgique par example. 
Tu peux me dire en mp ou ici combien tu veux donner? Alors là tu peu commencer a comparer ;-) J éspère que je me exprime bien car difficle pour moi

[Invité]

On te comprend bien Marilyn J'aimerais parler ou écrire le néerlandais ou flamant aussi bien que toi le français !

Je porterais peut-être un bémol concernant l'achat "sur place" : 

Il y a au moins 2 façons d'aborder le problème .

 J'ai envie d'avoir le choix le plus large possible : dans ce cas je pense que cela vaut le coup car on se trouve "à la source" 

 J'ai envie de faire des économies et j'achèterai moins cher "à la source" : 

  - si tout se passe bien et que le cheval acheté ne révèle pas de tare après quelques jours "à la maison" tout va bien.

  - Le cheval acheté présente des anomalies et je désire que le vendeur reprenne son cheval : dans ce cas les législations ne sont pas les mêmes et il sera forcément plus difficile d'obtenir satisfaction . Selon moi ce sera plus facile (même si cela peut aussi être long !) si un français achète un cheval en France avec la législation française.

 Si l'achat se fait chez un naisseur de renom il n'y aura sans doute pas de soucis mais ... ? 

 Penser aussi aux papiers ... cela peut être un parcours du combattant ! 

 De toutes façon il faut bien réfléchir et peser le "pour" et le "contre" !

[Simtwir 0]

Miss dance, je ne connais pas le marché Francais mais j'ai essayé de faire une petite recherche sur Google pour avoir une idée de l'offre.. (Beaucoup d'autres personnes du forum pourront t'aider à 'décortiquer / partager leurs expériences' du marché Francais)

A mon humble avis, beaucoup va dépendre du type de cheval que tu recherches!
- Cheval 'all around' ou cheval de plus haut niveau pour le sport
- type particulier / origines spécifiques / ..

Mon sentiment est que le choix est sans doute plus 'large' aux Pays-bas.. C'est quand même le berceau du cheval frison et crois moi, nous avons un nombre impressionnant d'éleveurs, vendeurs,...(tous ne sont pas à conseiller  - comme partout)

Cela dit, en fonction de ce que tu recherches, il est intéressant de te poser la question du 'retour sur investissement'. Ne prend pas seulement en compte le prix d'achat mais également:
- pris de ton voyage aux Pays-bas (voiture, avion, hôtel, temps..)
- Le prix de transport du cheval qd tu l'as acheté (au alentour de 200 à 250 euro jusqu'en France - sans doute plus si tu es dans le sud)
- les frais potentiels si tu veux avoir qlq un de 'spécialisé' qui t'accompagne
-> bien entendu si tu vas chercher ta perle de l'autre coté de la France, tu peux aussi avoir ce genre de frais!

Si tu veux avoir une idée, un des sites internet très (re)connu ici aux Pays-bas est: 
http://www.sporthorses.nl/advertentie/te-koop/friese-paarden-te-koop.aspx 
si tu suis ce lien tu arrives directement sur la rubrique 'frison'.

Jean, si je ne me trompe pas un lien de site on peut partager, non? (sinon j'édite directement )

Cela dit, bcp de frisons n'arrive jamais sur ce site et son à 'découvrir' chez les éleveurs.
si tu désires plus d'info tu peux aussi m'envoyer un MP.

[Invité]

Pas de soucis pour le lien puisqu'il s'agit d'une généralité . Ce que l'on ne veut pas sur le forum ce sont les "explications de gravures" et les prises de têtes au sujet d'élevages définis . D'où les interdictions !

 Cliquer ici pour les frisons (te koop = à vendre) :

[Simtwir 0]

Jean a écrit:

Pas de soucis pour le lien puisqu'il s'agit d'une généralité . Ce que l'on ne veut pas sur le forum ce sont les "explications de gravures" et les prises de têtes au sujet d'élevages définis . D'où les interdictions !




complètement d'accord avec toi Jean!

[missdanse 0]

Merci pour ces réponses c'est vrai qu'il est difficile de se projeter d'en acheter un la ba car il fait connaître les bons élevages pas se tromper parler la langue y aller avec un veto professionnelle le transport ne me dérange pas après y a une histoire de papier ect ... C'est pour sa que je voulai savoir si sa valait vraiment le coup de l'acheter au pays ! Mon type de frison c'est un assez grand pas trop non plus beaucoup de crins et ondules les vrais frisons majestueux ... Après au niveau budget je vais être force de m'adapter car très dur pour moi!!!

[Christylaurie 0]

Pour donner un prix si ça peut aider, j'ai eu la mienne à 4500€ débourré (et assez autonome pour partir en ballade seule). 
Elle avait 4ans, elle est papier vert jaune (importée de Hollande à ses 3 ans).

[Invité]

Excuse-moi mais si au niveau budget c'est très dur pour toi, comme tu le dis, je pense qu'il te faut rester raisonnable et ne pas viser le "top modèle" ! Il y a des frisons qui ne sont pas sur les plus hautes marches des podiums parce que les parents ne sont pas non plus des "top modèles" mais qui sont de superbes compagnons de ballade. 
Il faut garder la tête sur les épaules et savoir qu'un cheval, frison ou pas, coûte assez cher à l'entretien et parfois très chers lorsque les ennuis de santé commencent ! 
Je ne veux pas te dissuader d'acquérir un frison mais il faut que cela reste un plaisir, avant l'acquisition, pendant l'achat mais aussi après l'achat . Si c'est un peu la galère "avant" il vaut mieux attendre que la situation s'améliore . Tu es bien jeune et tu as tout le temps de rêver d'abord et de mettre en place un projet ... 
Par ailleurs tel que tu le présentes j'ai envie de te dire de regarder du côté des annonces "françaises" de frisons issus de parents frisons bien sûr mais dont le père n'est pas un étalon reconnu . 

[Anne28 0]

Moi j'ai acheté Bart 7500€ à 2,5 ans, il a des papiers jaune vert et si c 'était à refaire je le referai.

Je l'ai acheté en France chez de très bons éleveurs, et il a également été importé de hollande.

[missdanse 0]

Jean je ne vise pas les haut podiums j'ai comme tu dis la tête sur les épaule et je sais très bien être raisonnable c'est pour sa que la je suis dans une phase de connaissance profonde du frison et de placement d'argent de coter j'ai pas envi que sa devienne une torture donc pour l'instant c'est un rêve mais je vais toujours au bout de mes rêves donc même si sa va mettre un peu de temps je sais qu'il faut pas que je me précipite . Je ne cherche pas l'excellence et la perfection mais un frison qui ressemble a un frison et qui a de l'amour a revendre avec un minimum de potentiel je sais très bien que sinon il faut visé un autre budget ...
Pour l'entretient cest sur que si il y a souci de maladie la sa se complique c'est aussi pour sa que je met une réserve de coter . Jessai d'en savoir un maximum sur la réserve que je doi mettre , les soins a prévoirs ect... Après je veu pas attendre de trop non plus car j'aimerais profiter de mon cheval tranquillement avant de devenir maman ... Voilà vous connaissez toute ma vie lol

[Invité]

J'avais bien compris tout cela ! Mes propos ne sont là que pour te mettre en garde .

A titre d'exemple regarde comme Gadys est belle (je pourrais en citer plein d'autres ) et comme elle ressemble bien à un beau frison et pourtant elle ne vient pas d'un illustre élevage des Pays-Bas ! C'est ce que je voulais te dire .

[missdanse 0]

À mais oui je cet certain je posai la question pour les pays bas par rapport au tarif mais je sais bien qu'en France il sont tout autant merveilleux et sa m'arrange merci en tout cas

[Invité]

Bonjour,
Juste pour ajouter mon grain de sel...
Onyx est entrée dans ma vie comme un véritable coup de coeur.
Je l'ai achetée 2000€ à 5ans. Elle est peut-être ONC mais de mon point de vue, les papiers ne sont rien à mes yeux puisque je ne désire pas faire de l'élevage et que j'aime à penser qu'ils n'indiquent absolument pas la valeur de l'animal. Pour mo, un animal n'a pas à avoir des papiers. À mon sens, ce n'est pas une voiture.
Onyx est une jument magnifique, typée baroque, bien ronde, en pleine santé et de beaux applombs d'après son pédicure personnel qui la connait depuis qu'elle est pouliche. Si elle a son caractère, elle n'a aucun vice.
Pour info, je reviens des USA (hé oui, le décalage horaire dans le corps, je suis incapable de dormir en ce moment malgré la fatigue). Là-bas, j'ai réalisé une balade dans un parc national. Pendant ma promenade, j'ai discuté avec une ranger dont les yeux ont pétillé lorsque je lui ai dit que j'avais un frison en Belgique. Les frisons sont un luxe aux USA. Après des recherches, j'ai vu l'annonce d'un cheval avec papiers de cette race vendu à 15000$. Je tiens à préciser que le cheval en question ne ressemblait en rien à un frison.

[Invité]

Oui Onyx ton avis est intéressant concernant ces papiers ... mais ... si tel était le cas (donc plus de papiers) j'aimerais que tu m'expliques comment effectuer le suivi d'une race !
Par contre avoir des papiers ou pas quand le coeur est le moteur de ses choix n'a aucune importance .

[Invité]

La race.. Sans vouloir sombrer dans l'anthropocentrisme, j'aime comparer la condition des humains avec celle des animaux et inversement afin d'avoir un oeil qui se veut critique. Je ne peux m'empêcher de faire émerger une ressemblance frappante avec l'eugénisme exercé par le nazisme sur les populations humaines.
Je vais peut-être loin dans mes réflexions mais je commence à trouver les papiers de plus en plus insignifiants et porteurs de messages qui me déplaisent quelque peu. Pureté de la race... Le jargon lui seul fait peur. Si, nous les humains, nous n'étions pas autorisés à nous reproduire entre ethnies, l'humanité serait bien triste.
J'exagère sans doute mais j'aime émettre ce type de comparaison.

[yde 0]

Cela ne me choque pas mais la comparaison est exagérée!
Et heureusement qu'il y a eu sélection de la part d'éleveurs passionnés car sinon le frison n'existerait plus, et tu
n'aurais pas trouvé Onix...
Tout comme toi je n'ai pas regardé les papiers à Yde , mais je trouve normal si on veut faire de l'élevage de si intéresser, cela permet de maintenir le frison tel qu'il est.
Et dans toutes les races il y a sélection c'est ce qui définit le critère d'une race.
Alors  la faute à l'humain qui veut cela plutôt qu'à un pur produit prairie!

[Invité]

Je suis d'accord avec vous. En me relisant, je constate mon exagération même si je persiste à penser qu'il est essentiel parfois de comparer humains et animaux afin d'émettre une évaluation de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas.

Je ressors assez traumatisée de la lecture d'un essai philosophique sur le commerce de la viande et notamment les sélections des animaux pour assouvir les besoins des hommes. Ce que je retiens de cette lecture, c'est le besoin constant chez l'Homme de contrôler ce qui l'entoure et le droit qu'il se donne pour tout manipuler à sa guise, que ce soit justifiable ou non (privilégier les bénéfices plutôt que la santé animale etc.)
Je suis consciente qu'il s'agit souvent d'une nécessité (parfois discutable) mais le point de vue philosophique que je cite ici me parait intéressant (je ne me jette pas des fleurs, je mets en évidence les réflexions d'un auteur).

Recevez mes excuses les plus sincères pour ces messages parasites. Je vis la joie des insomnies post décalage horaire et je les vis en réflexions philosophiques.

[Invité]

Excuses acceptées ...

Quand tout le monde est du même avis il n'y a plus de discussion !

Le fait de vouloir préserver les races animales et exclusivement animales peut être discutable et, en fait, je n'ai pas trop d'avis là-dessus sauf qu'étant tombé amoureux du frison comme j'aurais pu le faire du postier breton ou de n'importe quelle race de chevaux je trouverais dommage de ne plus trouver que des chevaux présentant des caractéristiques communes à l'ensemble des races .
En fait si des passionnés ne s'étaient pas amourachés des différentes races qui existaient naturellement bien avant les manipulations génétiques, ces races n'existeraient plus depuis longtemps et que, seuls, les hippophages auraient justifié l'élevage équin !
Je crois aussi que si les bénéfices étaient les seuls moteurs de nos éleveurs ils auraient très certainement cherché une autre activité. Il y a bien entendu des brebis galeuses dans toutes les professions mais je me garderais bien de généraliser .

... bon sommeil !