Saillie Frisonne

[fafa09 0]

Hello
J'ai acheté un entier Frison PP vert/jaune. il a déjà 13ans mais devrait pouvoir encore sallir ^^

J'ai fait juste passer les papier des haras à mon nom.
Que dois je faire maintenant pour qu'il puisse faire des petit avec papiers 'Marron' vu que c'est pas un étalon reconnu.
On m'a parlé d'une inscription chaipu a quoi, chaipu combien...

Avez vous des billes a me filler SVP

mici

[Alexandra-chevalfrison 0]

Il faudrait que tu vois cela auprès de l'association française du cheval frison (site afcf) ils sauront te renseigner.
Je pense que c'est une histoire de déclaration au fps (en Hollande) mais ils sauront mieux te donner les détails que moi...
Quand tu auras les infos si tu pouvais repasser nous tenir informés, ça serait sympa (histoire de tenir d'éventuels intéressés au courant)

[fafa09 0]

Vous n'avez aucun sujet ici sur la reproduction de deux Frisons PP ?
Imaginons que les 2 aient leur papier jaune vert , au nom des proprios.
Comment ca marche ensuite pour que le poulain soit reconnu et ai ses propres papiers?
Suis allé sur le site AFCF... dans le genre pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, c'est pas mal.

[frison81 0]

jument PP jaune et vert inscrite comme frisonne au haras nationaux et étalon PP jaune et vert inscrit lui aussi au haras nationaux comme frison les 2 avec leur test ADN je suis la propriétaire des 2 le poulain aura des papiers OC avec toute les origines de ses parents

[fafa09 0]

papier jaune et vert, cela signifie donc que les deux sont inscrits au KFPS et que vous avez payez pour les deux pour avoir leur certificat d'origine jaune/vert a votre nom. Du coup  pour le poulain, vous pouvez l'inscrire aussi pour avoir le certificat marron/orange en théorie? c'est cela? Il y a eu besoin de faire une déclaration de sallit? Ca c'est le coté hollandais.
Pour le coté français, vous dites qu'il sera OC, mais est ce qu'il sera au registre frison principale du Frison du sa carte d 'immatruculation HN ?
merci

[frison81 0]

avant 2004 mes poulains avait des papier bleu reconnu par le KFPS et origine inconnu pour les haras français ,2004 année de la reconnaissance de la race frisonne en france tout les frisons née avant on pu avoir des papier marron si étalon était autorisé a la saillie pour 1 an ou des papiers bleu pour les étalons non autorisés a la saillie après 2004 seul les poulains issu d'un étalon approuvé a la saillie en hollande donne des papier frison disparition des papiers bleu et marron un poulain OC ne rentre pas dans le registre principal du Frison

[fafa09 0]

"Disparition des papier bleu et marron" ?? je ne saisie pas. Sur sur le stud-book de mon entier, papier obtenu apres 2007 il est encore noté les 4 type de section et les 4 type de papiers des frisons jaune/vert ou jaune/gris ou orange/marron ou bleu/gris ?
Donc vous concernant vos poulains n'ont aucuns papier hollandais et ne sont pas reconnu comme frison par les HN  ? 
Je vais continuer d'investiguer car j'avais déjà eu l'info qu'avec des parents jaune/vert.. meme si l'entier n'est pas reconnu comme étalon (sont tres peu en france) les poulains pouvaient avoir leur papier marron. Avec un étalon reconnu ils auraient eu les papier jaune/vert aussi quoi ?

Bon bah me vla encore plus perdu^^  merci pour vos réponses, a approfondir du coup.

[gebouye 0]

Oui ça doit être ça, en tout cas, c'est ce que j'avais compris.
Si juju JV :
- Etalon reconnu : poulain JV
- Etalon non reconnu mais avec papier JV : poulain marron

Voici le tableau présent sur le site de l'AFCF :

[frison81 0]

Une précision cependant concernant les chevaux du livre Bb2, pour tous les chevaux déjà munis d’un document SIRE OI ou ONC, leur pedigree (sur 3 générations) sera repris dans leur nouveau document SIRE RFCF ; par contre pour les poulains nés à partir de cette année dont le père n’est pas admis à la reproduction, leur pedigree ne sera plus inscrit dans le document SIRE puisque ils ne pourront prétendre au RFCF, et ils seront donc enregistrés en ONC. Les Haras Nationaux ne peuvent délivrer de pedigree à des animaux dont le père n’a pas reçu d’autorisation de saillir et par conséquent pour lequel il n’y a pas eu de carnet de saillie d’établi ; fait impossible pour tout entier autre qu’un étalon Stamboek.

[fafa09 0]

C'est quoi un pedigree fournit pas les HN ?? ca ressemble a quoi ce document?

Le seul pedigree que j'ai est celui de la carte plastifié hollandaise (jaune/vert). Coté HN j'ai juste la carte d'immatriculation. Ils peuvent fournir d'autre document ls HN?

[frison81 0]

Règlement du Registre Français du Cheval Frison Paru le 06/06/2005 Rédigé par Le Bureau Règlement approuvé le 30/07/2004 pour le Ministre et par délégation L'Adjoint au sous-directeur du Cheval  Christophe SODORE *** Article 1 Le présent règlement fixe les conditions d’inscription au registre français du cheval Frison ainsi que les normes de qualification applicables aux reproducteurs. Il est établi par la commission du stud-book conformément aux règles générales du FPS (Het Friesch Paarden Stamboek : Le Stud-Book du Cheval Frison du berceau de race hollandais) et approuvé par le Ministre de l’Agriculture après avis de la commission du livre généalogique des races étrangères de chevaux de selle. L’établissement public Les Haras Nationaux est chargé de son application. Article 2 [size] Le registre français du cheval frison comprend, conformément aux règles du berceau de la race : • Le livre principal qui comprend lui même : - un registre des naissances ( V.B.)*, où sont inscrits, au titre de l’ascendance, les foals issus de deux reproducteurs inscrits au stud book (S.B.) ou d’un étalon approuvé (S.B.) et d’une jument inscrite au registre des naissances du livre principal (V.B.); les mâles, hongres et femelles y demeurent répertoriés tant qu’ils n’ont pas été qualifiés pour le stud book.  - un registre des adultes, le stud book (S.B.)*, où sont transférés à l’âge adulte les animaux du registre des naissances du livre principal sélectionnés à l’issue des examens et inspections qui constituent le « programme de sélection » de la race frisonne : * cf : Annexe 2 des abréviations utilisées o étalons approuvés pour la reproduction dans la race frisonne. o juments confirmées en tant que reproductrices sélectionnées. o mâles et hongres qualifiés. • le livre supplémentaire B.B.(Bijboek : Livre supplémentaire B) qui comprend également : - un registre des naissances (B.B.1) où sont inscrits au titre de l’ascendance les produits issus d’étalons approuvés du livre principal (S.B.) et de juments du livre B (B.B.1 ou B.B.2) ou de juments du livre principal avec un étalon VB si celui-ci a été exceptionnellement autorisé par le FPS. - un registre des adultes B.B. ou figurent :  o « BB1 » les animaux issus du registre des naissances BB1, non inscriptibles au livre principal au titre de l’ascendance (notamment issus de BB2) et promus par la commission de qualification dans le cadre du programme de sélection du FPS. o « BB2 » des animaux d’origine non constatée sous la mère, enregistrés à titre initial comme frisons BB2 par la commission de qualification de la race ; ces animaux ne peuvent entrer dans le processus de qualification du programme de sélection du FPS ; [/size] Article 3 [size] Lors de l’édition périodique du registre sont publiés pour la période de référence: 1) le répertoire des étalons ayant produit dans la race 2) le répertoire des juments ayant produit dans la race 3) le répertoire des produits inscrits à la naissance  4) le répertoire des animaux inscrits au titre de l’importation 5) la liste des animaux inscrits à titre initial par la commission de qualification de la race 6) la liste des animaux promus depuis la dernière édition, avec la qualification qui leur a été attribuée 7) le répertoire des naisseurs de chevaux frisons  [/size] Article 4 [size] Sont seuls admis à porter l'appellation Frison les animaux inscrits au registre français du cheval du Cheval Frison, au FPS ou à un registre étranger officiellement reconnu du Cheval Frison. [/size] Article 5 Liste des registres étrangers [size] La liste des registres étrangers reconnus du Cheval Frison est tenue à jour par les Haras Nationaux conformément à celle établie par le FPS . [/size] Article 6 [size] Les inscriptions au registre français du Cheval frison se font au titre de l'ascendance, à titre initial, ou au titre de l'importation.  [/size] Article 7 Inscription au titre de l'ascendance [size] 1) Est inscrit automatiquement à la naissance au titre de l'ascendance tout produit né en France remplissant les conditions suivantes : a) Issu d’une saillie régulièrement déclarée d’un étalon agréé à la monte publique sur une jument inscrite b) Ayant été déclaré dans les 15 jours qui suivent sa naissance aux Haras Nationaux c) Ayant eu son signalement relevé sous la mère avant le sevrage et avant le 31 décembre de l’année de naissance par un agent habilité des Haras Nationaux ou par toute autre personne habilitée d) Ayant été marqué électroniquement suivant les modalités prévues par la réglementation française en vigueur e) Ayant reçu un nom dont la première lettre correspond à l’année de naissance selon les règles du FPS (P, Q, R en 2005 ) f) Immatriculé et enregistré au fichier central des équidés qui lui délivre un document d’identification et une carte d’immatriculation. L’étalon père du produit doit être approuvé pour la production en cheval Frison (ou exceptionnellement autorisé par le FPS dans le cas d’un étalon VB) suivant les conditions fixées à l’article 13 du présent règlement. 2) Peuvent être inscrits dans les mêmes conditions les produits nés en France, issus d’une jument inscrite au registre français du cheval Frison et d’un étalon approuvé à l’étranger par un registre étranger officiellement reconnu (ou exceptionnellement autorisé à l’étranger par le FPS dans le cas d’un étalon VB), conformément aux règles du FPS. [/size] Article 8 Inscription à titre initial [size] La commission de qualification indiquée à l’article 11 peut inscrire à titre initial « BB2 » des animaux d’origine non constatée, selon les critères du berceau de la race ; la liste en est transmise aux Haras nationaux par l’AFCF et publiée dans l’édition suivante du registre [/size] Article 9 Inscription au titre de l'importation [size] Tout cheval Frison importé en France et inscrit à un registre officiellement reconnu de la race du cheval Frison, peut être inscrit au registre français du Cheval Frison selon les modalités suivantes : Le propriétaire doit faire une demande d'inscription aux Haras Nationaux accompagnée d’un dossier comprenant : − L’original du document d’accompagnement du modèle européen, incluant le certificat d’origine et d’inscription au registre.  − Une traduction en français de ce certificat, en particulier du signalement descriptif − Un signalement descriptif et graphique du cheval établi en France − Une déclaration sur l’honneur de propriété  − Un chèque correspondant aux frais d'instruction du dossier [/size] Article 10 Commission du registre français du Cheval Frison [size] 1) Composition : La commission du registre se compose de la façon suivante : − 5 représentants d’éleveurs et utilisateurs désignés par le conseil d’administration de l’association française du Cheval Frison, dont le Président de la commission. − 1 expert désigné par le FPS  − 2 représentants des Haras Nationaux désignés par le Directeur général, dont le secrétaire. Sur l’initiative du Président, la commission peut s'adjoindre des experts avec voix consultative. 2) Missions :  La commission du registre français du Cheval Frison est chargée : a) De proposer, à l’approbation du ministre chargé de l’agriculture, toute modification au présent règlement et à ses annexes, conformément aux évolutions du règlement du FPS b) De formuler toute proposition relative à l’amélioration génétique, la sélection ou la conservation de la race, et plus particulièrement à la conduite d’un programme de sélection en race pure conforme aux principes du berceau de la race, ainsi qu’à la promotion et la commercialisation des chevaux Frisons. c) De se prononcer sur les cas particuliers qui lui sont soumis par les Haras Nationaux. d) De tenir à jour la liste des personnes habilitées par le FPS à juger les chevaux frisons en France. Elle peut être consultée par le ministre chargé de l’agriculture sur toute question relative à l’élevage des équidés. 3) Règles de fonctionnement : La commission se réunit à la demande de son Président ou de la majorité de ses membres. La convocation doit être adressée par écrit au moins 15 jours avant la date de réunion. Pour délibérer valablement, la commission doit être composée d’au moins 2 représentants de l’association, 1 expert du FPS et 1 représentant des Haras Nationaux. Les décisions sont prises à la majorité des membres présents. Si ses décisions ou recommandations ont un caractère public, les délibérations sont confidentielles. La commission peut déléguer certains de ses membres pour la représenter pour l'exercice de ses missions. [/size] Article 11 commission de qualification [size] 1) La commission est composée de : - un ou plusieurs experts de la race habilités par le FPS, dont le président. - un représentant des Haras nationaux désigné par le Directeur Général, secrétaire. 2) La commission examine les chevaux satisfaisant aux conditions d’accès au programme de sélection de la race . Elle attribue les qualifications aux chevaux présentés. [/size] Article 12 Qualifications des animaux [size] Lors des concours d’élevage, les animaux peuvent : • Etre promus aux registres des adultes de leur livre • Recevoir des qualifications complémentaires « Ster », ou « Model » selon les règles du FPS [/size] Article 13 Approbation des étalons [size] Pour être approuvés pour produire au sein du registre français du Cheval Frison, à compter du 1er janvier 2004, les candidats étalons doivent : - être inscrits au registre français du Cheval Frison - avoir leur livret validé, leur génotype déterminé, leur carte d’immatriculation à jour - être âgés d’au moins 3 ans au moment de la commission d’approbation - avoir été approuvés par la commission d’approbation du berceau de race du FPS. [/size] Article 14 Nombre de saillies autorisées [size] Le nombre de cartes de saillie par étalon peut être limité annuellement pour la production dans la race par la commission du stud book, conformément aux règles du FPS . [/size] Article 15 Techniques de reproduction [size] Les produits issus de l’utilisation de semence congelée sont inscriptibles au registre français du Cheval Frison. Les produits issus d’insémination artificielle fraîche ou réfrigérée sont inscriptibles au registre français du Cheval frison. Les produits issus de l’utilisation de transfert d’embryons sont inscriptibles au registre français du Cheval Frison. Aucun produit né d’une technique de reproduction par clonage ne peut être inscrit au registre français du Cheval Frison. Tous les produits issus de techniques artificielles de reproduction sont soumis à contrôle de filiation avant inscription. [/size] Article 16 [size] Les examens d'animaux par la commission nationale peuvent se faire à titre onéreux au profit de l’association française du Cheval Frison selon un barème établi chaque année par le conseil d’administration de l’association.[/size]

[frison81 0]

Déclaration de naissance

	Paru le 28/07/2013
	Rédigé par A. ADAM VAN GEEM

[size=24]Déclaration de Naissance :[/size]

[size=16][i]Pour que les documents afférents à cette future naissance soient établis à votre nom, il faut évidemment que la jument soit enregistrée à votre nom au studboek.[/i][/size]

[i][size=16]Pour autant que la saillie ait été dûment déclarée au Studboek par l’étalonnier et que vous ayez acquitté la facture « Afdracht Dekgeld » qui vous a été expédiée par le K.F.P.S. vous recevrez leGEBOORTEBERICHT (déclaration de saillie/naissance) qu’il vous faudra remplir dans les 15 jours suivant la naissance et expédier.[/i][/size]

[i][i][size=16]A) Au S.I.R.E. (original) :[/i][/i][/size]

[i][i][size=16]Il faudra y annexer le feuillet du carnet de saillie pour les saillies faites en France, un imprimé DRS de couleur verte (à vous procurer auprès des H.N.) pour les saillies faites à l’Etranger sans oublier le chèque (voir tarif  S.I.R.E.).[/i][/i][/size]

[i][i][size=16]Nota DRS : inutile de remplir les cases  "Etalon SB" père de votre poulain. Cette partie étant réglée par le SIRE en liaison avec l'AFCF.[/i][/i][/size]

[i][i][size=16]ATTENTION :[/i][/i][/size]

[i][i][size=16]Un contrôle A.D.N. sera fait (prise de sang sur le poulain). Si le génotype de la jument n’est pas encore établi (et enregistré au S.I.R.E.) il faudra le faire faire. Un conseil : gardez une touffe de crinière dans un sachet plastique qui vous permettra –quoi qu’il arrive- de faire établir le génotype de la mère car en France, on travaille sur prise de sang, ce qui peut poser problème en cas de malheur. (même si –fort heureusement- cela n’est pas fréquent, il arrive qu'une jument meurt lors du poulinage ou peu de temps après). [/i][/i][/size]

[i][i][size=16]B) à l'A.F.C.F  : une copie qui sera transmise au studbook. Pour l'adresse voir sur la liste des membres du conseil,  personne en charge des dossiers "Poulains de l'année" [/i][/i][/size]

[i][i][size=16]Suite à cette déclaration, le K.F.P.S. établira le [i]Bevestiging(A.R. de naissance), document de couleur bleue qui vous sera adressé par l’entremise de l’A.F.C.F. et sur lequel vous ferez coller le code barre lorsque vous ferez pucer votre poulain. Gardez précieusement ce document, il contient les éléments permettant l’établissement du pédigrée par le K.F.P.S. et vous sera réclamé le jour de la présentation au concours. [/i][/i][/i][/size]

[i][size=16]le document d'origine (papier plastifié) établi par le K.F.P.S. ne pourra vous être délivré qu'à réception de la copie du certificat d'immatriculation S.I.R.E.[/i][/size]

[fafa09 0]

Foula, ca part surement d'une bonne intention, mais ca aide pas trop de copier coller ces reglements lourds. Tout cela est surement deja sur le site afcf.

Si qq1 d'autre a une réponse simple à mes questions je reste preuneur:

Que faire concraitement si deux parents, inscrit au KFPS avec papier jaune/vert et reconnu par les HN au registre princiaple du frison, font une sallie (avec un entier 'non approuvé'). Le poulain pourra avoir ses papiers KFPS? en faisant quels démarches? les HN le classifiront comment?

Pour le moment si j'ai compris la verion de frison81 : les poulains né de tels parents peuvent juste etre classé OC par les HN (via prise de sang etc) et ne peuvent pas avori de pedigree (papier plastifié) du KFPS ?

[Alexandra-chevalfrison 0]

Oui, comme dit plus haut, le papier frison est à demander auprès du kfps.
Le papier hollandais pourra etre demandé en hollande ou pas, aucune obligation, mais je ne sais pas sur quel livre il sera inscrit en France s'il est papier marron ou bleu hollandais.
Que ce soit pour le papier français ou le papier hollandais, il faut contacter les services concernés pour les infos en détails.

Merci à frison81 d'avoir pris la peine d'aider

[fafa09 0]

Mais avant de demander les papier hollandais (si tenté que le poulain y ai droit), faut faire des chose en particulier avant (déclarer la sallit? ou juste envoyer le classement OC des HN qui vont donc attesté que les parent sont bien tel et untel ?  ...)
J'ai mailé le site de l association francais, pas de retour encore . Espérons qu'ils traitent leur messages...

[Alexandra-chevalfrison 0]

fafa, as tu reçu des réponses à tes questions de la part de l'afcf ?

[fafa09 0]

quedale...
pas super réactif cette association.
je tente plutot de contacter d'autre particulier comme frison81 qui ont tester le terrain. L'ancienne proprio de mon gros a fait des poulain, mais elle tarde également a me repondre..
C est fou comme la chose parait compliqué avec cette race.
Apres je me presse pas trop non plus car je sais pas si je pourrais le mettre en sallis cette année. Je souhaite acceuillir les juments et mes aménagements ne sont pas finis.

[Alexandra-chevalfrison 0]

oui c'est assez compliqué...
je ne pourrais personnellement pas te dire comment ça se passe car les poulains de mon mâle n'ont pas de papier frison...
si tu veux je peux te donner en privé des noms de personnes pratiquant la reproduction frisonne qui pourraient éventuellement d'aiguiller pour les démarches...

[fafa09 0]

Je veux bien oui. S'ils font reproduire des papier jaune/vert sans étalon agréé ca pourra m'aiguiller un peu plus.

[mimi67 0]

Comme indiqué sur le schéma, une jument avec papier J/V et un entier avec papier J/V sans autorisation de saillie peuvent au mieux donner un produit BB2 (anciennement papier bleu).
Mais cela n'est pas automatique il faut faire la demande pour ce type de papier (contrôle ADN père, mère, poulain)

[fafa09 0]

Justement, comment ce déroule précisement ces démarches). Aupres de qui. de quelle façon. qui payer, quelles coordonnée etc... y'aurai donc pas de sallit a déclarer?
y'a pas un répicatulatif simple et lisible sur tout ça? c'est assez bluffant quand meme.

Un produit 'BB2' = le poulain aura un papier plastifié? un bleu/gris celon vous , mais c'est quoi un livre de poulain ?
Celon vous nos entiers non reconnu, serait du livre de poulain?

[mimi67 0]

La déclaration de saillie concerne uniquement les étalons agréés. Pour cela, l’ étalonier doit demander un carnet de saillie au sire.
Dans votre cas, entier non autorisé de saillie, il n'est pas possible d'obtenir un carnet de saillie.
Pour ce qui est de la démarche afin d'obtenir des papiers bleus, vous devez vous adresser à l’afcf, de préférence directement à la présidente. Les coordonnées figurent sur le site. Attention cette démarche à un coût de l'ordre de 500 euros. Pas sûr que ce soit au final intéressant pour un propriétaire de jument en termes de coût justement.
Le livre des poulains est comme son nom l'indique le livre dans lequel sont inscrits tous les poulains jusqu'au jour où ils sont confirmés. Après leur confirmation, les juments peuvent être inscrits dans le livre des juments, les hongres dans un livre pour hongres. Les produits qui ne sont pas confirmés restent au livre des poulains. Pour les juments, il est d'ailleurs recommandé de ne pas faire d'élevage avec des juments non confirmées.
seuls les entiers qui passent la sélection des étalons sont inscrits au livre des étalons, les autres restent au livre des poulains.
Dernier point à prendre en compte, il faut que vous puissiez déterminer la consanguinité du produit à naître. Elle doit être inférieure à 5%.

[fafa09 0]

AAh cela s'éclaircit un peu pour moi . merci beaucoup.

Le teste de consanguinité: c'est la meme chose que les test ADN dont parlait firson81 ? ils servent aussi a déterminer l'OC du poulain pour l'identification française , ou ce sont deux teste differents? une idée des prix de ces tests?


Donc tout ces démarches, permettent au mieux d'avoir un poulain OC pour les haras, et un pedigree hollandais plastifié bleu/gris ... mais est ce que le mot 'frison' apparaitera sur la carte des HN , genre OC frison ? c'est un truc que j'ai pas encore cerné.

Merci a vous 2

[fafa09 0]

autre petite question : si le poulain est une fille. Qu'on obtienne son pédigree hollandais  bleu/gris au début, teste consanguinité ok etc.. pourra t elle par la suite être 'confirmée' et passer en papier jaune/vert ? ou alors elle est consdanmé a faire des poulain qui seront  au BB2 quelque soit le père ?

[mimi67 0]

En ce qui concerne l'inscription SIRE, je vous invite à prendre contact directement avec eux. Je suis curieux de connaitre leur réponse ...

Concernant la pouliche inscrite en BB2, elle peut bien entendu être confirmée.Il suffit de la présenter en concours de modèle et allures.
Par contre, elle-même ne pourra en aucun cas obtenir des papiers J/V.
En reprenant le schéma des papiers, la génération suivante à condition d'avoir été saillie par un étalon stamboek peut remonter dans le livre BB1 et la génération d'après de nouveau saillie par un étalon stamboek peut être inscrite dans le livre stamboek et obtenir un papier stamboek (J/V).

[fafa09 0]

merci
Si frison81 repasse par la, reste juste cette histoire de teste de consanguinité et test adn pour l'OC, savoir si c'est un seul et même test et combien ca coute ^^