Cashann 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 Moi je sais que je lui donne à 18 heures. Du moment que ce n'est pas juste avant toi... Je sais pas. Après il y a des chiots qui cherche plus ou moins la dominance. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
keukeur11 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 tu as raison rien pendant le repas et sa gamelle après. je ne pense pas que le fait d'être plusieurs pose problème tant que vous êtes cohérents. saïa et bosco sont MES chiens mais ils aiment aussi beaucoup mes filles,ça n'empêche pas! le lab est un chien têtu,il faut être ferme et ...patient!lol! il y a plein de petits détails qui aident à se faire obéir,faire appel à un club d'éducation canine me parait une bonne idée,en plus ça aidera à le socialiser. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
toutougino 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 F@mille06 a écrit:Toutougino, non il mange après nous car on nous a dit de toujours faire manger le chien APRES nous afin qu'il ne nous domine pas..... c'est peut-être faux ??? J'ai un livre sur les labradors qui dit que le labrador doit manger avant nous QUI DOIT ON CROIRE ALORS??? Je veux dire par exemple quand tu manges et que le petit montre sa tête de malheureux après tu craques et tu lui donnes un bout de pain par exemple. Tu l'as déjà fait ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
F@mille06 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 Ah non, il ne grignote JAMAIS, je suis très ferme avec ça et je ne craque pas, idem pour les enfants, on ne mange pas quand ce n'est pas l'heure. J'avais eu l'info dans un guide pour chiot qui disait de faire manger le chien après nous, mais il est vrai qu'on peut lire des choses si différentes ! je ne sais plus quoi faire du coup...... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roxane06 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 Moi j'pense que l'histoire des gamelles ça n'change rien... J'ai du mal à croire que ça influence le chien au niveau hierarchique... Enfin c'est qu'un avis perso...Mes chiens mangent avant nous et y'a pas de soucis... Pour les meubles le répulsif peut aider en effet ! Quand il fait le vautour autour de la table durant le repas le mieux c'est de l'ignorer totalement ! Il faut faire comme si le chien n'existait pas ! Si il s'approche pour quémander on le repousse aussi tôt et on dit "NON!" Pour l'éducation le club sera quelque chose de très bénéfique Mais comment ça se passe à la maison ? Quand se déroule les "séances" et pendant combien de temps ? Les Labs ne sont pas du genre exclusif ! A la maison nous sommes 6 et mes 2 loustics obéissent à tout l'monde , après tout est affaire de complicité ! Le chien obéira forcément mieux à celui qui s'en occupe le plus et avec qui il entretient un lien fort Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
keukeur11 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 en meute c'est le dominant qui mange en premier et les autres le regardent en attendant qu'il en laisse,donc pour éviter tout souci le chien mange après et on ne le regarde pas manger. ils conseillent peut être de le faire manger avant pour qu'il soit repu et ne réclame pas mais à mon avis c'est peine perdue avec nos morfals! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
toutougino 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 Gino mange avant nous mais il mendie quand même et tout ca a cause de ma mère qu'il lui a donné un petit truc à manger à table! C'est fini dès que tu lui donnes, il viendra tout le temps mendié! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roxane06 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 Un lien qui sera peut être utile : http://www.chiots-de-france.com/index.php?page=comportement_chiots Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AA_Bosco 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 F@mille06 a écrit:AA_Bosco j'adore ton avatar ! super bien fait et ton toutou est !! Bon une question, est-ce vrai que le Lab n'a qu'un seul maître et que cela pose un problème quand on est nombreux dans une famille (comme chez moi ! hihi !) ? donc il ne sait plus qui écouter ? merci Sinon pour l'histoire de la table c'est vrai que si tu donnes un truc c'est mort, si je lui donne quelque chose c'est dans sa gamelle et pas a table, et dans sa gamelle une fois que nous avons fini de manger, sinon il a compri qu'il aurait rien a table alors il s'allonge a cote de nous et attend qu'on est fini lol , par contre chez mes parents il est toujours a cote, mon pére donne des petits bouts de viandes en douce....rhm rhm, et chez mes beaux parents c'est au dessert qu'il pointe le bout de son nez car il sait qu'il va avoir un ptit quelquechose (qu'il a rarement parce que je n'accepte pas, apart si c'est qu'un bout de viande ou qq pates nature ou un bout de fromages) Alors tu vois les chiens savent trés bien ou ils sont et ce qu'ils ont droit de faire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
toutougino 0 Posté(e) le 4 janvier 2008 Merci pour le lien ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
KARCHEL 0 Posté(e) le 5 janvier 2008 Vella mange avant nous et ça ne pose aucun problème. A table elle est assise entre nous deux (au cas ou quelque chose tomberait), mais elle n'a droit à rien, ou alors un petit reste dans sa gamelle après le repas. Par contre je pense que le fais que vous soyez nombreux peut poser un problème. Non pas que le labrador soit le chien d'un seul maitre, mais je pense qu'il est plus difficile de rester cohérent quand on est plusieurs à s'occuper d'un chien. Il ne faut pas dire que ton chien ne comprend rien, il faut simplement un peu, voir beaucoup de patience. Mais ça fini toujours par arriver. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
F@mille06 0 Posté(e) le 5 janvier 2008 Citation :Karchel dit : Il ne faut pas dire que ton chien ne comprend rien, il faut simplement un peu, voir beaucoup de patience. Mais ça fini toujours par arriver. Ah mais si ! Je dis qu'il ne comprend rien, non mais ! hihi ! C'était une petite phrase venant d'un super dessin animé très mimi et j'adorais la façon tendre qu'avait le petit garçon de la prononcer, voila pourquoi cela m'est venu gentiment ! La patience, j'en ai, mais j'ai besoin de conseils et je vous remercie tous de vos réponses qui m'aident beaucoup ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
So05 0 Posté(e) le 5 janvier 2008 F@mille06 a écrit:AA_Bosco j'adore ton avatar ! super bien fait et ton toutou est !! Bon une question, est-ce vrai que le Lab n'a qu'un seul maître et que cela pose un problème quand on est nombreux dans une famille (comme chez moi ! hihi !) ? donc il ne sait plus qui écouter ? Hum..pour moi non , au contraire. De toute facon, comme pour éduquer n'importe quel chien(surtout en étant plusieurs à vivre sous le même toit, le mieux est d'être "coordonnées" dans l'éducation du chien. Autrement dit, éviter de se contredire au niveau des ordres, adopter le même type d'éducation ect... Enfin pour moi c'est déjà un premier point trés important ;o) Et pour ce qui est de la gamelle, comme cashann, le mien à sa gamelle vers 18h, et j'pense pas forcément que ca va bouleverser toute une éducation de lui donner avant ou aprés le repas des humains... Mooi j'lui donne sa gamelle et quand on passe a table j'ai pris l'habitude de l'envoyer a sa place (10 fois d'affilées, si il revient quémander meme...!) et ben maintenant c'est nickel, il a pris l'habitude et y'a pas de probléme a ce niveau là. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
miunc 0 Posté(e) le 5 janvier 2008 je pense qu'il comprend très bien mais vous teste!!! normal... c'est là qu'il faut rester cohérent et ferme... et tout le monde adopte les mêmes règles envers le chien... il est encore jeune aussi... oui, un club canin t'aidera beaucoup et tu devrais y recevoir beaucoup de conseils... c'est parfois un peu dur et "militaire" au début, mais ça porte ses fruits c'est sûr! toujours bien récompenser quand il fait qqch de bien! tiens-nous au courant! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MASTA11 0 Posté(e) le 14 février 2008 bonjour a tous, ma petite Shanti a maintenant deux mois et demie, je pense qu'elle est assez précoce car elle est deja propre, les quelques pipi quelle fait sont juste pour attirer l'attention, genre ds son panier qd on fait un truc et qu'on s'occupe pas d'elle, pour la promenade c'est nickel, elle mord quand meme sa laisse mais sinon elle suit sans pb, elle adore ca d'ailleurs, on l'a habitué depuis qu'on l'a cad depuis le 10 janvier, quasi ts les soirs on la promene, le matin elle va courrir avec mon mari, on est obligé car elle a tellement d'energie!!! bon on a un bon jardin et on habite a la campagne, ca facilite, elle a une niche pour le soir dehors, et un panier ds le salon, pour la bouffe, on est quasi deja a deux repas par jour, celui de midi elle commence a le bouder dc pas mal de trucs bien positifs quand meme. le pb c'est qu'elle est toujours a fond de chez a fond, elle veut constamment jouer, quand on lui dit NON fermement, elle ns regarde avec ses petits yeux noirs espiegles et se met a aboyer et a sauter, qd on la gronde, elle cours et aboie comme pour dire ouaiis, viens jouer, et quand on veut la caliner ya pas moyen, faut qu'elle morde, meme si elle commence à s'endormir, pas moyen de lui faire des calins!!! ds ses cas là, on essaye de deriver, et de lui filer ce qu'elle a le droit de mordre cad ses joujoux , sa corde ou les batonnets en corne, ca marche a peu pres mais si elle tombe sur la main, elle niak a ts les coups!!on a essayé la position de soumission avec le non et le tenage de museau, le pincement de la babine, le mordillage de l'oreille, le non simple et l'arret du jeu, elle s'en fout, elle veut tjrs jouer et au pire, elle va s'exciter sur les feuilles mortes ou le bananier si on joue plus avec elle. je voulais donc vous demander si vs avez des astuces pour ça, ou bien simplement qu'il faut etre patient et que ca viendra avec l'age!! j'espere!! quand je pense que son nom veut dire "paix" en sanscrit, j'espere qu'elle se bonifiera avec le temps, car là c'est plutot tornado!! LOL merci d'avance pour vos reponses!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 14 février 2008 tu as raison il faut être patient chez nous coyote commence a ne plus mordiller pour jouer (il a 9 mois)mais ça a pris du temps la seule technique :partir et l'ignorer (nous le "NON" il s'en fiche le plu ssouvent ) quand elle comprendra que si elle commence a mordre vous partez systématiquement elle réflechira à 2 fois mais ça prend un peu de temps, les labs sont têtus et il ne faut rien lacher ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
miunc 0 Posté(e) le 14 février 2008 jpense que tu fais tout bien... patience, patience... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cashann 0 Posté(e) le 14 février 2008 Patience est le maitre mot. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Zdef 0 Posté(e) le 15 février 2008 De la patience il en faudra toujours ... mais je pense que tu devrais organiser une ptite rencontre avec un chien adulte (qui a tous ses vaccins a jour). Le chien adulte la remettrai a sa place quand il en a marre de jouer, ça peut etre une bonne chose. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lala111 0 Posté(e) le 15 février 2008 ça c'est un peu comme ma grosse...encore aujourd'hui j'ai du mal a avoir des moments de tendresse, des que je m'occupe d'elle je la caresse 2-3 fois et paff madame veut jouer...et elle a 1 an...certains labs sont plus calme que d'autres...d'autant plus que j'ai vu que tu avais marqué dans un autre sujet qu'elle étaithyper-active...ce que je soupsonne chez cylanne aussi...j'espere qu'elle se calmera bientot (pour moi également)...mais bon c'est son caractere...et on les aiment comme ils sont nos loulous... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
MASTA11 0 Posté(e) le 17 février 2008 yep de la patience... le plus dur c'est au reveil avant le café quand t'es bien dans le paté!!! bon depuis deux trois jours ca va mieux, on a trouvé la technique du calin intensif a quatre mains, elle se met sur le dos et fait un espece de ronflement de plaisir, sans nous mordre pendant au moins une minute!!!ca avance!! en tout cas elle est super intelligente, elle comprend tout mais elle est juste testarde et capricieuse, par exemple ce matin madame voulait qu'on lui mette sa gamelle a l'endroit ou elle avait decidé, elle se poste a l'endroit dit, et vu qu'on a pas cedé elle s'est mise a bouder en allant ds sa niche...jte jure, quel cinema!! que des trucs comme ça en ce moment, elle nous teste en fait, comme un gosse, cte coquine!!! sinon pour l'idée de la confrontation avec le chien j'aurais unpeu peur d'une reaction d'agressivité du chien adulte, on sais jamais comment ils peuvent réagir, maintenant je suis pas specialiste ,mais je serais folle s'il arrivait quoi que ce soit a ma terreur!!lol mais effectivement je pense que ca serait pas mal si elle pouvait etre remise a sa place par un autre toutou... bon, dans une semaine , vaccin final, apres ca on va la trimballer partout avec nous, je pense que ca lui fera du bien et les premieres fois a la plage ca risque d'etre comique... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Proman et Didou 0 Posté(e) le 18 février 2008 bonsoir Masta Nous c'est se qu'on a fait pour Chaz.Maintenant il faut choisir un chien que tu connait. On a commence par les presenter en les tenant tous les deux,l'autre est aussi un jeune chien mais il a 1 an1/2 il joue ensemble regulierement et depuis Chaz mord beaucoup moins car l'autre ne laisse pas faire quand il lui fait mal!!! Mais je peux comprendre que tu es peur j'avais super peur moi aussi, mais si tu ne la confronte pas a d'autre chien de suite je ne pense pas que se soit bien pour elle non plus? Bref tout sa pour dire que ZDEF ta donne un tres bon conseil car sa les calmes sur l'energie et sur les morsure. [/img] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2008 Les calins, Laos en a eu le droit plein aujourd'hui quand je suis revenu de Zurich, étant donné que je l'ai laissé chez moi en bonne compagnie ! Je donne beaucoup de calins à Laos ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mimi13111 0 Posté(e) le 18 février 2008 vegas etait tres excité les premiers mois il sortait pas beaucoup puisque pas fini de vacciné et j'étais en appart, ensuite il testait encore souvent et on restait ferme avec lui. Aujourd'hui dehors c encore un chien plein d'energie qui aime jouer mais a la maison c'est un pot de colle qui demande des calins a longueur de temps alors pas de stress vous aurez surement droit a vos gros calinous dans quelque temps mais les premiers moi l'education demande beaucoup d'effort de volonté et de patience pour les maitres Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
canelle. 0 Posté(e) le 28 février 2008 Bonjour a tous je m' appel cannelle j'ai 4 mois et je vis a la campagne. Je suis gentille comme tous mais je fait énormément de betises!!! PIPI CACA partout je marche dedans je saute sur les murs (je voulais etre peintre). La poubelle j'adore c'est mon truc vavori. Se que j'ai bien aussi c'est casser la vaisselle qui traine dans la cuisine.. Je dort pas la nuit je pleure et j'aboie toute la nuit.. Quand mes maitres entre de leur journée de boulot il sont content de sentir mes odeurs d escrémént . Mon maitre voudrais avoir plein de petit truc et astuce sur les bétises. Alors aidez le sinon il vas veillir avant l'age ..hihihi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
keukeur11 0 Posté(e) le 28 février 2008 tu pourras trouver quelques réponses dans la section éducation et la section besoin de conseil. sinon...présente nous ton maitre dans la section "présentation des membres"...on est tous curieux et avides de photos... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cannelle05 0 Posté(e) le 28 février 2008 Coucou !! Bienvenue ! Une autre petite cannelle sur le forum, cool Moi j'ai bientôt 5 mois. Grosses caresses Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lala111 0 Posté(e) le 28 février 2008 haaa les bétises...que dire tu trouveras certainement tout en fouinant sur le forum... a bientot Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
canelle. 0 Posté(e) le 28 février 2008 Re Coucou merci de vos réponses. Mais surtous je crois que mon maitre a besoin d'etre rassuré, car il a peur que je me calme pas et se dit que quand je vais faire 40 kilos sa va etre une partie de plaisir... Je vais bientot faire 5 moi et je fait deja plus de 20 km mais je ne suis pas grosse!!! mais tres grande ... Alors leur peurs sont justifié.Alors si vous pouviez leu dire vers quel age (environs) je vais me calmer sa serait bien car je les sens inquiet... Il faut les aider ses pauvre humain car ils sont vite débordé.. Mille carresse a vous tous boule de poils... Signé canelle. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 février 2008 canelle. a écrit:Re Coucou merci de vos réponses. Mais surtous je crois que mon maitre a besoin d'etre rassuré, car il a peur que je me calme pas et se dit que quand je vais faire 40 kilos sa va etre une partie de plaisir... Je vais bientot faire 5 moi et je fait deja plus de 20 km mais je ne suis pas grosse!!! mais tres grande ... Alors leur peurs sont justifié.Alors si vous pouviez leu dire vers quel age (environs) je vais me calmer sa serait bien car je les sens inquiet... Il faut les aider ses pauvre humain car ils sont vite débordé.. Mille carresse a vous tous boule de poils... Signé canelle. on est nombreux a se la poser cette question Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Greenael 0 Posté(e) le 29 février 2008 Il parait que les labradors se calment environ entre 12 et 18 mois... C'est la période ou ils atteignent l'age "adulte"... Avant cela, c est longtemps des "ados"... Apres, ca depend des chiens bien sur^^ (comme pour les humains d ailleurs ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lala111 0 Posté(e) le 29 février 2008 cylanne jparis que ce sera plus 24 mois que 12 quoi qu'avec ma chance elle fera partit des rares qui gradent leur ame d'enfant a vie....mdr Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baya2006 0 Posté(e) le 29 février 2008 baya elle s'est beaucoup calmé a 1 ans a peu prés mais bon ca n empeche que desfois elle en profite pour faire une betise Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cecile41 0 Posté(e) le 29 février 2008 Buster s'est calmé vers 1 an ce qui n'empeche pas quand meme quelques betises au passage, c'est le charme des labradors... Je n'ai qu'un conseil : arme toi de patience et fouille sur le forum tu trouveras pleins de bons conseils. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
mimi13111 0 Posté(e) le 29 février 2008 cecile je t'ai envoyé un mp t'as vu? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
cecile41 0 Posté(e) le 29 février 2008 oui je t'ai répondu j'espère que ça a marché je suis pas très doué ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lala111 0 Posté(e) le 29 février 2008 haaa la patience... quel beau mot... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Max2007 0 Posté(e) le 1 mars 2008 En fin de semaine j'ai rencontrée une dame qui est éleveuse de chien lab's et justement je lui est demandée la question.Elle ma répondue que pour certains chiens sa peut aller jusqu'à l'âge de trois ans...mais que sa dépendait des chiens,car ils ne sont pas tous pareils. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Max2007 0 Posté(e) le 1 mars 2008 Il faut rester patient! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
canelle. 0 Posté(e) le 1 mars 2008 Un grand merci a tous. J'ai lu vos réponse a mon maitre .. Et il a l'aire soulagé. Je pense qu'il avait peur que je sois pire que les autres. Je vais quand mm vous raconter ma derniere bétise .Ben hier papa et maman sont partis au boulot comme d'hab.Mais moi je me suis ennuyé alors j'ai décidé de manger les poils du balai , araché les rideaux et faire pipi dessus , puis j'ai fait caca et j'ai soté dedans plusieur fois. Puis apres j'ai soté sur les murs avec mes pattes toutes salle ( s'était marant je laisser mes empreintes) Puis je suis monté sur le congélateur tjs faire des traces de caca. Quand papa est rentré il était furax. Je me suis pris une tres grosse enguelade. Mais il se demande si j'ai compris.... Il vera la prochaine fois...hihihi. Signé canelle. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Armelle03 0 Posté(e) le 1 mars 2008 Je sais que ca doit pas te faire rire mais en lisant ton message je suis explosé de rire par les bêtises de Canelle... quelle imagination ces Lab's Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
canelle. 0 Posté(e) le 1 mars 2008 Coucou Armelle.. C'est bien que je te fasse rire . Mais moi aussi j'en rigole maintenant mais surlemoments je rigolé pas... Apres j'aurais une question pour tous pouvez vous me dire la courbe de poids de vos toutou entre ses 2 mois et c'est 5 mois. Car ma petite canelle a deux mois fesait deja 6 kg , a 3 mois fesait 11 kg et maintenant 5 mois bientot elle fait 25 kg c'est normal??? Ou vas t'elle arreter??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
melusyne4064 0 Posté(e) le 1 mars 2008 bonjour, j espere que le prenom n est pas identique aux betises.sinon aie aie. moi aussi je suis une petite canelle et j ai 3 mois bientot le 6 mars pour etre plus precise. a bientot Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vanille21 0 Posté(e) le 1 mars 2008 je nai pas pu me retenir en lisant ces betises, on verra de tout avec nos labs......... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
canelle. 0 Posté(e) le 1 mars 2008 coucou melusyne4064 J'espere aussi pour toi que sa n'est pas le prénom qui fait sa car si c'est le cas je te souhaite bon courage ... Mais a coté de sa ils sont tellement gentil et donne tellement d'amour que on pardonne tous!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
keukeur11 0 Posté(e) le 1 mars 2008 pour les mensurations tu as ce post /en-general-f10/les-mensurations-de-votre-lab-t467.htm et il y a aussi une fonction recherche... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Palau_Luna 0 Posté(e) le 7 mars 2008 Bonjour tout le monde, ya Luna qui creuse dans la pelouse, elle en est a 3 trous alors qu'elle n'a que 4 mois... Pourriez-vous me donner des trucs pour l'empecher de le faire car pendant la journée, jsuis a l'ecole, donc j sais pas la surveiller ... J'ai deja essayer un spray anti-chien, elle a recreuver direct apres, le poivre, elle le mange ^^ Help Merci Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marine471 0 Posté(e) le 7 mars 2008 Perso, lorsque Corie me creuse un trou dans le jardin je rebouche et je mets une de ses crottes dessus, et là c'est terminé... jusqu'à ce qu'elle recommence ailleurs !!! Mais bon, j'ai l'impression que ça la freine un peu... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Palau_Luna 0 Posté(e) le 7 mars 2008 Okay merci du conseil, j v essayer ca Jvous tiens au courant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Roxane06 0 Posté(e) le 7 mars 2008 Roxane faisait ça aussi...De véritables tranchées...Le jardin avait des allures de champ d'bataille...Sans parler des nombreux morceaux de bois qu'elle réduisant en morceaux... On rebouchait mais elle recreusait ailleurs...Du coup on à abandonné et au bout d'un moment elle s'est calmé toute seule ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
