Les animaux sont-ils des êtres sensibles ?

[Maître-chien 0]

Citation :

Bonjour à tous ! Je me suis présentée sur ce forum il y a quelques mois
et je viens tout juste de le retrouver dans ma barre de favoris.
Je
viens ouvrir un sujet ici car j'aimerais connaître vos avis sur la
viande, l'élevage industriel, la souffrance animal, et ce que vous
pensez des végétariens.

Ne le prend pas mal, mais quel rapport avec le titre ? est-ce qu'un modérateur ou administrateur pourrait le changer ? parce que entre "Les animaux sont-ils des êtres sensibles ?" et "qu'est-ce que vous pensez des végétariens", je suis peut-être le seul, mais je ne vois aucun rapport.

Donc l'histoire de ne pas venir pour rien, je vais répondre à la question du titre :
Oui les animaux sont des êtres sensibles, ils l'ont assez prouvé maintenant je pense, même si certains se disant amoureux des animaux persistent encore à dire qu'ils n'ont aucun sentiment.

Et pour répondre à l'autre question, je ne vais pas dire ce que je pense des végétariens directement l'histoire de ne pas attirer d'ennuis, mais juste rappeler que malheureusement, ce n'est pas parce qu'on l'est qu'on sauve des animaux, ou alors ça serait vrai si demain tout le monde le devenait, là d'accord il ne servirait plus à rien de tuer des animaux.

J'ajoute que (et là je vois déjà les réponses des végétariens qui vont me dire qu'ils sont en pleine santé ) en étant végétarien, ou "pire", végétalien, on a forcément un manque de quelque chose à un moment ou un autre, plus particulièrement un manque de certaines protéines, qui n'a pas forcément de conséquences visibles sur le court terme.

Et pour finir, même si je n'irai pas jusqu'à dire que les plantes ont une conscience, elles sont quand même des être vivants, donc je vous pas pourquoi certains ont moins de regret à en manger que de manger des animaux. Surtout qu'on a autant besoin des plantes que des animaux pour vivre .

Voilà, je pense avoir répondu.

[Maître-chien 0]

Citation :

Si on arrête d'acheter ils arrêtent de tuer.

Comme beaucoup de végétariens/végétaliens, tu es trop optimiste, c'est une utopie, voire mon post précédent. Celui où je dis qu'il faudrait que tout le monde le soit pour qu'on arrête de tuer des animaux, et encore ça arrêterai les abattoirs, mais pas les chasseurs, qui pour beaucoup, à l'heure actuelle, chassent pour le plaisir et non pour nourrir.

Citation :

"que les végétariens et végétaliens qui œuvrent dans le bon sens" : Je n'ai jamais dit ça mais prétendre aimer les animaux et en manger est un peu comme dire qu'on est contre l'esclavage et avoir un petit noir à son services. Ne trouve-tu pas cela incohérent ? A moins que dans ce que tu expliques les personnes qui ne veulent pas être végé en disant aimer les animaux n'aime QUE les animaux domestiques.

Sans être modérateur, je me permet de te proposer de surveiller tes propos qui s'approche fortement du racisme, rien que par le fait que pour toi esclave = petit noir, on n'a vraiment l'impression qu'ils ne valent rien pour toi, après moi c'est pour toi que je dis ça.

Et franchement, je trouve cette comparaison complètement à côté de la plaque. Au risque de te choquer, je monte à cheval, ça ne m'empêche pas de manger du steak de cheval parfois (même si c'est rare mais c'est plutôt le goût), je connais même des gens qui ont des chiens et qui ont mangé du chien.

Une question qui peut paraitre hors-sujet mais qui ne l'est pas : tu es pour ou contre la chasse ?

Citation :

Ce post n'est pas là pour vous dire ; DEVENEZ VÉGÉTARIEN mais pour vous demandez de réfléchir et de diminuer cette viande qui cause tant de souffrance.

C'est marrant parce que la 2ème partie de ta phrase veut dire l'inverse de la première, en gros tu dis "ce post n'est pas là pour vous dire ; DEVENEZ VEGETARIEN (que tu as bien pris la peine de mettre en majuscule), mais en fait, devenez-le quand même", tu l'as juste formulé autrement mais je t'assure que c'est ça.

[lywsss1 0]

Maitre-chien je partage complétement ta pensé, je suis d'accord avec toi.

Je reviendrai juste sur la partie qui parle de l’incohérence cité si dessus, j'ai moi même un âne et cela ne m’empêche pas de manger de la viande d'âne, je ne mange pas mon âne mais un âne.
Pour donné un autre exemple (au risque de choqué certaine personne) je ne verrai aucun inconvénient à manger de la viande d'humain, se n'est pas pour sa que je mangerai une amie ou ma maman.

Pour le côté "raciste" je ne pense pas que Marion-vivre ait voulue avoir des propo raciste mais juste que la formulation est maladroite et très limite.
Et je suis daccort avec Maitre-chien, la comparaison est complétement à côté de la plaque.

[Maître-chien 0]

Citation :

Pour donné un autre exemple (au risque de choqué certaine personne) je
ne verrai aucun inconvénient à manger de la viande d'humain

LOL, je n'ai pas osé aller jusque là .

Citation :

Pour le côté
"raciste" je ne pense pas que Marion-vivre ait voulue avoir des propo
raciste mais juste que la formulation est maladroite et très limite.
Et je suis daccort avec Maitre-chien, la comparaison est complétement à côté de la plaque.

Oui je pense pas non plus qu'elle est voulue être raciste, mais à l'heure actuelle, méfiance, c'est pour ça que je dis ça pour elle .

[Invité]

Maître-chien a écrit:

Citation :

Bonjour à tous ! Je me suis présentée sur ce forum il y a quelques mois
et je viens tout juste de le retrouver dans ma barre de favoris.
Je
viens ouvrir un sujet ici car j'aimerais connaître vos avis sur la
viande, l'élevage industriel, la souffrance animal, et ce que vous
pensez des végétariens.

Ne le prend pas mal, mais quel rapport avec le titre ? est-ce qu'un modérateur ou administrateur pourrait le changer ? parce que entre "Les animaux sont-ils des êtres sensibles ?" et "qu'est-ce que vous pensez des végétariens", je suis peut-être le seul, mais je ne vois aucun rapport.

Donc l'histoire de ne pas venir pour rien, je vais répondre à la question du titre :
Oui les animaux sont des êtres sensibles, ils l'ont assez prouvé maintenant je pense, même si certains se disant amoureux des animaux persistent encore à dire qu'ils n'ont aucun sentiment.

Et pour répondre à l'autre question, je ne vais pas dire ce que je pense des végétariens directement l'histoire de ne pas attirer d'ennuis, mais juste rappeler que malheureusement, ce n'est pas parce qu'on l'est qu'on sauve des animaux, ou alors ça serait vrai si demain tout le monde le devenait, là d'accord il ne servirait plus à rien de tuer des animaux.

J'ajoute que (et là je vois déjà les réponses des végétariens qui vont me dire qu'ils sont en pleine santé ) en étant végétarien, ou "pire", végétalien, on a forcément un manque de quelque chose à un moment ou un autre, plus particulièrement un manque de certaines protéines, qui n'a pas forcément de conséquences visibles sur le court terme.

Et pour finir, même si je n'irai pas jusqu'à dire que les plantes ont une conscience, elles sont quand même des être vivants, donc je vous pas pourquoi certains ont moins de regret à en manger que de manger des animaux. Surtout qu'on a autant besoin des plantes que des animaux pour vivre .

Voilà, je pense avoir répondu.

Il y a un rapport, quand on aime et qu'on admet un être capable de sentiment comme tu le fait d'ailleurs, c'est logique : On ne le mange pas !
Sachant que non nous n'avons pas besoin de la viande du point de vue santé et qu'il faudrait peut-être mieux la bannir afin de ne pas chopé des maladies horribles...

En étant végétarien: Si notre discours n'est ni intolérants ni agressif on peux
- Faire bouger les mentalités
- Prouver qu'on réfléchit et que nous sommes des consommateurs responsables
- Prouver que vivre sans faire souffrir est possible

Quel est ce mythe comme moi la viande est indispensable ? Ne te rend tu pas compte que tout est fait pour que tu y croit ? Si tu t'intéressait plus à ta santé tu te serait renseigné, de récentes études prouvent que la viande n'est pas bonne pour la santé. Va voir sur le net, renseigne-toi un peu la dessus ou à défault donne-moi des textes qui affirment que la viande est indispensable pour vivre.

Ce que tu dit n'a aucun sens, beaucoup de gens pensait la même chose du tri sélectif, même si ça ne sauve pas la planète directement si ont s'y met tous ensemble cela réduira de moiter nos déchets. L'union fait la force. Est-tu dépressif ? C'est triste de penser que de toute façon tout est perdu d'avance.

Pourquoi te défile-tu en me parlant de la souffrance des plantes ? Je te parle d'animaux, comment ne peux-tu pas comprendre leurs souffrance à ce point. Au point de ridiculisé leurs souffrances face à celle des légumes ?

Ne me fait pas passer pour une raciste, ça n'était qu'une image. Je ne fait aucune différence entre un être humain et un être "animal", tant que la souffrance existe je fais tout pour la leur éviter. Pourquoi essaye-tu à tout prix de me faire passer pour quelqu'un que je ne suis pas ? Commence-tu à avoir honte ?

Ne me prend pas pour cible, je ne suis pas là pour me défendre mais pour défendre les animaux.

Si ça ne te dérange pas de manger une créature aussi intelligente qu'un cheval tout en continuant à monté sur son dos c'est que tu est le pire des esclavagiste. J'éspère que le cheval ne ressent pas que tu t'est nourri de ces frères. Je ne pourrais faire de l'équitation dans ces conditions.

La chasse: Bah non je suis pour ! Tuer des animaux pour le plaisir c'est top ! Ils ont aucune chance de s'en sortir et puis il faut bien les régulariser ces sâles bêtes.

Tu croyais que j'allais te dire que j'étais POUR sérieusement ? La chasse, la corrida, la fourrure, les tests sur les animaux, l'élevage.
Je suis contre car j'aime les animaux et quand on aime on ne tue pas. Pour ce qui est de la chasse, si surpopulation il y a, il existe un truc qui s’appelle : Stérilisation.

La chasse n'est pas hors-sujet puisque nous somme la pour parler de souffrance animale, alors allons-y.

[NAwak1 0]

lywsss a écrit:

Je ne juge pas les végétariens, chacun ses idées mais je n'aime pas qu'on juge le fait que je mange de la viande car c'est naturel pour l'homme de manger de la viande.
?

Non ça ne l'est pas.

[lywsss1 0]

NAwak a écrit:

lywsss a écrit:

Je ne juge pas les végétariens, chacun ses idées mais je n'aime pas qu'on juge le fait que je mange de la viande car c'est naturel pour l'homme de manger de la viande.
?

Non ça ne l'est pas.

Contente que tu ait argumenté ton commentaire.

[NAwak1 0]

lywsss a écrit:

Contente que tu ait argumenté ton commentaire.

J'aurais pu faire un pavé également mais je vais faire simple. Ta mâchoire et ton système digestif fonctionne comme celui d'une vache.
Puisque tu as un chien, va regarder sa mâchoire, compare là aux autres carnivores puis regarde la tienne. Dis moi si tu vois une différence.

[Invité]

NAwak a écrit:

lywsss a écrit:

Contente que tu ait argumenté ton commentaire.

J'aurais pu faire un pavé également mais je vais faire simple. Ta mâchoire et ton système digestif fonctionne comme celui d'une vache.
Puisque tu as un chien, va regarder sa mâchoire, compare là aux autres carnivores puis regarde la tienne. Dis moi si tu vois une différence.

Exact Nawak, j'ai vu aussi que nos intestins était très longs comme ceux des herbivores, les carnivore eux on des intestins très court afin que la viande ne pourrissent pas dans leur organisme.

[lywsss1 0]

Ah bon ? J'ai 4estomac ?

Non notre machoire n'est pas la même que celle des carnivore, en effet nous ne somme pas carnivore, par ailleurs elle n'est pas non plus la même que celles des herbivore.

Machoire d'une vache :



On remarque que toute les dents sont plates, afin de pouvoir broyé les végétaux.

Machoire d'un chien :



Les dent sont pointue et acéré pour tranché la viande et la rendre souple pour facilité le travail de l'estomac

Machoire humaine :


Elle se trouve entre deux, en effet nous avons les molaire qui nous servent à broyé les aliments, les incisive pour tranché, et les canines qui serve à tranché (elle sont plus petite mais bien présente)

Nous ne somme pas vegetarien, nous ne somme pas carnivore, nous somme omnivore.

Par ailleur si nous observons la dentition d'un autre omnivore :



On remarque que l'argument que tu donne est fragile puisque l'alimentation de l'ours est essentiellement frugivore alors qu'a sa dentition on le prendrai pour un carnivore.

[lywsss1 0]

J'ajouterai que je n'ai pas de chien. Se n'est pas important mais je précise

[ninitatoo 0]

j'ai survolé les posts.

Pendant 33 ans et demi j'ai mangé des animaux et tous ses dérivés. je pensais que cetait bien pour moi, car j'ai été elevé comme ca, par mes parents et à coups de pubs...Et en meme temps j'avais une contradiction enorme qui me rongeait de + en + : j'adore les animaux, pourquoi je mange de la vache alors qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de manger du chien ou du chat...

Quand j'ai compris ca il y a 6 mois, je suis devenue vegetalienne (en transition pr etre vegane), et je ne me suis jamais sentie aussi bien de ma vie. Savoir que ce je mange n'engendre pas de souffrances et de meurtres me rend happy.

Apres est ce que l'homme est omni ou non? à vrai dire ca n'importe peu puisque des millions de gens prouvent chaque jour (pas mal d'Hindous) qu'avec une alimentation VGR ou VGL ils vivent normalement et meme mieux.

Bonus c'est prouvé egalement que c'est meilleur pour l'environnement, donc c'est un peu la cerise sur le gateau.

[NAwak1 0]

T'appelles ça des canines toi? Oui effectivement, c'est le nom qu'on leurs donne.
Nous avons les dents plates et notre mâchoire bouge de droite à gauche, un peu plus mobile que celle des carnivores.

Je parlais de la longueur des intestins.
Notre corps n'est pas disposé à recevoir de la viande bien qu'elle s'est adaptée. Cela dit, une grosse absorption de viande est dangereux tous le monde le sait.
Les carnivores ne souffrent pas de cholestérol.
Si tu manges de la viande cru plusieurs fois par semaine, à mon avis, ça va vite être bof...

Déjà quand je vois que certaines personnes mangent de la viande tous les jours, arff...

Nous sommes [devenus] omnivores.

[lywsss1 0]

Oui se sont des canines, elle se sont aplatie justement à cause de la transformation de notre alimentation (merci macdo) la flemme de cherché une image mais regardé les dentition de nos ancêtres

Bref pensé bien se que vous voulez, autant parlé à un mur.
par ailleurs je part travailler.

[NAwak1 0]

La dentition de mes ancêtres me fait penser à celle des singes.

[tosse 0]

twotosh a écrit:

cool, je vais proteger les carottes!

+1 vive les carottes

Lucy a écrit:

Alors two.. tu serais plus "viande" que "légumes" à voir non ?

Moi je pourrais faire la protection des petits pois par exemple, je ne leur fait jamais de mal, juré, promis !!!

Nan pas les petits pois, j'ai été trop souvent attaqué par eux à la cantine


Sinon ça sent le topic à la con qui finira en eau de boudin .

Marion-Vivre,merci d’éviter le prosélytisme ainsi que Anti-Spécisite . De tout façon dans ce genre de débat stérile la discussion est impossible avec certains ayatollahs

[Maître-chien 0]

Alors, tout d'abord tu vas te détendre tout de suite,
sans quoi je demanderai au modos de verouiller le sujet (ce que je
pense être en droit de faire vu tes provocation, je me trouve même
gentil de ne pas demander s'il serait possible de te bannir au moins
temporairement), donc calmos la gamine. Certes je ne suis pas beaucoup
plus vieux, mais mentalement, on dirait que si.

Citation :

Il y a un rapport, quand on aime et qu'on admet un être capable de sentiment comme tu le fait d'ailleurs, c'est logique : On ne le mange pas !
Sachant que non nous n'avons pas besoin de la viande du point de vue santé et qu'il faudrait peut-être mieux la bannir afin de ne pas chopé des maladies horribles...

Eh bien si, la preuve. Et il n'y a aucun mythe là-dedans, tout d'abord je n'ai pas besoin de texte ou autres, c'est quelque chose que je sais, ayant suivi une formation en biologie, et donc entre autres dans ce domaines, mais c'est pas grave, si tu es persuadé d'en savoir plus que moi alors continue, cela dit, vu que les gens comme toi vont venir pleurer s'ils ont pas ce qu'ils veulent, j'ai mieux qu'un texte :

. Bon, je sais pas pourquoi je prend le temps de te donner ça puisque tu n'y prêteras sûrement aucune attention vu comme tu es bornée, mais sait-on jamais.

Citation :

Pourquoi te défile-tu en me parlant de la souffrance des plantes ? Je te parle d'animaux, comment ne peux-tu pas comprendre leurs souffrance à ce point. Au point de ridiculisé leurs souffrances face à celle des légumes ?

Nan mais t'es idiote ou quoi ? (je me permet de dire ça vu que tu me demandes bien si je suis dépressif), je ne me défile pas, je dis que dire "je mande pas d'animaux" parce qu'ils sont vivant" et se rabattre sur d'autres être vivants, c'est pas top comme arguments, après j'ai pas pensé, mais peut-être que tu ne sais même pas que les plantes sont des êtres vivants.

Citation :

Ce que tu dit n'a aucun sens, beaucoup de gens pensait la même chose du tri sélectif, même si ça ne sauve pas la planète directement si ont s'y met tous ensemble cela réduira de moiter nos déchets. L'union fait la force. Est-tu dépressif ? C'est triste de penser que de toute façon tout est perdu d'avance.

Euh t'as vu ça où toi ? le tri sélectif, ça réduit pas les déchets, ça se saurait, ça sert juste à recycler plus facilement, ce qui ne réduit en aucun cas les déchets, non mais sérieux, renseigne-toi avant de parler.

Citation :

Ne me fait pas passer pour une raciste, ça n'était qu'une image. Je ne fait aucune différence entre un être humain et un être "animal", tant que la souffrance existe je fais tout pour la leur éviter. Pourquoi essaye-tu à tout prix de me faire passer pour quelqu'un que je ne suis pas ? Commence-tu à avoir honte ?

Attends, petit rappel, ça te dit quelque chose ça : "Ne nous énervons pas, on est
des êtres civilisés, je ne tiens pas à ce que ce post deviennent un
règlement de compte, le plus important ici c'est : La souffrance
qu'endure les animaux", c'est normal que tu ne suive pas du tout ta propre idée ? parce que quand on est civilisé, on ne s'adresse pas aux gens ainsi. En plus si tu savais lire, tu verrais qu'après j'ai dit que je ne pensais pas que tu voulais être raciste (mais vu ta mentalité, ça ne m'étonnerait pas que tu le soit finalement), bref, je ne vois pas pourquoi attendre finalement, je pense que tu as assez provoqué de monde maintenant, tu t'es bien amusé, je pense que t'as que ça à faire (à part ça je vois pas), donc je le demande maintenant : Est-il possible de verrouiller le sujet ? (désolé pour tout ceux qui sont effectivement civilisés et qui voulait participait sans agresser les gens). Merci de me répondre par MP. Sauf si vous le verrouillez (ce qui est sans doute la meilleur solution), auquel cas je le verrai tout de suite.

Citation :

La chasse: Bah non je suis pour ! Tuer des animaux pour le plaisir c'est top ! Ils ont aucune chance de s'en sortir et puis il faut bien les régulariser ces sâles bêtes.
Tu croyais que j'allais te dire que j'étais POUR sérieusement ? vomi La chasse, la corrida, la fourrure, les tests sur les animaux, l'élevage.
Je suis contre car j'aime les animaux et quand on aime on ne tue pas. Pour ce qui est de la chasse, si surpopulation il y a, il existe un truc qui s’appelle : Stérilisation.

Non mais venant de quelqu'un comme toi qui ne sait pas parler sans provoquer, ça ne m'aurait pas étonné que tu sois pour.

PS : si tu envisages de répondre sur le même ton (à moins que tu ne le puisses pas parce que le sujet sera verrouillé), alors ne répond même pas, de toutes façons on connait déjà tous à peu près ta réponse.


PS : sache que j'ai demandé le verrouillage du sujet, voire ton bannissement, qui risque fort d'être accepté si tu réponds encore sur ce ton, alors méfie-toi. Et vu comme tu m'as parlé, ne t'avises pas de me dire que c'est moi qui te provoque, je répond en fonction.

[NAwak1 0]

C'est vrai que lui dire qu'elle est idiote, c'est très sympa ...








SUJET VERROUILLE POUR L'INSTANT EN ATTENTE D'UNE DISCUSSION AVEC LES MODOS DE CE FORUM, Lucy, modo

ouais, ca va chier!twotosh