Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 ils font quoi les comportementalistes? expliquer c'est bien mais ils ne vivent pas avec nos chiens tous les jours et donc ne le voient pas vivrentà moins de filer des cachetons, c'est bien la parole mais c'est eagles qui est nerveux pas moi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Emocion 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 et du rescue, ou de l'homéo..? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 si ces "crises "c'est du à la crise d'ado, ca se calmera mais si c'est ça tout le temps encore le temps que je parte des parents, j'ai pas fini... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 En fait le comportementaliste reçoit d'abord le ou les maître(s), il te demande comment vit le chien, comment il se comporte, etc.Puis il fait venir le chien et l'observe et nous on était partis en ballade avec lui, au bout de 10mn il avait appris à Vigo à marcher au pas avec "la laisse magique"... Et ensuite il redonne des conseils plus ciblés sur le cas particulier de ton chien.Je ne dis pas que c'est LA solution à tous les problèmes que tu peux avoir avec lui, je pense juste que ça existe et que ça peut se tenter Par contre il ne te donnera pas de médicaments, sauf s'il est aussi véto. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 ca me semble pas mal, ca pourrait aideril est assez brusque en plus Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 après ce que tu as dis arya, je pense qu'eagles à de l'anxiété de séparation. Enfin avant il ne faisait pas çamaintenant je m'éloigne de l'enclos il aboie et fort en plus...je ne comprend pas, là je l'ai pas entendu du tout depuis que je suis rentrée et la nuit, mosieur chouine ou aboie et je dois vous avouer que c'est épuisant pour les nerfsun comportementaliste aiderait?il commence super tot à couiner et je dois me lever sinon mon père gueule, c'est fatiguant, j'ai hate d'etre partie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chipette11 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Emocion a écrit:non... excuse moi, je crois que j'ai confondu avec Chipette, qui dit qu'elle est trop coulante... Ils se ressemblent, je te dis Pour son cas perso si il est sage en dehors et obéissant, je ne vois pas Il le fait toutes les nuits?rhan !!! je ne comprend pas j'ai un chien modèle à la maison hihibon j'avoue avoir zappé des petits trucs mais j'ai repotassé les bouquins pour être au top d'ici peu !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 ouais mais moi elle m'a foutu la trouille la emo !certes eagles n'obeit pas à 100% et ca me désole, je vais tenter le comportementaliste Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Emocion 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 rhen!! je t'a dis q j'ai confondu Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 lol c'est rien mais sur le coup... mais je sais qu'eagles a des soucis de comportements vu son sevrage trop tot Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Je pense que c'est tout à fait possible, pour l'angoisse de séparation.Et ça peut engendrer beaucoup de problèmes connexes.J'espère que tu trouveras vite une solution, quelle qu'elle soit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 le collier anti aboiement déjà en fait j'ai une amie diplomée comportementaliste , je viens de l'apprendre et elle m'aide depuis le début avec ses conseilselle a vu eagles 2 fois déjà Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 C'est quoi le principe de ce collier?Cool pour ton amie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 elle habite loin mais je lui parle souvent via facebookle collier anti boiement automatique envoie une tite décharge dès qu'il se met à aboyer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Une décharge électrique? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 pas 500 000 volts quand meme Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Oui j'imagine. Mais c'est quand même un peu hard non? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 c'est rien,mon copain a testéca va pas le bruler, pas mal de monde en utilise Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Ah ok, je ne connaissais pas le truc. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 c'est radical je sais mais c'est uniquement la nuit pour un peu le calmerc'est dur de controler son chien quand il vit dehors, croyez moi et avec des parents pas cool, c'est épuisant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chipette11 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Dryiade a écrit:c'est rien,mon copain a testéca va pas le bruler, pas mal de monde en utilise Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 un peu, c'est jamais mis à fond rassurez vousje vous choque ou quoi ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 j'essaie de faire avec les moyens que j'ai vu qu'eagles est dehors et que ma famille est pas cool sur les aboiementsje fais de mon mieux :'( c'est radical mais ca sera temporaire pas à vie, du moins tant que je reste ici Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chipette11 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 dans le bouquin que j'ai lu hier soir (je vous ai pas menti je potasse dur en ce moment !) il était question d'un collier qui dégage une odeur de citronnelle et à priori les chiens détestent !!le collier dont tu parles à première vue çà me fait peur mais j'ai jamais vu donc je peux pas dire - il paraît qu'il faut vraiment bien le régler pour ne pas perturber le chien, et le problème c'est que s'il a une bonne raison d'aboyer il ne pourra pasj'ai une collègue qui en avait un et son lab avait compris que quand il aboyait tout doucement le collier ne se déclenchait pas du coup on aurait dit qu'il miaulait elle m'a dit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 c'est ça un automatique, moi je l'aurai à télécommandec'est mon amie qui me le passe, elle l'a mis sur ses chiens à elle et plus de soucis, c'est JAMAIS au maximumje suis sure que des fois eagles aboie pour m'appeler et il m'agace, surtout la nuitca m'épuise Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chipette11 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Dryiade a écrit:c'est ça un automatique, moi je l'aurai à télécommandec'est mon amie qui me le passe, elle l'a mis sur ses chiens à elle et plus de soucis, c'est JAMAIS au maximumje suis sure que des fois eagles aboie pour m'appeler et il m'agace, surtout la nuitca m'épuiseok je savais pas que çà existait, c'est moins radical ouf Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 l'automatique eagles l'a eu chez mon amie, ca ne faisait rien il avait compris le système, pas couillon je vous dislà il aboie tu appuie et il dois s'arréter Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 J'espère que ça pourra t'aider Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Labs'lover 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Dryiade a écrit:un peu, c'est jamais mis à fond rassurez vousje vous choque ou quoi ? Oui moi ça me choque un peu désolée. Collier à pointes + cravache + collier anti-aboiement je trouve que ça fait beaucoup, c'est un peu violent tout ça! Je ne dis pas que ta situation est facile mais un BON comportementaliste aura des solutions plus adaptées à te proposer selon moi... Ne te sens pas jugée, je donne juste mon avis. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Binou11 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 Arya a écrit:Honnêtement d'après tout ce que tu dis, je pense qu'Eagles est un chien anxieux.Peut-être en raison du sevrage prématuré, une question de tempérament, le fait de vivre dehors... ça peut être une multitude de facteurs. Mais une chose est sûre, il n'est pas bien dans sa peau et il faudrait peut-être que quelqu'un essaie de t'aider à le séréniser.Je ne dis pas du tout que tu es en tort, c'est difficile d'élever un chien, surtout lorsque c'est ton premier et que tu tombes sur un "cas" un petit peu délicat en raison de son histoire.Je pense qu'un comportementaliste pourrait t'aider à mieux comprendre ses réactions et, au final, à l'apaiser Plus qu'un comportementaliste, c'est un véto-comportementaliste qu'il faudrait que tu consultes. A 10 mois il est vraiment temps d'intervenir, si jamais il devait être atteint d'une pathologie quelconque. Sans compter que cela pourrait le soulager lui, et toi avec par la même occasion. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indy04 0 Posté(e) le 15 juillet 2010 C'est un jeune chien , et si il manquait d'exercice tout simplement ? tant physique que mental ...Tu le fais beaucoup se dépenser/travailler ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Labs'lover 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Binou a écrit:Arya a écrit:Honnêtement d'après tout ce que tu dis, je pense qu'Eagles est un chien anxieux.Peut-être en raison du sevrage prématuré, une question de tempérament, le fait de vivre dehors... ça peut être une multitude de facteurs. Mais une chose est sûre, il n'est pas bien dans sa peau et il faudrait peut-être que quelqu'un essaie de t'aider à le séréniser.Je ne dis pas du tout que tu es en tort, c'est difficile d'élever un chien, surtout lorsque c'est ton premier et que tu tombes sur un "cas" un petit peu délicat en raison de son histoire.Je pense qu'un comportementaliste pourrait t'aider à mieux comprendre ses réactions et, au final, à l'apaiser Plus qu'un comportementaliste, c'est un véto-comportementaliste qu'il faudrait que tu consultes. A 10 mois il est vraiment temps d'intervenir, si jamais il devait être atteint d'une pathologie quelconque. Sans compter que cela pourrait le soulager lui, et toi avec par la même occasion. Et même s'il n'a pas de pathologie ça ne pourrait être que bénéfique car, apparement, il a de toute façon des problèmes de comportement à régler et le plus tôt ils seront pris en charge mieux ça sera! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 le collier à pointes on ne l'utilise pasla cravache est un moyen de le calmer, je ne le frappe pas sans arret ! je lui montre et il a peurje le promène sans doute pas assez car je ne peux pas partir loin à cause des rues qui montent, on va tenter l'agility à la rentréemon amie est comportementaliste diplomée par la societé canine et elle m'aideoui c'est elle qui va me donner le collier anti aboiementle comportementaliste ne verra pas comment il est tous les jours, je doute que ca change quelque chose... apprendre à gérer le chien ? merci j'essaie seuleje me vois pas lui filer des cachets pour le calmer, je sais qu'il a des problèmes de comportements, j'essaie de faire au mieux Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 je sais que je suis dans l'extrème je ne torture pas mon chien par plaisir, loin de là, ca me plait pas d'en arriver làle collier à pointes est jamais utiliséla cravache, je l'ai pour me défendre et un peu le calmer. C'est pas facile de lutter contre un chien de 33 kg quand vos jambes ne vous portent pas et que vous etes en fauteuil roulantle collier anti aboiement c'est parce que la nuit il arrète pas et ca me fatigue de plus dormirje suis aidée par une comportementaliste meme si elle est loinje me sens jugée oui, je sais que vous voulez m'aidez mais je me sens jugée Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indy04 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Dryiade a écrit:je me vois pas lui filer des cachets pour le calmer, je sais qu'il a des problèmes de comportements, j'essaie de faire au mieux S'il son comportement est dû à une maladie, comme dans le cas de Binou avec Iaggoh, pourquoi pas ? Entre des médicaments et une cravache, un collier électrique et à pointe, le choix est vite fait pour le chien je suppose. Il est impératif que tu vois un VETERINAIRE-comportementaliste comme te la dit Binou , eux ont une formation de vétérinaire, il sera donc mieux placé pour te donner un traitement médicamenteux, si il s'avère nécessaire. Allez, bon courage Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 il dors, il est pas hyperactifya que la nuit qu'il aboie, la journée je ne l'entend pasarrétez de croire que je martyrise mon chien ! le collier à pointes je ne l'utilise pas! la cravache j'ai déjà expliqué pourquoi !je sais que je le promène pas assez car je ne peux pas faire mieux! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indy04 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Dryiade a écrit:il dors, il est pas hyperactifya que la nuit qu'il aboie, la journée je ne l'entend pasarrétez de croire que je martyrise mon chien ! le collier à pointes je ne l'utilise pas! la cravache j'ai déjà expliqué pourquoi !je sais que je le promène pas assez car je ne peux pas faire mieux!Ok Et tu ne peux pas trouver quelqu'un qui puisse le promener? dans ton entourage ou alors quelqu'un dans le quartier qui a un chien aussi et qui pourrait l'amener avec lui Tu sais pourquoi il aboie la nuit ? Il a une niche? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 non je m'en occupe seule et quand mon chéri est là on s'en occupe tous les 2il a une niche, des jouets, un enclos, ce qu'il fautil aboie quand ya du bruit et je pense pour que je m'occupe de lui car il sait que s'il aboie je crie pour qu'il se taise . Après je sais pas il a des crises d'aboiements,il faisait pas ça avantla journée il aboie, je ne dis rien sauf si c'est trop longvous me jugez et j'apprécie pas! je fais de mon mieuxoui j'ai des choses extrèmes mais j'essaie de le gérer. Essayer de gérer un chien qui vit 24h/24 dehors, vous verrez Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Mais non Dryiade, le sujet est sensible mais on ne te juge pas Je pense que chacun de nous essaie de te donner son avis juste pour essayer de t'aider à trouver une solution.Evidemment que ta situation n'est pas des plus faciles, et on voit bien que tu adores ton chien et que tu fais pour le mieux.Mais certains cas sont plus difficiles, et il faut employer des moyens qui sortent de l'ordinaire Tu nous l'as dit toi-même, Eagles a été sevré tôt, ça a dû créer chez lui une fragilité et une sensibilité exacerbées qui font qu'il se conduit pour l'instant comme un fou fou. Le problème des colliers spéciaux et autres accessoires est qu'ils ne règlent pas le fond du problème, ce dont il souffre.C'est pour ça que beaucoup d'entre nous te conseillons d'aller voir un spécialiste.C'est comme pour une personne qui a un souci psychologique: tu pourras l'enfermer dans une clinique, l'attacher à un lit, si un médecin ne trouve pas ce qui cloche, rien ne va changer Et du coup, tu continueras à être dépassée par les choses et ton chien ne sera pas bien dans ses poils.Mais le fait de ne pas être d'accord ne signifie pas qu'on juge Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 je sais que j'ai une terreur à poil et j'essaie de la gérerje le martyrise pas, la cravache n'est rien qu'un moyen de défense s'il me fonce dessus pour mordre, rien d'autreje ne suis pas assez forte pour gérer par moment ses 33 kgj'irai voir un véto mais je souhaite pas y passer ma vieje suis pourtant aidée par une amie, elle dresse ses chiens à la dure pour la sécurité et eagles en aurai besoin de ses cours lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Labs'lover 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Et bien je persiste à dire qu'aller voir un vétérinaire comportementaliste, comme te l'on dit les autres, est indispensable. D'autant plus que la comportementaliste qui "t'aide" est ton amie donc elle n'est pas peut être pas objective. Voir quelqu'un de neutre serait intéressant selon moi.Et je répète que je ne te juge pas et que je n'ai jamais dit que c'était facile mais justement, ta situation n'étant pas facile, il est d'autant plus important de te faire aider par un professionel! (autre que ton amie...) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Emocion 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Arya a écrit:Mais non Dryiade, le sujet est sensible mais on ne te juge pas Je pense que chacun de nous essaie de te donner son avis juste pour essayer de t'aider à trouver une solution.Evidemment que ta situation n'est pas des plus faciles, et on voit bien que tu adores ton chien et que tu fais pour le mieux.Mais certains cas sont plus difficiles, et il faut employer des moyens qui sortent de l'ordinaire Tu nous l'as dit toi-même, Eagles a été sevré tôt, ça a dû créer chez lui une fragilité et une sensibilité exacerbées qui font qu'il se conduit pour l'instant comme un fou fou. Le problème des colliers spéciaux et autres accessoires est qu'ils ne règlent pas le fond du problème, ce dont il souffre.C'est pour ça que beaucoup d'entre nous te conseillons d'aller voir un spécialiste.C'est comme pour une personne qui a un souci psychologique: tu pourras l'enfermer dans une clinique, l'attacher à un lit, si un médecin ne trouve pas ce qui cloche, rien ne va changer Et du coup, tu continueras à être dépassée par les choses et ton chien ne sera pas bien dans ses poils.Mais le fait de ne pas être d'accord ne signifie pas qu'on juge Tu dis que tu ne veux pas y passer ta vie avec les vétos....Mais justement, aujourd'hui tu y passes ta vie à t'occuper de lui pour qu'il soit le mieux possible ... Mais du coup, si on traite la cause (le stress) plutôt que la conséquence, (morsures, aboiements...) cela sera beaucoup plus bénéfique et comme les autres, ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec toi qu'on te juge On essaye juste de mettre à profit nos expériences pour t'aider Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Indy04 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Dryiade a écrit:je sais que j'ai une terreur à poil et j'essaie de la gérerje le martyrise pas, la cravache n'est rien qu'un moyen de défense s'il me fonce dessus pour mordre, rien d'autre => ça me "choque" de lire ça ! Un moyen de défense s'il te fonce dessus pour te mordre !?!? Admet qu'il faut agir vite, pour toi comme pour lui! Plus vite tu règles ses problèmes, plus vite tu pourras profiter de lui, te promener dans d'agréables conditionsje ne suis pas assez forte pour gérer par moment ses 33 kg => Un gros chien demande du temps, de l'attention, de l'éducation ...j'irai voir un véto mais je souhaite pas y passer ma vie => si t'y passes quelques mois maintenant, le reste de "ta vie" avec Eagles sera d'autant plus agréable.je suis pourtant aidée par une amie, elle dresse ses chiens à la dure pour la sécurité et eagles en aurai besoin de ses cours lol => tu sais , le Lab , au contraire d'autres races de chiens, ne nécessite pas une éducation "à la dure" comme tu dis , mais plutot avec du renforcement positif. Après, il est clair que parfois il faut sévir. Tout dépend de ce que tu appelle "à la dure" Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
VU 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 +1 PAS DE JUGEMENTMais ta colère est compréhensible car ça doit être très déstabilisant cette ambivalence entre l'amour que tu porte à ton chien et parfois ton désespoir de ne pas arriver à lui faire entendre raison.Je ne suis pas assez expérimenté en chien mais j'ai eu le problème d'un chat sevré trop tôt que nous avons eu BB à la SPA. Idem, elle avait des difficultés de comportement que nous avons accepté parce qu'elles n'étaient pas dangereuses (peur des hommes, peur des autres animaux).Le problème est que chaque cas est différent et là les membres te font des suggestions qui me paraissent censées. Si régler ce problème une bonne fois pour toute avec un comportementaliste "neutre" peut t'éviter de "passer ta vie chez le véto" alors fonce, le jeu en vaut vraiment la chandelle.En tout cas ne nous claque pas la porte, je crois que chacun d'entre nous crève de vouloir t'aider pour votre bonheur à tous les 4 (toi ton chien ton ami et ton père).COURAGE ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 indy , quand je parle qu'il se met à mordre, c'est quand je lui enlevais un truc de la gueule qu'il appréciait pas, il m'a jamais réellement foncé dessus!A croire que tu ne comprend ce que c'est que d'etre en fauteuil roulant et etre incapable de plaquer au sol son chien pour le calmer!!!! (conseil de l'éducatrice) car le prendre par le cou le rend fou! c'est un moyen de le maitriser pas un moyen de le frapper à tout va loin de là ! il voit la cravache , il a peurcomment veux tu que je fasse si dans ses périodes de folies, il me fasse tomber et se jète sur moi ? je dois bien avoir un truc pour me défendre non ? j'ai peu de force mais j'arrive à le promenerj'ai l'impression d'etre une tortionnaire à tes yeux!mon amie certes, n'est pas peut etre pas neutre mais elle a vu eagles et le cinéma qu'il est capable de faire, c'est un filou!emo : je sais mais je me sens agressée VU : ne t'en fais pas je vais pas partir j'irai voir pour savoir ce qu'il en pense, encore faut il que j'en trouve un Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Le truc c'est que normalement, tu ne devrais pas avoir à te "défendre" contre ton lab.Même lorsqu'il est tout fou, ce chien reste fondamentalement gentil, et j'ajouterai même que te voyant en fauteuil, un lab équilibré serait capable de sentir qu'il doit faire attention.Je suis certaine qu'Eagles possède ce fond ultra gentil, et qu'il faut juste lui permettre de l'exprimer, en le libérant de ce qui l'angoisse Essaie de ne pas te sentir agressée par nous, on essaie vraiment juste de t'aider, on ne peut pas faire grand chose hélas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 je sais bien, je m''emporte vite quand on parle d'eagles désolé l'éducatrice m'a dis qu'un jour il serait capable de me défendre et meme uniquement mon fauteuil, c'est pas le cas là encore lolil est pas si méchant que ça, juste que sa crise d'ado est bien plantée et hate qu'il soit cool Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Arya02 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 Je comprends, mais on ne juge pas non plus Eagles Le pauvre, il doit être le premier à être tout perdu dans sa tête, et je suis certaine que tu vas trouver une solution pour lui.Un animal n'est jamais, jamais méchant, l'Homme peut le rendre mauvais en le traitant mal (dans l'absolu hein, c'est pas du tout ton cas ) mais l'animal n'est pas à blâmer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dryiade1 0 Posté(e) le 16 juillet 2010 un chien ou autre animal ne sera jamais maltraité avec moi, jamais il est perturbé le toutou et veut s'affimervive les crises d'ado Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites