Cherche future vedette

[Doggy Bear 0]

En allant chez J.E. Mondou j'ai ramassé une annonce et vous pouvez la retrouvée sur le site http://www.mondou.com/Mondou/client/fr/accueil/accueil.asp

Pour une prochaine campagne publicitaire de Fido on recherche 20 chiens vedettes.

Ils seront à Fabreville le 7 & 8 juillet, à Anjou le 9 et à Greenfield Park le 10 juillet.

Il faut comminiquer avec Express Canin au 514-813-7443 et demandez Michel Fournier.

[Invité]

J'ai appellé le gars... il cherche des choens de toute race, les croisé sont aussi les bienvenues à l'entrevue...

Leur seul critère: un chien pas agressif...
je vais aller faire passer l'entrevue à Maurice le 10 juillet à greenfield park... qui sait, peut-être que Maurice deviendra une vedette!

[martina11 0]

TOUT toujours a MTL...........grrrrrrrrr

[Invité]

Fabreville: c'est où ça? est-ce que c,est un quartier de Laval?

[Invité]

selon les coordonnées c'est à Laval

[EviLQuicK 0]

Je connais tres bien Michel Fournier, il est super fin! :43:

[Invité]

Cool, je vais y aller le 7 juillet avec Yoyo.

[Tessa111 0]

Aillllllllle jpense que je vais y aller avec le Mousse , tout d un coup qu ils ont besoin d un retraiter ... bin quoi faut pas faire de discrimination

[Moi02 0]

J'allais justement te demander si Moussie ne ferait pas super candidat,des king ça court pas les rue Pis y'é fin en plus.

[Tessa111 0]

Yé super fin , mais super sofa aussi
J avoue que ca cours pas les rues et de plus il a un regard qui parle de lui meme

[Moi02 0]

Je suis certaine qu'il serait un candidat idéal pour faire la promotion des boites vocales avec sa facilité de faire des petits yeux tristes comme quelqu'un qui a manqué un appel important

[Anie 0]

Est-ce qu'on doit donner son nom à l'avance ou on fait juste se présenter??

[Invité]

Et faites attention dans des affaires comme ça. Si l'entraîneur dit qu'il veut dresser votre chien pour des pubs, que ce soit n'importe qui, ne lui laissez jamais votre toutou seul avec lui. Toujours être là quand le dresseur entraîne et, s'il fait le moindre mal à votre chien ou demande de corriger votre chien, refusez de continuer.

[Invité]

merci du conseil Andréanne

[EviLQuicK 0]

Andreanne, je connais tres bien Michel Fournier, il est super fin et tres correct avec les chiens! Bien qu'il travail au chocker, mais il n'abuse jamais il l'utilise de la bonne facon. Entoucas il est tres respectueux et je suis sur qu'il ecoutera tres bien vos directives concernant vos chiens.

Je crois que ce n'est que pour une publicité photo qu'il recherche des chiens. J'ai eu l'occasion d'y aller l'année derniere mais je n'est pas pu y aller.

[Invité]

tessa tu devrais y amener un album de tes photo tu peut decrocher un contract de photographe, on sais jamais avec le talent que tu a de mettre en valeur les chiens que tu photographie :43:

[Invité]

C'est pas Michel Fournier qui a une école de psychologie Canine ?

[Invité]

Citation :

bien qu'il travail au chocker, mais il n'abuse jamais il l'utilise de la bonne facon

Désolé de réagir mais je ne peut passer cet phrase sous silence

Tu pense sérieusement Evil qu'il y a une bonne façons d'utiliser le chocke.Est ce que tu connais les blessures que l'utilisation du chocke peut créer chez un chien, les traumatismes que les chiens peuvent avoir.
Pour avoir vu Michel Fournier à l'oeuvre je peut te certifié que tout ce qu'il s'est faire c'est de chocker, chocker, chocker.Aucune psychologie.Lors de l'entrainement des promeneurs ,tout se qu'il s'est faire c'est de leurs montrer à chocker,

Pas fort comme méthode, c'est ça que tu appelle utiliser de la bonne façon
Moi ,j'appelle ça de l'abus, il travaille avec des chiens de refuge , qui ont besoins d'amour et d'affection, pas de contrôle.
C'est drôle mais quand moi ou Andréanne sortont les mêmes chiens ,nous utilisons un collier ,les chiens ne tirent pas ,et nous sommes capables de faire se que nous voulont avec les chiens. un peu de psychologie,des bonbons et beaucoup de douceur.
Nous travailons très fort présentement pour faire changer les mentalités de certaines personnes à la spca, à la spca de laval ils n'utilisent pas le chocke, alors nous avons l'espoir qu'à Montréal ça va changer

[Invité]

Il a été prouvé scientifiquement que la punition non contingente (quand le chien sait pas pourquoi il est corrigé) peut causer des névroses, de la nervosité et de l'anxiété chez le chien. Oui, le choker peut faire d'immenses torts à la trachée et au cou des chiens (des études l'ont démontré) mais les torts psychologiques peuvent être également très importants. L'APDT UK interdit à ses membres d'utiliser cet équipement, même que les chiens de police là-bas sont entraînés au collier de cuir et ils obtiennent d'excellents résultats.

[Invité]

Voici un très bon article sur le choker : http://www.raising-canine.com/art_col.htm

[Invité]

Evil , je suis de voir de tel affirmation sur un forum qui promouvoit le renforcement positif

[Invité]

Vous devez croire que les études sur la punition sont récentes, mais bien non. C'est notre bon vieux Pavlov qui a fait ces études et ce, au début du siècle.

[Anie 0]

Citation :

Evil , je suis de voir de tel affirmation sur un forum qui promouvoit le renforcement positif

Elle ne fait que dire tout haut ce que plusieurs pensent tout bas....même sur ce forum. Je ne suis pas de celles qui croient que tout doit être blanc ou noir, je crois en la zone grise...qui élargit nos horizons.

[Invité]

À chacun ça façon de voir.
Je croyais être sur un forum pro-renforcement, où il est interdit de prôner les méthodes abusives tel que le chocke.Je n'est fait que réagir à quelque chose qui va à l'encontre de mes valeurs et des valeurs du forum.

[Jaelle1 0]

Vous pouvez le dire tout haut, mais ailleurs! :43:

Personnelement, je ne laisserai jamais quelqu'un donner des coups de choke à un de mes chiens.

[EviLQuicK 0]

Attention la.. Promouvoir est un bien grand mot!

Vous savez tres bien que je n'utilise pas le chocker, je n'aime pas du tout les methodes d'entrainement au chocker, qui sont, "pour la plus part" tres abusive.

Mais pour avoir vue certains maitre-chien, certain gens dans la rue, et avoir vue Michel Fournier durant un cours. "Moi" j'ai vue une mechante difference. J'ai aussi suivi son cours sur la psychologie canine il y a quelques temps deja, sauf le volet pratique parce qu'il n'etais pas question que je remettre un chocker a mon chien. Mais je suis ouverte a tous, il faut connaitre les bons et les mauvais coté de la medaille pour savoir expliquer aux gens de facon realiste ce qu'est ce genre de methode.

Jamais je ne vais promouvoir le chocker, mais je ne suis pas discriminatoire non plus! Je ne vais pas jeter la pierre a quelqu'un qui utilise le chocker, le bannir.. C'est son choix! Et oui certaine personne savent l'utiliser. Oui, ils savent l'utiliser......

Il y a une grosse marge entre l'avertissement que tu as emis plus haut et ma reponse.

Pourquoi n'allez vous pas dire votre facon de pensée a ceux qui vont et donne des cours au Club canin de la monteregie, payé avec le sang d'un millier de chiens battu et maltraité? Ca devrait vous frustrer mais non parce que beaucoup en retire des avantages. Moi je ne dis rien parce que je respecte le choix des gens, ce n'est pas eux qui ont mener les actes de torturer les chiens.. Faut mettre sa cause a la bonne place pour commencer..

[Jaelle1 0]

SVP, ça revient toujours du pareil au même, pas de choke sur ce forum, un point à la ligne!

[Invité]

EviLQuicK a écrit:

Pourquoi n'allez vous pas dire votre facon de pensée a ceux qui vont et donne des cours au Club canin de la monteregie, payé avec le sang d'un millier de chiens battu et maltraité? Ca devrait vous frustrer mais non parce que beaucoup en retire des avantages. Moi je ne dis rien parce que je respecte le choix des gens, ce n'est pas eux qui ont mener les actes de torturer les chiens.. Faut mettre sa cause a la bonne place pour commencer..

Je connais pas ce club, et je ne sais pas de quoi tu parle.
Pour les avantages que tu semble penser que nous retirons de notre association avec la spca sache que les profits sont réinvesti dans la spca et donc le bien-être des animaux.
Par contre je connais les méthodes traditionnel ,leur utilisation et les dommages que ça cause pour les avoir déja utiliser
Pour ce qui est de donner ma façon de penser ,je ne me gêne pas pour la dire ,dès que je rencontre des dresseurs de chiens employant des méthodes peu orthodoxe.
Pour ce qui est des causes je crois que je suis très impliquer et à la bonne place.
Pour moi en appuyant Michel Fournier et ses semblables tu promouvoit les méthodes traditionnel et l'utilisation du chocke et c'est ton droit tout comme j'ai le droit de réagir fortement à tes propos.

[EviLQuicK 0]

Ca ne sert a rien que je repondre a ca.. Me faire dire des choses que je n'est dites ni pensée.. Plutot emplifier des choses!
J'imagine qu'a l'avenir Andreanne et Bouli vous aller me percevoir comme la mechante.. Et je trouve ca vraiment domage.. Encore une fois les ecrits ne valent pas du tout la parole..

Entoucas, je vous en veux pas de repondre si drastiquement parce que depuis le temps que je cottoie les gens du domaine canin j'aurais du encore peser mes mots et faire comme si j'etais completement fermé, parce que je sais que ce sont des sujets non discutable chez certaines personnes, c'est domage parce que chez d'autres non.

Je ne "peux" pas mentir, du meme fait je ne peux pas dire que ce gars la est un monstre alors que je ne le percois pas comme un monstre et je l'ai dis au filles qui iront a la seance pour Fido. C'est tout.

[Invité]

Oups Jaelle pendant que tu écrivait ton message ,j'écrivais le mien .
Le sujet est clos.Je ferme ma grande bouche,
Je jappe fort mais je ne mords pas

[Invité]

Evil, pourquoi je te considérerait comme une méchante ?

Pour ce qui est de M. Fournier, il est peut-être très sympathique mais, tout comme Bouli, je n'approuve pas ses méthodes et je ne veux pas que mes protégés (étudiants) se fasse manier par lui ou tout autre éducateur canin dont je n'ai pas confiance à 100 % et pour ça, ma liste est très minuscule.

Moi-même je connais le monde canin du Québec et, même si certaines personnes ont des méthodes dont je n'approuve pas, je peux les trouver sympathiques et même avoir du fun avec eux. Quand j'ai commencé à faire du clicker, ça ne m'empêchait pas d'aller prendre une ptite bière au club de Shutzhund Rive Sud (ils dressent au choke à pine et au collier électrique), on parlait pas d'entraînement, c'est tout. Une de mes grandes amies entraîne au choke et elle le fait pas pour l'argent, elle entraîne des chiens d'assistance (Corazon), elle est même une fan de la théorie de la dominance. Ce qui est bien avec Anne-Marie, c'est qu'on peut parler de chiens, mais on respecte l'opinion de l'autre. Pour les pitous, on a un gros point en comun, l'amour inconditionnel des animaux.

Ce que je n'aime pas c'est les entraîneurs (ici, je parle pas de M. Fournier) qui brutalisent les chiens des clients, qui les rendent nerveux et agressifs et ce, pour le cash. Ça fait plusieurs chiens que je rescape de ce genre d'entraîneurs, qui sont maintenant de très bons chiens.

Pour ce qui est d'élargir ses horizons, je crois que les miens sont assez larges merci. Dans le passé, j'ai choké, choké avec le choke à pinnes (au point de faire crier le chien), buzzé (collier électrique), donné le fameux coup de genou quand le chien saute, fait le scuff shake, le roulé alpha (je l'ai fait avec un danois plus pesant que moi, pas pire pour une ptite madame comme moi). Je pense pas que personne sur le forum a été aussi rough que je l'ai été dans le passé. J'ai aussi rendu mon chien réactif, nerveux, sur le point de se faire euthanasier parce qu'il était rendu trop dangereux. Au lieu de faire piquer Boomerang, j'ai viré de bord et maintenant, je suis rendue incapable de faire le moindre mal à un chien.

[EviLQuicK 0]

Je viens d'envoyer ce message a Bouli, qui m'a envoyer un MP (tres correct en passant). Mais je vais le mettre ici pour que tu le lise..


*****Je comprend tres bien ta facon de pensée, comme j'ai dis, je n'utilise pas le chocker et jamais je ne mettrais encore de chocker a l'un de mes chiens.

J'ai connu des gens horrible!! Mais en ayant suivi un an de cours de psychologie avec Michel Fournier, bien que je ne partage pas toutes ses opinions, je l'ai assez vue et connu pour savoir qu'il ne maltraite pas du tous les chiens, je l'ai trouvé tres reflechie contrairement aux autres "maitre-chiens" que j'ai pu voir. Lui meme ne veut rien savoir des centre-canin traditionnel qui prone la pension-dressage, il sensibilise les gens au usine a chiots et a meme deja assister au chienposium(bien qu'il est avouer ne pas avoir aimer tellement la facon de penser).

Alors j'ai simplement voulut dire aux gens qui veulent aller a la seance pour Fido, de ne pas s'inquieter, c'est quand meme un bon gars tres respectueux envers les chiens bien qu'il utilise le chocker.

C'est vrai que ses methodes sont depassé et un peu vieille ecole, c'est pour cette raison que je n'est manifesté aucun interet a aller a la seance Fido avec mon chien, simplement pour ne pas parler avec lui, parce que je n'est pas besoin de le revoir, par contre je n'hesiterais pas a le saluer si je le croise parce que je l'ai trouvé bien gentil et les chiens ne sont pas maltraité entre ses mains.******* (entre ses mains veut pas dire le laisse entrainer votre chien la.. De totue facon il ne fait pas ca.)

Lui il n'a qu'un danois, et ils nous racontait souvent des annecdotes et la facon dont il lui avait appris certains trucs.

ps: Je n'est pas dis que tu me prendrais pour un monstre, j'ai dis que moi je ne prend pas Michel Fournier pour un monstre.. J'ai pas dis les dresseurs en general, j'ai dis Michel Fournier. Je n'est aucun respect pour les dresseurs, les centre-canin etc..

Discusion close puisque Jaelle ne veut pas qu'ont discute sur ce genre de sujet ici.

[Jaelle1 0]

Quand vous discutez dans le respect, ça va! :43:

Pour moi, on ne peut pas chocker un chien dans le respect, comme on ne donne pas une tape à un enfant dans le respect.

Ça peut avoir l'effet désiré, comme quand je mettais le collier à la citronnelle à Pénéloppe, mais ce n'est pas une méthode respectueuse de l'animal.

[Invité]

Oups, je me suis trompée, pour une méchante (je l'ai changé dans mon message). Ben non Evil, t'est fine comme tout et je t'aime fort fort. :13:

Bon, fini la discussion, je retourne mariner dans ma "merveilleuse" piscine gonflée de 10 pieds .

[Karine-Danois 0]

c'est quoi le roulé alpha ??

[mychazo1 0]

Le mettre sur le dos je crois.

[Invité]

Exactement, c'est Barry Eaton qui en a parlé dans le livre The Monks of New Skate. Dans la nouvelle version du livre, il décourage fortement cette pratique après que plusieurs personnes ayant fait ça se sont fait arracher la face par les chiens.

Bon, chu pas supposée être dans la piscine moi ? J'y vais ou je regarde Génération 87 à MusiMax. Eh que ça rapelle les souvenirs, les cheveux crêpés plein de spray net et la bonne musique des années 80. Ah, chère musique de ma jeunesse . . .

[Karine-Danois 0]

Merci! :P
La piscine!! a chaleur qui fait

[Invité]

Oui oui, mon eau est à 85 F.

[Invité]

Sans repartir la discution...

Ce n'est pas parce que vous êtes contre quelque chose, que la discussion devrait être interdite. Nous ne sommes pas dans un pays communiste.

Il ne serais pas plus intéressant de discuter du pour et du contre d'une question. Ainsi ceux qui sont pour le A pourrais amener les pour le B à changer leur méthode et vice-versa.

Un collier ordinaire peux être plus dur qu'un choker... tout dépend de la force que la personne utilise.

En éliminant la discution, c'est laisser une image que vous avez peur de défendre votre point de vue. Un forum est fait pour la discussion, personne est obliger de participer à cette discution. Si des gens veulent en discuter… go… je veux connaitre leur opinion, qu'elle me plaisait ou non je vais la respectée.

Ce n'est pas en interdisant une discussion que nous allons changer les mentalités...

Par exemple: tout le monde ici est contre la cruauté envers les animaux. Cela n'empêche pas la discution sur le sujet... Non

[Jaelle1 0]

Ce n'est pas une question de choke, ce n'est pas une question du pour ou contre.

Il y a des centaines de forums de chiens, et la grande majorité promouvoit, discute ou accepte la punition positive (ajouter une correction pour faire diminuer un comportement) comme méthode d'éducation.

J'ai décidé d'offrir une autre vision de l'éducation ici, sur mon forum, qui est le renforcement positif, soit d'ajouter une récompense pour augmenter un comportement.

Pour moi, ça s'inscrit dans un objectif d'éducation respectueuse de l'animal, et ça fonctionne de façon incroyable pour tous les chiens, et pour tous les maîtres pour peu qu'ils prennent le temps de comprendre.

Il y a un moment et une place pour chaque chose, et ici, c'est un forum pro stérilisation, pro renforcement positif, et pro alimentation crue! :43:

[Invité]

Tout à fait d'accord avec toi. Au point de vue éducation, ce forum est pour les gens qui ont à coeur le bien-être mental et physique de leur chien et qui ont choisi les méthodes positives. Pour ceux qui utilisent les corrections, c'est un endroit où ils peuvent en apprendre plus sur les méthodes positives tout en respectant l'objectif du forum et le choix des gens qui ont choisi de ne pas utiliser la punition.

Changeant de sujet, le problème avec l'éducation canine est qu'il n'y ait pas de réglement par rapport aux pratiques, que ce soit ici ou ailleurs. Il y a quelques années, la Delta Society a développé, avec 40 des plus grands spécialistes en éducation canine et comportement, les "Professional Standards for Dog Trainers" http://www.deltasociety.org/standards/toc.htm Ils ont développé cet organigramme très utile par rapport à la décision de punir ou pas :

[Doggy Bear 0]

On pourrais-tu mettre une autre règle sur le forum qui serait de ne pas reprendre les propos de quelqu'un en discréditant la personne.

Par discréditer une personne j'entend écrire des propos qui porte un jugement sur elle.

Je crois qu'il est possible de manifester son désaccord, d'entretenir une discussion et de faire respecter les règles du forum sans nécessairement pointer du doigt un membre du forum.

J'apprécierai.

[Invité]

Coucou Doggy Bear,

Ce dont tu parle est déjà dans les règles du forum.

[Anie 0]

Citation :

Changeant de sujet, le problème avec l'éducation canine est qu'il n'y ait pas de réglement par rapport aux pratiques, que ce soit ici ou ailleurs

Tout à fait d'accord. Ainsi n'importe qui peut s'improviser éducateur canin et se partir une école!!! Je crois qu'il y a effectivement du ménage à faire et des lois à créer pour protéger les gens.

[Invité]

Salut Anie, les standards ont été créés pour ça, pour protéger le public et les chiens.

[Anie 0]

Sont-ils respectés??? Y a-t-il un règlement quelconque qui peut interdire à un individu de se partir en affaire dans le domaine peu importe ces qualifications et son expérience???

[Doggy Bear 0]

Andréanne a écrit:

Coucou Doggy Bear,

Ce dont tu parle est déjà dans les règles du forum.

Serait-il possible alors s.v.p de les appliquer?
Merci.