Aller au contenu
Rechercher dans
  • Plus d’options…
Rechercher les résultats qui contiennent…
Rechercher les résultats dans…
Gruxy-chien

il tire en promenade

Messages recommandés

Bonjour, mon lab arrête pas de tirer sur la laisse en promenade, on a tout essayé, mais rien n'y change. Pourtant je refuse de m'en remettre au colier étrangleur.
S'il vous plaît, auriez-vous des idées pour m'aider??

Merci d'avance!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Si tu ne veut pas utiliser le collier etrangleur (ce que je peut comprendre) il existe une autre sorte de collier.

Le halti une sorte de licol qui permet au chien de ne pas tirer.
Sa parait barbare a voir comme sa ^^ mais c'est completement sans douleur pour le chien. Et confortable pour le maitre ^^

Le tout apres c'est de l'utiliser de temps en temps et de faire des exercice a coté avec des friandise pour lui apprendre a marcher au pieds.
Car le halti ou le collier etrangleur sans education a mon avis ne serve a rien.

exemple de halti

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Le mieux serait d'adhérer à un club canin. Rox (et toi aussi par conséquent) peut y apprendre plein de choses, et entre autre la marche en laisse. oui

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
son jouet préferé d'une main ou un biscuit , coquette pour attiré son attention sur toi ne marche pas ?
lui faire faire un demi tour a chaque fois qu'il commence a tiré ?

quand il est dehors arrive tu a le maitriser , peux tu le mettre en pas bouger ou en assis et partir 20 sc , sans que ton chien bouge , ou devient t'il un chien super exité quand tu passe la porte de chez toi ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nous la marche en laisse avec biscuit ne fonctionne pas, on passe au collier étrangleur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Moi le biscuit marche bien mais le truc c'est que quand ya plus de biscuit lol il retire.

Du coups quand il tire je m'arrete net. Il s'assoit en general j'attend qu'il me regarde et je repart.
Mais sa rallonge pas mal les balades mdr

Enfin avec l'âge il tire deja moins donc j'ai bonne espoir.

Je pense que le plus important et de lui faire comprendre l'ordre dans un premier temps (ce que le biscuit aide bien)
Quand je dis au pied a Diego il ralentit et reviens au pied mais seulement quelque minute. Trop excité par tout ce qui ya autour^^

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Je trouve ca horrible le collier étrangleur , c'est de la torture.
Visez le mental du chien, devenez son centre d'intérêt, son meilleur compagnon, et son leader.
Il faut apprendre au chien grace au jeux , récompense , et non pas par la force ou l'agression.
j'en est mal pour le chien.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

chacun sa méthode Smile
je n'aime pas non plus maius étant en fauteuil roulant, eagles tire beaucoup trop et ca devient ingérable!
on est au club canin et le biscuit ca ne marche pas beaucoup
il est feignant lol

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Moi aussi elle tire beaucoup, mais avec le biscuit ça marche très bien, et même sans laisse avec le biscuit ça marche plutot bien. oui

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
le mien non, meme les éducateurs nous ont dis de pas le lacher car il est trop pisteur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ne culpabilise pas Dryiade Clin d'oeil
Oslo, mon lab que j'ai perdu en Novembre dernier était une crème à tous points de vue, mais lorsqu'il était jeune j'ai dû lui mettre un collier "dit" étrangleur (pas de picots ni rien de ce genre, une simple chainette en fait). Ca lui a permis de très vite apprendre à marcher en laisse, au pied : ils ne sont pas masos nos loulous.
En vieilllissant la chainette pendait autour de son cou, j'aurais pu passer ma main.
Là avec Iaggoh c'est le problème inverse, en laisse il ne veut plus avancer d'un pas cyp . Et puis de toute façon à 3 mois il est hors de question d'utiliser ce genre de collier. Si vous avez une solution pour le faire avancer... n'hésitez pas (hormis les friandises, parceque là bien sûr, ça marche !). hehe

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Diego on la eu a 3 mois il avait aussi du mal avec la laisse.
A tu essayer de lui mettre sans la tenir en gros de la laisser pendre. et de le faire te suivre.

Comme sa il va deja s'habituer a la laisse et se sera peut être plus simple pour le promener.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Binou a écrit:
Ne culpabilise pas Dryiade Clin d'oeil
Oslo, mon lab que j'ai perdu en Novembre dernier était une crème à tous points de vue, mais lorsqu'il était jeune j'ai dû lui mettre un collier "dit" étrangleur (pas de picots ni rien de ce genre, une simple chainette en fait).

c'est ce que j'ai aussi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
bonjour,
nous le halti a fait des miracles.du jour au lendemain elle marchait au pied avec.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Oui, tout ça, j'ai essayé: halti, club d'éducation...
Avec la friandise, il se lasse vite tout de même (car il a comprit que je ne lui donne pas toutes les 30 secondes, et je n'ai pas un stock énorme!!), mais ça marche pendant 5 minutes. -_-'
Le halti, j'avais beau le ressérer, il réussisait toujours à l'enlever pas de multiples tours de passe-passe.
Le problème, c'est que comme il tire, les balades ne sont plus agréables, ni pour lui ni pour moi...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

essaie le collier étrangleur
étant en fauteuil roulant, on a essayé la marche avec le biscuit ca n'a rien donné, le collier étrangleur, c'est du bonheur!!
il est en apprentissage mais il a vite assimilé la marche au pied! la 1ere fois fut dimanche dernier, j'ai refait aujourd'hui, ben il ne tire plus du tout !!! je suis impressionnée ! MerciMerciMerci

chipette a écrit:
à partir de quel âge peut on utiliser un collier "étrangleur" ?

le mien a 6 mois, il faut prendre avec des gros maillons pas les plus petits

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
ok je vais devoir aller lui en acheter un, parce que je ne vais plus le promener tellement c'est devenu une galère, j'ai envie que çà redevienne un moment de plaisir pour tous les 2

bien sûr çà ne me plait pas de me dire que je vais lui mettre un collier étrangleur, mais je vois que vous êtes nombreux à le faire, et mon véto me l'a conseillé aussi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
nous ny arrivant pas en promenade ou au club on a pris cette option et pour le moment, tout va bien!
je m'entraine dans le jardin avant de sortir vraiment et pour le moment ya pas de souci à part qu'il me colle beaucoup trop à se faire écraser la papatte mais il apprendra j'en suis sure

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
oui ils apprennent vite, donc je me dis que si on prend le temps de l'entraîner dans le jardin avec le collier çà devrait le faire, enfin j'espère

le problème c'est qu'en promenade tout l'excite, il essaie de sauter sur les gens qu'on croise, et tout le monde n'apprécie pas !!
en fait jusqu'à maintenant c'est lui qui me promène et çà ne peut pas durer !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
je connais ça mais faut plus que ca devienne l'enfer pour toi
moi pendant un moment je l'ai plus promener, jy arrivais pas et ca me plaisait pas mais il tirait beaucoup trop

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Je sais pas si je peux aider, mais samedi pour notre 1er RDV au club canin, on nous a dit qu'il faut arrêter de marcher quand il tirait, à force il va se lasser et donc arrêter, au moment où il arrête si c'est plus de 30 secondes, il faut lui donner une friandise, et on se remet en route, s'il se remet à tirer il faut de nouveau s'arrêter ... et ainsi de suite, ils nous ont dit clairement que la 1ère fois on va faire 20m en 1H mais qu'après ça irait mieux.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jeline a écrit:
Je sais pas si je peux aider, mais samedi pour notre 1er RDV au club canin, on nous a dit qu'il faut arrêter de marcher quand il tirait, à force il va se lasser et donc arrêter, au moment où il arrête si c'est plus de 30 secondes, il faut lui donner une friandise, et on se remet en route, s'il se remet à tirer il faut de nouveau s'arrêter ... et ainsi de suite, ils nous ont dit clairement que la 1ère fois on va faire 20m en 1H mais qu'après ça irait mieux.


So am I on m'a dit exactement la même chose au Club Canin... sauf que le mien ne tire pas, il ne veut pas avancer ! bah

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Honnêtement avant j'étais comme toi, je ne voulais pas de collier étrangleur, j'aime pas que l'on fasse mal à Roucky.

Mais je n'arrivais pas à le contrôler, donc j'ai fait le pas et pris un collier étrangleur.

Et la première fois qu'il a tiré, j'ai légèrement tendu la laisse et il s'est étranglé lui même!
Et depuis le temps il ne tire plus comme un sauvage, et ne recommence pas du tout. J'arrive à avoir plus d'autoritée sur lui.

Et je peux te dire C'EST UN PLAISIR D' ALLER CE PROMENER ENSEMBLE !

Sans toujours courir derrière lui .

Voila mon expérience,

Ca étais dur pour l'acheter, mais il fallait que je le fasse .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Dryiade a écrit:
le mien non, meme les éducateurs nous ont dis de pas le lacher car il est trop pisteur



Moi c'est pareil , les éducateurs m'ont dit ca et on rajouté qu'il était speed comme chiens et qu'il me reflétais, de ma vie de tous les jours.....il a pas tord .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
je vais aller acheter un collier étrangleur ce week-end je pense

par contre j'ai peur que lorsqu'il y aura "goûté" il ne se laisse pas faire pour mettre le collier lors de la balade suivante
déjà qu'il me fait une cricrise quand je veux lui mettre son harnais!! (mais là c'est parce qu'il est content, il sait que harnais=promenade!)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
HDlife a écrit:
Honnêtement avant j'étais comme toi, je ne voulais pas de collier étrangleur, j'aime pas que l'on fasse mal à Roucky.

Mais je n'arrivais pas à le contrôler, donc j'ai fait le pas et pris un collier étrangleur.

Et la première fois qu'il a tiré, j'ai légèrement tendu la laisse et il s'est étranglé lui même!
Et depuis le temps il ne tire plus comme un sauvage, et ne recommence pas du tout. J'arrive à avoir plus d'autoritée sur lui.

Et je peux te dire C'EST UN PLAISIR D' ALLER CE PROMENER ENSEMBLE !

Sans toujours courir derrière lui .

Voila mon expérience,

Ca étais dur pour l'acheter, mais il fallait que je le fasse .

totalement je suis enfin aller dans la rue sans souci hier !
c'est du plaisir !

HDlife a écrit:
Dryiade a écrit:
le mien non, meme les éducateurs nous ont dis de pas le lacher car il est trop pisteur



Moi c'est pareil , les éducateurs m'ont dit ca et on rajouté qu'il était speed comme chiens et qu'il me reflétais, de ma vie de tous les jours.....il a pas tord .

lol moi non ils m'ont pas dis ça mais il est vraiment un lab avec son instinct de chasse

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Bon, ok... Je vais me résigner au collier étrangleur si il n'y a pas d'autres solutions, et avec touq ces témoignages, je crois que je vais essayer, au moins une fois, après on verra.
Merci à tous por vos précieux conseils!
Et, HDlife, ton lab s'appelle Roucky?
Le mien Rox!
Rox et Roucky!^^

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Gruxy-chien a écrit:
Bon, ok... Je vais me résigner au collier étrangleur si il n'y a pas d'autres solutions, et avec touq ces témoignages, je crois que je vais essayer, au moins une fois, après on verra.
Merci à tous por vos précieux conseils!
Et, HDlife, ton lab s'appelle Roucky?
Le mien Rox!
Rox et Roucky!^^



YES !!!! ^^ tu as une petite photo du monstre peu etre ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Binou a écrit:

Là avec Iaggoh c'est le problème inverse, en laisse il ne veut plus avancer d'un pas cyp . Et puis de toute façon à 3 mois il est hors de question d'utiliser ce genre de collier. Si vous avez une solution pour le faire avancer... n'hésitez pas (hormis les friandises, parceque là bien sûr, ça marche !). hehe



Enzo idem ilm n'avance pas il attend que le regarde et il avance et s'arrête net. Je tire, une fois deux , trois fois ensuite... ça m'énerve, je l'engueule et je le porte pour rentre et papier puis je lignore

Des solutions... car le manger pour avance voila les caprices je 'm'en passerai de ce genre ... pffff

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Enzo est encore petit je pense pour le collier étrangleur essaye avec un morceau de biscuit et en lui disant au pieds... Ce sont des estomac sur patte il ne devrait pas y avoir de problème

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il suivait super bien. Et dun coup il à plus envie...alors ... voila... ça coute chère combien les colliers de ce types? c'est efficace?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Si je le porte je fais quoi? je le regarde pendant 5 heures sur son cul à pas bouger? lol hihihiihih
Tu as fais quoi avec Elvis?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
moi j'utilise le collier étrangleur depuis longtemps déjà , dès qu'on me l'a conseillé à l'éducation canine.

J'en ai 2 : un avec pointes (acheté à mon 1er club ), qui n'a jamais eu aucun effet , et un en mailles simples (acheté à mon 2ème club)qui n'est toujours pas efficace .

J'ai beau tirer d'une secousse vive pour qu'il freine son élan , il repart de plus belle en tirant ...enfin pas dans tous les cas (heureusement !) mais quand il est excité .

Mais je crois bien que ce dernier collier est trop petit , et c'est certainement pour ça que ça ne marche pas.il va falloir que j'investisse dans un nouveau collier .quelqu'un connait les semi-étrangleurs ?sont-ils efficaces ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Alors surtout ne pas le porter ,et surtout ne pas l'engueuler!, même si c'est plus facile à dire qu'à faire.

Le mieux dans ces cas là c'est dans un premier temps de l'attirer avec un jouet ou une friandise avec une voix très joyeuse et très aigue, pour l'inviter à te suivre (oui tu risques d'avoir l'air ridicule... mais on en meurt pas lol)
Si etre très enthousiaste et heureux ne fonctionne pas laisse-le et va-t-en , forcément si ta laisse fait un metre ca peut etre dangereux si c'est dans un endroit pas très sécurisé, dans ce cas-là il te faudrait une longe de trois ou 4 metres que tu puisses partir sans le laisser en liberté.
MAis si tu es dans un endroit type parc tu le laisses voire meme tu te caches si tu vois qu'il réagi pas , il va etre tellement paniqué à te chercher qu'il va te suivre la prochaine fois a coups sur!!



Alors ensuite pour les colliers étrangleurs, ils ne sont pas à utiliser avant les 7 mois du chien minimum pour la préservation de ses cervicales.

Ils sont généralement efficaces mais doivent aller de paire avec une bonne éducation ils ne font pas tout. Dahli est capable de s'étouffer pour aller voir quelque chose, en revanche il obéit parfaitement si je lui fais faire "l'hélicoptère".
Dans ce cas c'est une question d'anticipation quand on sait que le chien va tirer, car au bout d'un moment on est capable de savoir pour quelles raisons il va tirer, on le laisse prendre de l'élan et on tire juste au moment ou il arrive en bout de laisse en s'arque -boutant, le chien sous le coup fait alors une sorte de looping qui le calme pas mal généralement!

Lorsque je me suis cassée la main ce genre de chose n'était plus envisageable je me suis donc tournée vers le halti, qui a bien calmé le gros, car même en collier classique j'ai à présent très peu de traction. DOmie il te faudrait peut-etre te tourner vers le halti (voir topic qui en parle)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité

Merci yourcaillette pour ton explication, Gaya fait pareil quand elle en a marre elle s'assois et ne bouge plus. Quand je peux la lâcher le fait de s'éloigner la fait effectivement revenir vers moi mais quand je suis avec la laisse d'éducation j'ai un peu de mal à la faire bouger... la prochaine fois je prendrais deux trois friandises ! Mr. Green

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
domie a écrit:
moi j'utilise le collier étrangleur depuis longtemps déjà , dès qu'on me l'a conseillé à l'éducation canine.

J'en ai 2 : un avec pointes (acheté à mon 1er club ), qui n'a jamais eu aucun effet , et un en mailles simples (acheté à mon 2ème club)qui n'est toujours pas efficace .

J'ai beau tirer d'une secousse vive pour qu'il freine son élan , il repart de plus belle en tirant ...enfin pas dans tous les cas (heureusement !) mais quand il est excité .

Mais je crois bien que ce dernier collier est trop petit , et c'est certainement pour ça que ça ne marche pas.il va falloir que j'investisse dans un nouveau collier .quelqu'un connait les semi-étrangleurs ?sont-ils efficaces ?


J'en ai un... et il ne sert qu'à la maison ! En gros, quand j'ai besoin de pouvoir le choper rapidement quand il fait des âneries. Sinon ça ne sert strictement à rien pour la marche en laisse. Mieux vaut un étrangleur sans pointe, une chainette en fait avec un noeud coulant. C'est ce qui fonctionne le mieux sur Iaggoh.

Perso j'ai appliqué la méthode "douce" pendant des mois : ça marchait au club, mais dans la rue pas du tout ! Donc je suis passée à l'étrangleur chainette + la bonne vieille méthode que j'avais appliquée à Oslo et qui consiste à tirer le chien en arrière dès que tu sens qu'il va tirer. Ca marche à 50 % on va dire.... Quand il est calme et qu'il n'y a pas de chien ou d'humain en vue, il marche au pied... sinon c'est la cata

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Oui , la bonne vieille méthode , je la connais , moi aussi je fais pareil .

Djinn est capable de marcher sagement au pied en laisse, mais quand il se met à tirer c'est 40 kg de muscles à maintenir et je reviens de promenade plus fatiguée que lui ! Les gens que l'on croise: pas de problème. Mais ça se gâte quand il y a des chiens ou des chats et le pire ce sont les motos qui l'excitent un maximum( et là j'ai les aboiements en prime ) ...

Je vais acheter un collier étrangleur (plus grand mais le même) : merci du conseil , Binou !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
la taille ne changera rien a moins qu'il soit étranglée en permanence avec celui qu'il porte j'ai fait le test déjà avec dahli (enfin j'avais acheté trop petit et racheté la bonne taille...) il n'y eu aucun changeent

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
A titre d'exemple celui de Iaggoh (qui en fait est celui d'Oslo) fait 72cm, anneaux compris.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
J'ai commencé par le semi étrangleur en double chaine, après avoir essayé le collier classique. Pas de réelle efficacité, car en plus Cooper a une taille de cou qui fait que même au max du serrage, ça ne le serre pas vraiment.
J'ai essayé ensuite le vrai étrangleur, et malgrès l'emploi de la fameuse "méthode", c'était catastrophique, Cooper s'étranglait mais ne cédait jamais, il ne comprenais pas...surtout quand il y a un autre chien ou une situation stressante, sinon ça va.
Je me suis résolue au collier semi étrangleur a pointe, uniquement pour les sorties impératives en ville ou véto, là ou il me faut du controle. Ca marche plutot bien. Sinon, a la maison ou pour les sorties a la campagne, c'est collier normal voire laisse lasso mais il ne tire pas dans ces cas là.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
byby68 a écrit:
Si je le porte je fais quoi? je le regarde pendant 5 heures sur son cul à pas bouger? lol hihihiihih
Tu as fais quoi avec Elvis?


LOL !!

a son arrivé à la maison...premiere sortie..il n'a pas voulu avancé...donc je l'ai porté. Au club de dressage
on m'a enguelé...car il fallu pas le porter. Il faut l'encourager d'avance avec des jouet...friandise etc.
Mais j'admets...que c'était pas facile...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yourcaillette a écrit:
la taille ne changera rien a moins qu'il soit étranglée en permanence avec celui qu'il porte j'ai fait le test déjà avec dahli (enfin j'avais acheté trop petit et racheté la bonne taille...) il n'y eu aucun changeent


Le mousqueton de la laisse passe dans la dernière maille du collier , ce qui ne donne pas de mou dans le cas où on tire .Alors , d'après toi , avec un collier plus grand , ça ne serait pas plus efficace ? c'était mon seul espoir pourtant ... Sad

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
domie..regards dans la post anniversaire en fete..ensuite;.happy birthday Elvis..page 2
j'ai mis une photo sur nouvelle collier + 2 type de laisse...tu attache celle avec resort au
collier..et tu la tien au main gauche and la laisse longue..attaché au collier et tu le
tien au main droite..donc tu as 2 eppuie...et un tout petit peu plus facile de l'arreté
de te mettre par terre..au moins ca marche un peu mieux avec elvis

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

A mon avis Domie, il y a des choses qui marchent avec certains chiens et pas avec d'autres Il va falloir y aller à tâtons pour trouver ce qui convient à Djinn.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

[quote="Binou"]A mon avis Domie, il y a des choses qui marchent avec certains chiens et pas avec d'autres Il va falloir y aller à tâtons pour trouver ce qui convient à Djinn.[oui /quote]

oui oui je le pense aussi .Remarque en ce moment il risque pas tirer car il a très mal aux pattes , cela fait 3 jours que je le soigne et il peut à peine marcher Sad

il fait de l'allergie entre les coussinets et en plus ses coussinets sont tout craquelés: je démarre de nouveaux médicaments demain et on reparlera plus tard du tirage en laisse .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Roh mince le pauvre djinnou !! j'espère qu'il va très vite guérir !!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

[quote="domie"]

Binou a écrit:
A mon avis Domie, il y a des choses qui marchent avec certains chiens et pas avec d'autres Il va falloir y aller à tâtons pour trouver ce qui convient à Djinn.[oui /quote]

oui je le pense aussi .Remarque en ce moment il risque pas tirer car il a très mal aux pattes , cela fait 3 jours que je le soigne et il peut à peine marcher Sad

il fait de l'allergie entre les coussinets et en plus ses coussinets sont tout craquelés: je démarre de nouveaux médicaments demain et on reparlera plus tard du tirage en laisse .


oh mince ! tu sais ce qui provoque cette allergie ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
flossdoherty a écrit:
domie..regards dans la post anniversaire en fete..ensuite;.happy birthday Elvis..page 2
j'ai mis une photo sur nouvelle collier + 2 type de laisse...tu attache celle avec resort au
collier..et tu la tien au main gauche and la laisse longue..attaché au collier et tu le
tien au main droite..donc tu as 2 eppuie...et un tout petit peu plus facile de l'arreté
de te mettre par terre..au moins ca marche un peu mieux avec elvis


je suis allée voir à l'instant et ça a a l'air bien , ce système .

Même s'il n'y a pas de caractère d'urgence, où l'as-tu trouvé ? je n'avais jamais vu ça en magasin .

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

×
×
  • Créer...