Mordant

[mychazo1 0]

Quesque vous-pensez du mordant ?

[Jaelle1 0]

Je pense que c'est une discipline qui peut être très intéressante si elle est enseignée comme étant un jeu par quelqu'un qui a du contrôle sur son chien.

D'une certaine façon, mes chiens connaissent le mordant, parce qu'ils sont capable de mordre dans une corde, de maintenir, et de lâcher sur commande.

Je suis certaine qu'ils prendraient un plaisir fou à sauter sur un gros bras de mousse et de le tenir de toute leur force, et que ça pourrait être une belle occasion de travailler ma relation avec eux.

Par contre, évidement vous vous en douter, je déteste la façon que c'est fait par la plupart au Québec, par la menace et la peur, quand ce n'est pas par les coups... Là, ça en fait des chiens dangereux, qui attaquent justement par peur, et qui sont beaucoup plus difficile à contrôler.

[Tessa111 0]

Heu cé quoi ca

[Karine-Danois 0]

Tessa a écrit:

Heu cé quoi ca

Meme chose!!

[mychazo1 0]

hihihi le mordant style attaque.

[Tessa111 0]

AYOYEEEEEEEEEEEEEEE pi cé un sport ca !!!!!!!!!!!! bin moi je suis tout a fait contre ! je ne vois pas vraiment en quoi ca peu former un esprit d equipe !!!!! et pour moi la base d un sport que ce soit canin ou humain c est bien l esprit d equipe.
Ok a moins que tu fasse du sport individuel ,mais je connais pas beaucoup de chien qui s inscrive dans des ecoles de sports individuel

[mychazo1 0]

Non sa lair que tu forme vraiment un équipe avec ton chien.

[Jaelle1 0]

Il y a plusieurs disciplines qui demandent le mordant, et contrairement à ici, où c'est rarement utilisé de façon encadrée mais plutôt pour monter des ciens d'attaque, en Europe, les sports incluant le mordant sont des disciplines canines à part entière.

Le but du Mondioring est de mettre en évidence :
- les aptitudes du chien
- la qualité du dressage
- la maîtrise du conducteur
- et surtout le patrimoine génétique du chien.

En gros, de ce que j'en comprends, ça inclu de l'obéissance, refus d'appât, garde d'objet, rapport d'objet, palissade, sauts, recherche, attaque.

Si vous allez dans règlements, vous allez pouvoir en savoir plus.
http://www.mondioring-france.com/


Il y a aussi le Schutzhund, sport allemand, qui consiste à l'obéissance, le pistage et la protection.

Et finalement le ring français:
Comme son nom l'indique, le Ring se déroule dans un ring clos.
C'est une discipline très ancienne en France qui comporte :
- des exercices d'assouplissement :
suite au pied en laisse, suite muselée, absence du conducteur, rapport d'objets, positions à distance, en avant, refus d'appâts.
- des exercices de saut :
palissade, "fossé", haie.
- des exercices de mordant :
attaque lancée de face, défense du maître, fausse attaque, attaque fuyante, recherche et conduite.

[Anie 0]

À la limite je peux comprendre pour une brigade policière canine mais je ne vois absolument pas en quoi ça pourrait être un élément positif pour monsieur-madame tout-le-monde! On parle pas d'un tug là!

Citation :

attaque lancée de face, défense du maître, fausse attaque, attaque fuyante, recherche et conduite.

[EviLQuicK 0]

Personnellement je crois que le mordant et ce genre de discipline devrais etre reserver aux chiens policier uniquement.

Je trouve totalement inadmissible que tous les centre canin du Quebec pratique le mordant avec n'importe quel chien et de facon completement absurde.

Si vous aviez vue ce que j'ai vecue au centre canin International.. :shaking: Meme avec deux bébés pitt-bull de 3 mois.. 3 mois!! En pension-dressage pour quelqu'un qui reviendrais les chercher dans 2 mois.. Des berger allemand a la tonne, l'un d'eux prenais ca tellement au serieux que ses yeux scintillait orange lorsqu'il jappait et il faisait une grimace a faire peur.. (L'un des maitre-chains m'a sortie a moment donné, "regarde c'est Cujo", en riant.. Des chiens batard, matin de napple, bouvier des flandres..

Il prend un baton et il agace le chien jusqu'a ce qu'il s'enerve et se mette a japper.. Apres il l'incite a mordre le bras et le felicite.. brrr Ils vendent ces chiens a n'importe qui..

Et des gens venait prendre le cours de mordant avec leur chien, de la meme facon..

Je sais qu'en Europe c'est un vrai sport et c'est controler, mais ca sert a quoi de montrer au chien qu'il a des dents pour mordre?

[EviLQuicK 0]

Il est souvent dit qu'un chien policier n'est pas un chien de famille. Les inconnu ne peuvent pas le flatter, c'est un chien de travail uniquement et il vit pour ca, il n'a qu'un maitre et c'est tout.

Imaginez "dresser" de cette facon un chien de famille?

Ce que tu as decris Jaelle, c'est exactement ce que j'ai vue dans les competitions de chien policier a Animal Planet. ces chiens la ce sont des machines, ils sont incroyable a regarder et il repondent au quart de tour, ils n'ont pas droit a l'erreur.

C'est sincerement "Beau" a voir, mais avec une police uniquement.

[Tessa111 0]

Tout a fait d accord avec toi Evil !!!!
C est comme donner une arme a qq un et de plus sans permis .
Ca doit rester dans le domaine policier , ou armée etc.

[Jaelle1 0]

Citation :

Je trouve totalement inadmissible que tous les centre canin du Quebec pratique le mordant avec n'importe quel chien et de facon completement absurde.

Et je suis totalement d'accord avec toi! C'est pour ça que je n'en fais pas au Québec. Mais j'ai entendu parlé de filles très renforcement positif qui en font en Europe et qui trippent.

Les filles, la grande majorité d'entre vous faites du mordant sans le vouloir avec vos tugs, avoir un tug géant sur un bras, franchement, elle est où la différence?

Votre chien sait déjà mordre, et il sait déjà, je l'espère pour vous, ce qui est ok de mordre et de tirer. Mes chiens tug de façon très forte et sont capables d'une bonne pression et d'une grande force, mais ils ne mordent que le tug, et lâchent AUSSITÔT que je leur dit donne. D'ailleurs, quand j'ai le tug en main, ils ne sautent pas dessus tant que je n'ai pas dit ok, justement pour éviter des accidents (si ma main ou celle d'un enfant était mal placée et que le chien la morde par accident, comme ça arrive souvent en agilité).

Citation :

mais je ne vois absolument pas en quoi ça pourrait être un élément positif pour monsieur-madame tout-le-monde!

Je ne vois pas non plus en quoi l'agilité, le herding ou le flyball peut servir dans la vie de tous les jours!!! Je ne parle pas de dresser un chien à l'attaque de n'importe quel humain comme ce qui se fait au Québec, je parle de sports canins qui tout comme l'agilité demandent du travail, une belle cohésion d'équipe, du contrôle, de la pratique. Je parle de chiens qui sautent seulement sur un homme en habit, sur commande, et seulement dans un centre canin ou en compétition.

Comme le herding évalue un bon border collie, le mondioring évalue un bon boxer. Dans plusieurs pays européens, un boxer ne peut pas gagner un championnat de conformation s'il n'a pas des titres dans un de ces sports.

J'aimerais bien que des européens se positionnent sur le sujet!

[Invité]

Je pense qu' Andréanne serais très bien placé pour vous expliquer les effets négatifs que ce genre de ''sport'' peut faire sur un chien.
Ele a fait du Schutzhund avec Boomerang, et elle vit encore avec les effets dévastateurs que ça à causer à son chien.

[Jaelle1 0]

Bouli, je ne crois pas que ce soit le Schutzhund qui ait été négatif, mais la façon dont ce sport a été travaillé avec Boomerang. Et d'ailleurs, pour en avoir déjà discuté avec Andréanne, je ne crois pas qu'elle soit contre ce sport comme tel, mais vraiment plus contre la façon de l'enseigner ici.

Je suis désolé de vous dire qu'Igor vient d'une lignée de champions de Schutzhund, alors tenez vous loin, il est dangereux!

D'autres photos:
http://www.euro-boxer.com/pages/boxer_galleries/working_boxer/boxer_schutzhund_protection.html

Une des chiennes provenant de l'éleveure d'Igor en train de pratiquer:
http://www.euro-boxer.com/eurozone/puppies/p_litter/perfetta.html

[Isabelle45 0]

euh, c'est quoi le Schutzhund??

[Jaelle1 0]

Je l'ai écrit plus haut Isabelle, c'est un sport qui comprend l'obéissance (avec rapport d'objets, palissade, sauts, etc), le pistage et l'attaque.

[Isabelle45 0]

ah ok...

[MozNiki1 0]

Citation :

Il est souvent dit qu'un chien policier n'est pas un chien de famille. Les inconnu ne peuvent pas le flatter, c'est un chien de travail uniquement et il vit pour ca, il n'a qu'un maitre et c'est tout.

J'ai fait du pistage l'an passé avec Niki, et notre prof était un maître-chien de la ville de Gatineau. Son chien vit et couche dehors et ce n'est pas un chien de famille. Aussi, est-ce que vous saviez que les chiens policiers de la ville de Montréal se font euthanasier lorsqu'ils sont retraités parce qu'ils n'est pas possible de les placer dans une famille?

Citation :

Bouli, je ne crois pas que ce soit le Schutzhund qui ait été négatif, mais la façon dont ce sport a été travaillé avec Boomerang. Et d'ailleurs, pour en avoir déjà discuté avec Andréanne, je ne crois pas qu'elle soit contre ce sport comme tel, mais vraiment plus contre la façon de l'enseigner ici.

Je crois que Coco de Caprio et son conjoint ont eu la même expérience avec leur berger allemand Katja...

[Jaelle1 0]

Oui, parce que ce sont des chiens qui ont reçu un mauvais entraînement.

Allez dire aux nombreuses personnes sur le forum de molos.ch que leur chien sont des dangers publics et qu'ils ne devraient pas être des chiens de famille, ils seront contents de vous entendre!

Les chiens de mon éleveure sont presque tous entraînés au Schutzhund, et restent des chiens parfaitement équilibré, de bons toutous de maison tout comme les miens.

Le chien sait DÉJÀ mordre, comme le chien sait déjà sauter et le chien de troupeau ramener des moutons. Ce n'est pas parce qu'on travaille notre chien en lui disant QUOI mordre, OÙ sauter ou quoi ramener en paquet que le chien devient incontrôlable, bien au contraire!!!

Vos chiens d'agilité, ils font du slalom aussitôt qu'ils voient des poteaux? Ils sautent par-dessus les clotûres? Sur les gens?

Et les chiens de troupeaux, ils mordent les chevilles de tout le monde?

[martina11 0]

je crois aussi que ce la facon que le sport et enseigné...
Mes parents ont eu deux Berger allemands...
Le premier était récuperé justement d'un homme qui voulait faire un Schutzhund avec lui....
Mais le chien ne voulait pas mordre...
Au club près de chez nous (allemagne) les chiens sont gardé dans les chenils tout la journée et sortie juste le dimanche matin pour l'éntrainement...
Ils ont jamais vu une maison de l'interieur et ont même peur d'éntrer dans la petite cabane du club.....
Ce chiens sont dangereux, mais pas parce que c'est des chiens dangereux de nature, ils sont devenue comme ca, avec le mauvais entrainement, la manque de socialisation , et de la peur.....!!!
Le chien de ma mère a était entrainé comme ca et en plus il lui privée de bouffe carrement , il recevait juste de la bouffe quand il faisait ce que le Mr. disait....

C'est pour ca pas grand monde fait du schutzhund dans notre coin de pays.....C'est des veilles methodes cruelles dépassés......!

[Anie 0]

Citation :

Allez dire aux nombreuses personnes sur le forum de molos.ch que leur chien sont des dangers publics et qu'ils ne devraient pas être des chiens de famille, ils seront contents de vous entendre!

Je n'ai aucun intérêt à aller sur ce forum... Et oui, je suis d'accord avec toi en ce que concerne la ressemblance avec le tug. C'est pour ça que je n'ai jamais utilisé ça avec mon chien. J'en parlais d'ailleurs en fin de semaine. Je ne peux expliquer pourquoi mais j'éprouve un réel malaise face à cette façon de motiver son chien.

[MozNiki1 0]

Citation :

Oui, parce que ce sont des chiens qui ont reçu un mauvais entraînement.

Oui, je suis parfaitement d'accord avec toi! C'est ce que Martina expliquait... Les chiens sont gardés dans leur cage et sorti juste pour travailler...

Citation :

C'est pour ça que je n'ai jamais utilisé ça avec mon chien. J'en parlais d'ailleurs en fin de semaine. Je ne peux expliquer pourquoi mais j'éprouve un réel malaise face à cette façon de motiver son chien.

C'est mon motivateur numéro un... Et en flyball, le 3/4 des gens utilisent cette méthode de motivation. Mais le chien fait la différence entre mordre son tug et mordre autre chose, comme ton bras ou ta main... Il s'agit de leur montrer de prendre, tirer et lâcher... ensuite, on sert le tug.

[Anie 0]

En agilité aussi c'est très utilisé. Mais comme je disais, moi ça ne me convient pas.

[Tessa111 0]

Pour moi malgré toutes les explications que tu peux donner Jaelle ca reste vraiment négatif a mon avis personnel.
Je ne comprend pas pourquoi montrez a un chien de mordre un humain , faut pas oublier que dessous tout ses pads c est quand meme un humain . Avec sont odeur d humain ses gestes d humain et ses reactions d humain.

Un Tug est une bébelle , tout comme une balle etc

L agilité c est un geste plus naturel pour un chien sauf les poles et les zones de contacts je trouve que ca peux ressembler beaucoup a ce que un chien fait quand ont ce balade avec lui en foret , ou dans toutes autres activité en nature.
Le Flyball , c est encore de jouer avec une bébelle ainsi que le Fresbee

La ou j accroche vraiment c est la reel raison que les gens peuvent avoir a pratiquer ce sport je ne vois pas cé quoi le trippe de voir sont chien sauter sur un humain et le voir mordre sur commande ....

En t ka chacun ses choix mais c est certain que ce n est pas le miens

[floyd111 0]

le shutzund est un sport qui as scraper des lignée et des races complete....a mon avis. comme le Malinois (le belges a poil court) pour le moment il est presque impossible de trouver des malinois equilibrer et pas mangeur d'homme ...dommages sa rend les chiens hyper-nerveux , devellope a l'extreme les instint de combat et de proie.

si tu aime l'ambiance autour d'un ring d'agilité ou d'obeissance le shutzund... vous donneras surement la nausé....ses completement l'opposé...
les 3/4 sont syle "full path" des Hell-angel ...descende leur caisses de 24 avant leur chien du pick-up...et les chien ont tous le dentier facile et nerveux.....

tres bizarre comme sport canin et comme ambiance......

les methodes pour monter un chien au shutzund sont tres loin du clicker et des methode douces....

[Tessa111 0]

Ayoyeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee Floyd tu as deja vue ca ?? moi je pense meme pas etre capable de tenir le coup ..

[martina11 0]

..très d'accord avec toi floyd.. :43:

[MozNiki1 0]

En flyball, on les appelle les Maligator...

Présentement, à Top Dogs, ils présentent un championnat de chiens policiers. Dimanche passé, ils ont fait la bio de Steel, un berger allemand... qui avait les 4 canines recouvertes de métal...

Chez pas mais, je ne trouve pas ça normal...

[floyd111 0]

En europe les Malinois sont en shutzund se que les border sont en agilité a travers le mondes.
dommage qu'il est scrapper cette race car ont aurait bien aimé en avoir un ...mais ses dur a trouver un malinois gentil et social....

comme anie , je n'ai pas d'interet a aller sur un forum de mollosse leur dire que le shutzund ses pas pour moi et sa devellope des chiens a probleme a 98% et en plus ses comme passer devant un repere des Hells et leur dire que ses des bandit.....un sucides

[MozNiki1 0]

Floyd, si jamais tu ne t'en peut plus d'avoir un malinois ( ), je connais une fille qui en a un super... Allez lire sa description... http://poochparlour.netfirms.com/focus.htm
Focus vient d'un éleveur en Oklahoma.

Vous pouvez aussi aller voir les autres chiens de Pam (ils sont tellement beaux!!!)
http://poochparlour.netfirms.com/dogs.htm

[martina11 0]

Citation :

et en plus ses comme passer devant un repere des Hells et leur dire que ses des bandit.....un sucides

[floyd111 0]

MozNiki a écrit:

Floyd, si jamais tu ne t'en peut plus d'avoir un malinois ( ), je connais une fille qui en a un super... Allez lire sa description... http://poochparlour.netfirms.com/focus.htm
Focus vient d'un éleveur en Oklahoma.

non pour le moment ses Ok ...Ud m'occupe assez comme sa.
se week-end a OVBC il avait un malinois de 6 mois approx il etait super beau et tres gentil ....je pense pas que ses elle.

[Invité]

Je n'ai plus besoin de répondre , je pense que plusieurs ont très bien d'écrit le fonds de ma pensée.
C'est un sport risqué, et je ne voit nullement l'intéret de faire du combat avec un chien,sauf de finir par le rendre réactif et potentiellement dangeureux.

[MozNiki1 0]

Citation :

se week-end a OVBC il avait un malinois de 6 mois approx il etait super beau et tres gentil

Une petite femelle qui s'appelle Éclipse?

[floyd111 0]

je sais pas....ses m'as copine qui as jaser a la fille ..... je l'avait deja vue avant avec un berger allemand je croit ....elles etait 3-4 filles du meme club ( des chandail bleu pale)

[EviLQuicK 0]

Comtesse viens d'une grosse lignée Shutzhund. Ceux qui connaissent les berger allemand, quand ont parle de parents Von D'Andico et De Brucelee.. (De Bruce lee.. Ca dit tous hein ) (Je ne le savais pas a l'epoque lorsque je l'ai adopter)

Si elle avait fait du Shutzhund, elle aurait ete ecoeurante au travail, mais une vrai de vrai bombe!! J'ose meme pas imaginé..

Je l'ai adoptée a 2 mois et demi, alors elle et moi avons la chance que je ne me sois pas dirigé la dedans, j'ai pu en faire un bon chien de famille malgré sa nervosité extreme et sa drive, elle a toute une personnalité! Mais avec moi comme maitre elle est innofensive puisque je n'est jamais developper ses "mauvais" genes hereditaire. C'est un gros bébé qui aime tous le monde..

Elle se plaint beaucoup lorsque je lui demande quelque chose, mais elle repond au quart de tour et j'ai developper ses bons genes, comme le pistage(personnel) Elle adore, c'est son element ce genre de chose..

Mais je continuerais de pensée que ce n'est pas le genre de chien qui devrait etre mis entre les mains de n'importe qui comme c'est fait en ce moment dans ce genre d'elevage. (eille, l'eleveur m'a vendu ce chien lorsque j'avais 17 ans, un petit 5,2".. )

[Jaelle1 0]

floyd a écrit:

les methodes pour monter un chien au shutzund sont tres loin du clicker et des methode douces....

C'est pour ça que je parle de mauvais entraînement, et pas de mauvais sport. Mon éleveure entraîne ses chiens au Schutzhund, mais jaiams au grand jamais de la façon que tu décris, elle est très renforcement positif. C'est aussi pour ça que je dis que je ne le pratiquerais pas ici avec ce que je connais des gens qui l'enseigne...

Citation :

Je ne peux expliquer pourquoi mais j'éprouve un réel malaise face à cette façon de motiver son chien.

Alors c'est ton choix et je suis bien d'accord avec ça! :43:

Bon, je lis une autre série de message et je reviens...

[Jaelle1 0]

Evil, Comtesse ne vient pas d'un bon élevage, lignée de Schutzhund ou pas. Elle avait probablement des parents réactifs tout croches, ils font tellement pas attention...

Igor vient d'une lignée de Schutzhund, avec de bons chiens équilibrés d'excellents élevages réputés.

Citation :

comme anie , je n'ai pas d'interet a aller sur un forum de mollosse leur dire que le shutzund ses pas pour moi et sa devellope des chiens a probleme a 98% et en plus ses comme passer devant un repere des Hells et leur dire que ses des bandit.....un sucides

Je suis très choquée de lire ça, vous saurez que le forum dont vous parlez est celui d'Emma, qui n'encourage nullement les gens à rendre leur chien aggressif, bien au contraire.

C'est évident que quand on se réfère à un certain centre canin à Montréal pour voir ce que le mordant peut faire sur un chien, c'est facile de juger. Mais ils réussissent probablement à rendre des chiens dangereux en agilité alors...

Je suis vraiment déçue de voir si peu d'ouverture d'esprit ni aucune curiosité, que du jugement, sans voir les deux côtés de la médaille.

[mychazo1 0]

[Squirrel1 0]

J'ai fais un peu de mordant au bras avec Tyler lorsqu'il était plus petit.
Vraiment rien mais rien de négatif lui ai arrivé.
Il aimait vraiment mordre dans le bras et... c'était juste le bras. C'est d,ailleurs ce qui m'a ''déçu'' si je peux dire. Les chiens, ils veulent mordre dans ca, ca n'a rien à voir avec l,agression. Évidemment, tout dépendant de comment c'est enseigné.
Tyler se faisait un fun noir à mordre dans le bras et se sauver avec par la suite. Je suis certaine que si je lui montrais un bras même aujourd'hui, il ''sauterait'' dessus avec joie!
pour lui, c'était un gros jouet. C,est sûr que je n'ai pas fais plus que ca mais j'ai toujours bien rit d'entendre les manieurs crier et je dis bien CRIER des ordres à leur chien genre : PLAT! (couché en allemand parce que pour faire du shutzhund, il faut savoir l'allemand ), LÂCHE! et tout le reste. Non mais, il faut tu vraiment vouloir avec l'air du dominant pour agir de la sorte. personnellement, ca m'aurait beaucoup plus impressionné de voir le chien obéir à un ton de voix normal si le chien est loin et bas si on est à côté du chien.
J'ai aussi tenté l'expérience de faire le Decoy (la personne qui tient le bras) pour un chien policier qui part de derrière un obstacle et arrive à toute vitesse. Woww le feeling! C'est assez impressionnant de voir arriver un chien à pleine vitesse et sauter sur ton bras. Expérience à vivre si vous le pouvez
Squirrel

[martina11 0]

Citation :

Je suis vraiment déçue de voir si peu d'ouverture d'esprit ni aucune curiosité, que du jugement, sans voir les deux côtés de la médaille.
_________________

Je ne suis pas d'accord avec toi...
C'est ne pas du jugement juste une opinion...
et moi personellement je trouve ce sport inutile pour les personnes 'ordinaires' , il y a plein d'autres sports canin qui ont plus de sens que celui -la.....
Alors discutons et dit nous les pointes PRO ..
C'est quoi ca pourrais apporter a quelqu'un comme moi par example de faire ca avec mon chien...?
Comment ca affecterais positivement mon chien....?
tu sais tu ce que veux dire Schutzhund?
Schutz=protection
Hund =chien
J'ai pas besoin un chien qui est entrainé pour me proteger...
Après moi , ces chiens la sont des très bons chien pour la police et le militaire, mais ont rien a faire chez des gens ordinaires...
voila MON opinion....

[Squirrel1 0]

ah oui, le mondioring est vraiment un sport complet.
C'est vraiment super intéressant. Je préfère de beaucoup au Shutzhund.
Dans le mondioring, le chien doit passer des épreuves que ni lui ni le manieur ne savent. Genre, le chien doit passer au travers des languettes de tissus qui pendent autour de lui et il y a du bruit. Le chien doit faire un saut en longueur. Il y a aussi, si je me souviens bien, la vigilance envers le manieur. C'est à dire que le manieur fait semblant d'être inattentif, en fait, il est inattentif et lorsque quelqu'un approche, il doit avertir le manieur. Il y a du pistage, du travail à très grande distance, du mordant, de l'obéissance etc...
le chien et la manieur doivent travailler très très dur pour y arriver et si c'est fait avec de l,entraînement adéquat, je pense que ca peut être super le fun pour le chien et pour le manieur.
Le frère de Tyler est champion de Mondioring en Ontario. Il a été le premier Amstaff a remporter de ci haut honneur. C'est pas Tyler la moumounette qui ferait tout ca je vous le dis!
J,essai de retrouver le lien et je vous le donne. Vraiment, ce n'est pas ce qu'on pense, bémol encore sur la façon de l'enseigner évidemment...
Squirrel

[Jaelle1 0]

Citation :

et moi personellement je trouve ce sport inutile pour les personnes 'ordinaires' , il y a plein d'autres sports canin qui ont plus de sens que celui -la.....

L'agilité est aussi totalement inutile dans la vie de tout les jours!!! À moins vraiment que quelqu'un ici fasse de l'agilité pour que le chien saute plus facilement par dessus un bûche quand vous faites une balade en forêt!!!

Le but, comme pour les autres sports canins, c'est de développer le potentiel du chien, de le travailler dans le plaisir, d'établir une belle relation et d'avoir le trip de travailler avec son chien!!!

[martina11 0]

Je te comprends pas Jaelle..
Toi qui est si renforcement positif est contre la dominance et ce sport est totallement pour 'dominer' et hirarchique et faire soumettre un chien....

[Jaelle1 0]

C'est ce que je dis depuis le début!!! Je suis contre la façon dont plusieurs l'enseigne, mais bine enseigné, ce sont des sports aussi intéressants pour le maître et le chien et aussi respectueux que l'agilité!!!

Par exemple, l'obéissance se fait encore beaucoup au choke à pic, mais moi, je travaille Igor au bonbon et au jeu, et c'est comme ça que je l'entraînerais au ring ou au Schutzhund!

[floyd111 0]

les methode d'entrainement au shutzund sont tres loin du renforcement positif.....comme je vit pas en europe je ne peut pas juger leur methode mais ici en amerique ses pas positif....le but est de monter une machine as mordant.....t'as deja vue des chiens faire la corde a linge pour ameliorer leur mordant .... en general le manieur descend , brise sont sont chien pour le remonter apres ....

et vas voir un show de shutzund et tu me donnera tes commentaire apres....


pour l'agilité j'embarquerais pas dans se sujet car ses totalement opposé comme idéologie et principe de base.
apprendre as ton chien la confiance, le jeu......rien as voir avec la barbarie du shutzund

[Squirrel1 0]

martina a écrit:

Citation :

C'est quoi ca pourrais apporter a quelqu'un comme moi par example de faire ca avec mon chien...?
Comment ca affecterais positivement mon chien....?
....

Si on parle du mondio ring, comme je le disais plus haut, ca apporte un chien vraiment équilibré et vraiment complet.
Une relation vraiment magnifique avec ton chien également.
S'il y avait un club par ici, probablement que j'en ferais mais j'éduquerais au renforcement positif. J'ai entendu dire que certain club Shutzhund travaillait maintenant au renforcement positif et j'ai entendu un dans le coin de Montréal mais je ne saurais vous dire lequel.
Je ne ferais pas du Shutzhund parce que ca ne me dit rien mais du Mondio, pour le défi que tout ca représente, oui, je le ferais à 100 milles à l'heure.. je cherche encore le lien, je pense qu'il n'existe plus...
Aller la gang, ouvrez votre esprit!
tout est dans la manière de le faire.
si l'agilité apporte tellement au chien et à la relation de l'équipe, imaginez maintenant un sport où le chien doit faire tellement de truc et où il développe tous ses sens?!!
Ca doit tellement être difficile d'enseigner tout ca à son chien, ca doit prendre énormément de motivation et de la pratique..
bon, je cherche et je vous reviens.. j'espère.
Squirrel

[martina11 0]

The German Shepherd should appear poised, calm, self confident, absolutely at ease, and (except when agitated) good natured, but also attentive and willing to serve. He must have courage, fighting drive, and hardness in order to serve as companion, watchdog, protection dog, service dog, and herding dog.

Lis -moi juste la déscription d'un Berger allemand que j'ai trouvé sur une site de Schutzhund americain et ca dit tout!

[Squirrel1 0]

J'ai trouvé un petit quelque chose mais ce n'est pas aussi bien que celui que j'avais. comme toutes les disciplines canines,il y a des échelons à passer.

Les exercices de l'épreuve du Brevet sont au nombre de 6 :

1-- La suite en laisse
2-- Appât lancé (Un)
3-- La suite sans laisse avec le chien muselé
4-- L'absence du conducteur pendant une minute, chien couché
5-- La défense du maître durant deux coups de feu sont tirés
6-- L'attaque lancée à 30 m avec une durée de mordant de 15"

Cet Échelon comprend les exercices suivants:

1 -- Saut de la Haie (1 m)
2 -- Suite en laisse
3 -- Suite sans laisse, chien muselé
4 -- Absence du conducteur (chien couché)
5 -- Rapport lancé
6 -- Positions (chien couché ou assis au départ)
7 -- Refus d'appâts lancés (quatre) (pas d'appâts au sol)
8 -- Attaque de face
9 -- Défense du Conducteur
10 -- Attaque fuyante
11 -- Attaque au révolver (avec Garde au Ferme)


Cet échelon comprend les exercices suivants :


1 -- Saut du fossé (3 m = 8) 3 m 50
2 -- Saut de la haie (1 m = 12) 1 m 10
3 -- Escalade de la palissade 1 m 80
4 -- Suite en laisse
5 -- Suite sans laisse, chien muselé
6 -- Absence du conducteur (chien assis ou couché)
7 -- Rapport d'objet lancé
8 -- Rapport d'objet au vu
9 -- Positions
10 -- Refus d'appâts (lancés + appâts au sol) (4 + 6)
ll -- Attaque mordante de face au bâton
12 -- Attaque mordante fuyante au bâton
13 -- Défense du conducteur
14 -- Attaque au révolver (avec Garde au Ferme)
15 -- Recherche et accompagnement de l'homme d'attaque

1 -- Saut du fossé 4 m 50
2 -- Saut de la haie 1 m 20
3 -- Escalade de la palissade 2 m 30
4 -- En avant
5 -- Suite en laisse
6 -- Suite sans laisse, (chien muselé)
7 -- Absence du Conducteur (chien couché ou assis)
8 -- Rapport d'objet lancé
9 -- Rapport d'objet au vu
10 -- Rapport d'objet à l'insu
11 -- Positions
12 -- Refus d'appâts (lancés + appâts au sol (4 + 6)
13 -- Attaque mordante de face au bâton
14 -- Attaque mordante fuyante au bâton
15 -- Attaque au révolver (avec Garde au Ferme)
16 -- Attaque arrêtée de face au bâton
17 -- Défense du Conducteur
18 -- Recherche et accompagnement de l'homme d'attaque
19 -- Garde d'objet

Et pour vous informer sur l'homme qui se fait ''attaquer''

Homme Assistant :

Pour la petite histoire, mentionnons que dans le passé, l’homme d’attaque a été appelé alternativement “Apache”, “Malfaiteur”, “Mannequin”, “Paillasse”. En Amérique, on le dénomme “Decoy” (leurre) ou “Helper” (assistant).

Chacun de ces termes porte en lui-même une philosophie de l’art du dressage, et il serait intéressant de pouvoir ajouter à cette énumération les termes employés en Allemagne, en Espagne, Hollande, Italie ou Suisse, s’il en est de différents.

Pour ce qui est de l’appellation d’homme d’attaque, que par simplification nous désignerons par H.A., elle constitue un néologisme (mot nouveau obtenu par dérivation). Comparé au chien “de chasse”, “de défense”, “de garde”, l’homme n’est pas véritablement “d’attaque”, car le plus souvent il se défend, fuit ou vole un objet confié au chien.

Quoi qu’il en soit, s’il est dit au chapitre précédent que l’H.A. est le partenaire des chiens et des conducteurs, il lui faudra aussi être pour eux un adversaire, car il doit collaborer avec le juge dans les concours, pour aider ce dernier à classer les chiens par ordre de mérite.

S’il se contente d’un comportement passif, il n’est qu’un pantin articulé, tout juste bon à se faire mordre.

Si son rôle est de permettre au juge d’évaluer la qualité du chien, il lui faudra se mettre en opposition avec l’animal.

Mais comme il est protégé par son costume, il risque d’exagérer cette opposition. Il risque aussi, volontairement ou pas, de se comporter différemment d’un chien à un autre.

C’est une position difficile que la sienne, mais il devra toujours la tenir dans le meilleur esprit sportif.

Sans analyser techniquement le travail de l’H.A., peut-être pourrions-nous établir trois règles d’or à ne jamais oublier :

1 - l’H.A. sera d’une impartialité absolue,

2 - il n’infligera jamais, en aucune manière, une douleur physique au chien,

3 - il devra se comporter comme s’il n’avait pas de costume protecteur et donc utiliser la vivacité, la ruse, la menace et l’esquive pour se défendre ou impressionner le chien.

L’H.A. ne pourra en aucun cas frapper le chien avec le bâton. Lorsqu’il fera usage du revolver, il devra tirer en l’air, sous un angle d’environ 45°

Au départ de toutes les attaques, l’H.A. se placera toujours à une distance de 10 à 20 mètres du chien dans l’axe médian du terrain.

Il est formellement interdit aux H.A. de parler et de commander le chien de la voix (gestes autorisés).

En cas d’utilisation d’un élément liquide, seule l’eau est acceptée.

En outre, il va de soi que le juge est responsable du travail de son H.A., et que celui-ci devra se conformer à ses prescriptions.

La sélection des H.A. est réalisée dans chaque pays participant par des modalités qui lui sont propres.