CÉSAR, l'homme qui parle aux chiens

[Tazylou 0]

Qu,est-ce que vous penser de l'émission ???

J'ai des personnes dans ma familles, qui aime cette émission (moi aussi , il y a des méthodes que je naime pas du tout)

et il me dise, cé peut-etre pas du renforcement possitif mais sa marche quand meme !!

Mon pere ma meme déja dit, quand je lui avait apris le renforceemnt. Alors sa veux dire que tout ceux qui font la vieille méthode était dans le champs ! pourquoi alors ils ont réussi ?

[Squirrel1 0]

Cette émission devrait être intitulé: Quoi ne pas faire avec un chien! ou tout simplement retiré des ondes.

Ce qu'il fait est très dangereux et comme on le dit si bien: ''organisé avec le gars des vues''.

On utilisant les méthodes de ''monsieur'' César, on peut être assuré de se faire mordre ou de gâcher à tout jamais une relation avec notre chien.
Il ne faut pas croire du tout que ce gars fait ca en si peu de temps avec le chien. Il y a toute une organisation et une équipe derrière lui qui travaille et voit le chien bien avant lui.
Ce type n'a aucune psychologie canine et je le redirais jamais, c'est très dangereux ce qu'il fait. Je suis pas certaine qu'il aurait tiré n'importe quel chien de la sorte sur un sol glissant. Pauvre chien... ca été très difficile à regarder pour moi ceci. C'est un manque d'éthique, de respect envers l'animal et de connaissance flagrante du chien. En plus, il ne sait certainement pas lire le chien sinon il aurait vu que la bave du Danois n'était pas là pour rien!!!!! Bon, j'arrête car je vais péter les plombs pour de bons!


Concernant les anciennes méthodes, oui, ca peut fonctionner mais quel genre de relation on a avec le chien? Est-ce qu'on veut un chien qui marche la queue entre les jambes, qui rampe en nous voyant, qui n'a aucune ''joie'' à être avec nous et qui semble trouver les exercices pénibles?
Moi, ce n'est pas ce que je recherche avec mes chiens. Je veux un toutou l'fun. Qui capote quand on dit qu'on va s'entraîner et qui n'attendra pas la moindre occasion pour se défiler ou pire pour mordre...

Je susi certaine que je ne suis pas la seule ici à penser autant de bien du César en question....

[Tazylou 0]

non, ta raison, moi aussi jaime pas les méthodes de césar, mais jaime bien voir ce qui fait de pas bien et de me dire, quel aurais été la verssion positif, qu'est ce que j'aurais fait a la place... ce serai un autre bon sujet pour ce post... genre ont écoute l'émission.. (enfin, ceux qui peuvent lécouter, lol) et la ont part une discution disant ce qu,il y aurais été bien de faire, quelle aurais été la méthodes positive... se serai bien non ???

[Invité]

Je connais pas cette émissions mais juste à lire quelques descriptions de celle-ci, ça me rappele de mauvais souvenir d'entrainement

[Invité]

Ce supposé "entraîneur" utilise la force, l'intimidation et le "flooding" (mettre le chien face à ses peurs contre son gré). Il fait des choses insensées, il a pris un chien (bull terrier) réactif avec les autres chiens dans ses bras et est allé le foutre dans la face d'un autre chien.

[Layla1 0]

une chose que je me suis souvent dit : Ayoye, il va se faire mordre.

Ça me surprend qu'il ait tous ses membres encore

[Invité]

Oublie pas qu'on voit pas tout ce qui se passe. On voit seulement à peu près 10 minutes.

[Layla1 0]

Oui c'est vrai Andréanne. Mais je serais curieuse de savoir combien de temps César travaille avec les chiens pour "réussir" à faire ce qu'il fait. La seule fois ou on a vu le temps s'écouler, c'est avec le grand danois. Ce chien la n'avait vraiment pas l'air a apprécier!!!!Moi je n'aurais jamais fait ce qu'il a fait par peur de me faire mordre, le chien pesait plus que lui en plus.
Comme Tazylou a dit, ça serait intéressant d'avoir les commentaires des gens après l'émission. C'est une suggestion comme ça.

[Roxy04 0]

Je suis finalement venue a bout d'écoute cette émission ce soir pendant que je gardais... Ouf... Quel horeur... Le coeur m'a brisé... C'est horrible ses methodes... Comment peut-on forcer un chien a affronter ses peurs a ce point la... AFFREUX c'est le seul mot qui me vient en tête!

[Invité]

D'après moi, toute cette émission est une mise en scène . . .

[Squirrel1 0]

Layla a écrit:

Oui c'est vrai Andréanne. Mais je serais curieuse de savoir combien de temps César travaille avec les chiens pour "réussir" à faire ce qu'il fait. La seule fois ou on a vu le temps s'écouler, c'est avec le grand danois. Ce chien la n'avait vraiment pas l'air a apprécier!!!!.

Il semblerait que les chiens soit sélectionnés auparavent. Ca prend quand même pas n'importe quel chien pour endurer ca. Aussi, une équipe se rend là bas AVANT le César en question.
Concernant le Danois, le temps est faussé car au début, le chien bave incroyablement et deux secondes plus tard.. plus rien!

[Tazylou 0]

oui, je suis d'accord... il y a beaucoup de choses qu'il fait de pas bien mais je trouve qu'il a raison de dire qu'il faut controler ses peurs, sa nervosité, car le chien la ressent. aussi quand il dit qu,il ne faut pas laisser tout faire au chien (lui poser des interdit :43: )

j'aime pas qu'il utilise le choker !!! pove chien.... il y a aussi qu,il parle de dominance, de soumission, de chef de meute... etc,etc...

quelqu'un ma aussi fait remarquer qu'il travail a la place du maitre... il devrait plutot lui expliquer, et lui laisser de faire, et l'aider si le maitre en a besoin....


Sa fait un boute j'ai pas écouter Bervely hill's vet (sur animal planet)

comment la trouver vous ??

[Jaelle1 0]

Je ne connais pas...

Andréanne avait suggérée une bonne idée sur le forum de l'AECEP, de reprendre les mêmes cas suite à l'émission et de dire comment nous on aurait travaillé le chien.

Je n'ai jamais vu l'émission, mais suite aux descriptions, voici ce que j'aurais fait dans les cas suivants:

Bull-terrier défensif agressif face aux chiens plus gros, et peur du dremmel.

Pour son problème avec les autres chiens, lui apprendre le contact visuel et le jeu du refus, et travailler selon la règle des 3 D, durée, distance, distraction. Donc, récompenser quand le chien fait le comportement attendu (se retourner et faire un contact visuel en présence d'un autre chien, ignorer le comportement réactif, et se reprendre avec plus de distance quand le chien réagit (on a alors sauté des étapes et voulu aller trop vite).

Et sa peur du Dremmel, commencer par voir si le chien est ok avec la manipulation des griffes, sinon, le travailler en récompensant de courtes manipulations en y allant graduellement jusqu'à ce qu'il soit assez détendu pour des manipulations plus exaustives. Ensuite, désensibiliser soit au bruit soit au dremel, ou les deux, faudrait voir selon le chien. Toujours en respectant la règle des trois D, en y allant graduellement, et en respectant le rythme et le taux de stress du chien.


Un petit chien style Jack russel, nerveux, aggressif envers les autres chiens et qui fait de l'anxiété de séparation.

Même chose que le premier cas, contact visuel et jeu du refus.

Pour l'anxiété de séparation, il faut dédramatiser les arrivées et les départs, avec plusieurs exercises de la part du propriétaire (pas de fête, désassocier clé, manteau, etc à départ afin que le chien n'anticipe pas le départ, entraîner le chien à être seul ou en cage (surtout si le problèeme est associé à de la destruction) en récompensant les mouvements vers la cage, puis l'entrée dans la cage, etc, jusqu'à ce que le chien aille dans sa cage de lui même pour être "payé" (j'avais une "cliente" qui jappait pour faire savoir qu'elle était dans sa cage et qu'il fallait la récompeser, alors qu'elle détestait la cage avant!). Voir si le chien est suffisament stimulé et dépensé physiquement et psychologiquement. Lui offrir de quoi s'occuper en l'absence du propriétaire, afin qu'il associe absence à récompense extraordinaire qu'il n'a pas en temps normal. Si jamais après plusieurs semaines d'essai tout échoue, penser à voir un vétérinaire ou un naturopathe (on peut toujours commencer par les produits naturels, ça ne coûte pas cher d'essayer!) afin d'aider le chien à gérer son stress par des prduits ou médicaments, toujours en continuant de l'entraîner afin que la médicamentation ne soit qu'un support temporaire.


Deux yorkshires jappeux qui attanquent l'aspirateur, et un qui attaque les plantes.

En fait, je me répète encore, pas mal la même technique qu'avec les chiens réactifs envers les autres chiens et avec celui qui a peur du Dremel. Je ne force jamais le chien à avancer vers ce dont il a peur, je le laisse le faire lui-même, et il le fait pas mal vite quand c'est pour la paye!


Braque Hongrois, Ruby. Garde de ressources, peur des choses nouvelles et de la piscine.

Pour la garde de ressources, je travaille avec le troc pour un chien qui apprend le donne, mais pas pour un chien qui grogne quand on veut lui prendre un objet. Je commence par lui enlever tous les objets de valeur qui le font grogner. Puis je lui donne un de ces objets qui a le moins de valeur, et je commence à lui enseigner que la proximité d'un humain alors qu'il a l'objet convoité est payante, en lui lancant des bonbons. Je travaille la proximité, donc j'approche de plus en plus en lui lançant des bonbons, jusqu'à lui offrir dans ma main, et s'il ne fait pas de calming signals, et qu'il semble à l'aise, j'approche mon autre main de son jouet toujours en lui offrant des bonbons. S'il est toujours à l'aise, je vais jusqu'à toucher le jouet, je continue l'excercise, jusqu'à ce que je puisse prendre le jouet. Ensuite, je généralise: je recommence avec un autre jouet qui a plus de valeur pour lui, puis je recommence avec le jouet qui a le moins de valeur avec une personne différente. Ensuite seulement je vais entreprendre le troc.

Pour sa peur du nouveau, quand on parle de désensibiliser en offrant de la nourriture, il faut faire attention de ne pas récompenser ses comportements craintifs, mais plutôt de récompenser sa bravoure. Je vais travailler le contact visuel. Le chien doit regarder l'objet, puis me regarder = récompense. Puis, je travaille la distance: le chien doit s'approcher de lui-même de l'objet, et je récompense, de plus en plus proche, jusqu'à ce qu'il n'ait plus de réactions craintives.

Pour la piscine, j'aurais procédé de la même façon, en la laissant approcher d'elle-même, et en récompensant ses efforts.


Rana, berger des shetlands. Peur du grille-pain et du téléphone.

Même chose pour elle, contact visuel et récompense lorsque le chien approche volontairement de l'objet. On peut aussi faire des associations positives avec l'objet, genre on nourrit le chien suite au bruit du grille-pain...

[Layla1 0]

Avez vous vu l'émission avec le bichon maltais. J'étais ben traumatisée. Ça n'avait vraiment pas d'allure et comme je l'avais prédit, César s'est fait mordre et le chien ne l'a pas manqué.
Après, j'étais autant traumatisée quand il lui coupait le poil. Je me disais que grouiller comme groullait le chien, il allait se faire creuver un oeil. Je vous jure, je n'en revennais pas.

Désolé, vous devez me trouver folle, mais je n'ai VRAIMENT pas aimé cette émission.

Ouff, mon défund rott qui a blessé un de mes amis était gentil a côté de ce chien.

[Squirrel1 0]

Je l'ai vu et j'ai trouvé ca AFFREUX!!!!!!!!!!!!

Tout comme toi, j'ai pensé qu'il allait lui crever un oeil. Ca juste pas d'allure.....

[celexa1 0]

Ouf contente de ne pas être tombée sur lui, avec ma tite Pucci qui est très réactive aux autres chiens par peur, surtout que la première année de sa vie n'a pas dû être facile si j'en crois les éducateurs que j'ai consulté a son sujet. Grand manque de socialisation la tite cocotte.

Je suis le 3e propriétaire de ma petite et je me verrais très mal la mettre dans la face d'un autre chien, surtout si elle est en laisse, car a ce moment sa réactivité est a son maximum.

J'peux pas croire que des gens consultent cet homme pour leur chien. Je n'ai pas vu son émission et j'apprends ce qu'il fait en vous lisant et ça me suffit amplement. Quelle catastrophe ce type.

[Tazylou 0]

au sujet de la premiere partie de l'émission de cette semaine, avec le chien qui aboyait sans cesse, autant de jour que de nuit. qu'est-ce que vous auriez fait a la place de césar ???

d'habitude, quand jécoute son émission, jessai de trouver quelle aurait été la bonne méthode. jy arrive souvent mais la... javoue que jen sais rien !! entouka.. jaurais pas fait ce que lui a fait...

PS : J'ai éclater de rire quand les proprio ont dit que le chien allais aboyais a lautre porte (fermer) et quand il rentrais, il fesai le tour et retournais a la meme porte, et aboyais encore pour ce la faire ouvrir, et ainsi de suite LOLL Les chiens sont tellement intelligent!!

[Layla1 0]

Tazylou, Je n'ai pas vu le début de l'émission.

Pour les personnes qui ne l'ont pas vu, voici les rediffusion:
Jeudi 14 septembre 2006 à 12h00
Vendredi 15 septembre 2006 à 21h00
Vendredi 15 septembre 2006 à 5h30
Samedi 16 septembre 2006 à 18h30
Dimanche 17 septembre 2006 à 19h00

En tk, moi je ne vais pas le réécouter!!!!

[cleo_sassy 0]

A l'émission dhier césar a frappé un chien qui se garochais sur la porte de la cloture parce que il avais un chien laitre coté... je lais trouvé innocent et vraiment con.
Je ne peut mempecher de lecouté et chialé sur son incompétence Je ne crois pas a ces théori a la con qui dis que pour avoir un chien equilibré il faut avoir un bon chien soumis.....
Je pourrais abtenir les meme résultat avec le clicker et mon chien aurais du fun et moi aussi.
Bref il devrais enlevé cette emission la de canal vie.....

[Invité]

Me semblait que je devais pas être fou de trouver ses méthodes un peu étranges...

Même si je m'y connais pas beaucoup en correction de comportement canin, je me disais que le monde devant leur écran vont se dire que c'est aussi simple et se ramasser à l'hôpital assez vite.

[Maude04 0]

Moi, la première fois que je l,ai vu c'est en anglais à l'émission d'Oprah Winfrey...ma mère a alors capoté sur le type, elle a dit qu'il était cool et qu'on devrait essayer avec notre chien ( pauv' chien) Alors, que nous venions de terminer nos cours au renforcement positif, alors là elle avait réussi à m'enbarqué dans son jeu et à me faire tripper sur l'émission, alors on a acheter le livre et le dvd de la saison de Cesar. Et là, je me suis mise à l'écouter au complet et à lire son livre, ensuite je suis aller sur le forum et donner des conseils, comme lui il aurait donner, plus sa allait, plus je voyait mon chien empirer et il est aller jusqu'à essayer de me mordre.. pas surprenant avec tout ce que je lui ai fait endurer pauv'tit. Alors à ce moment je me suis dit ''WO!!'' Mon chien n'a jamais fait ça et je ne tolérai pas ça non plus !!! C'est alors que j'ai ressorti mon clicker et j'ai réparer petit a petit tout ce que j'avais défait et je me suis dit '' PU JAMAIS!! QUE JE VAIS ÉCOUTER LES CONSEILS DES AUTRES, MAIS LE MIEN!!! ''

Ensuite, j'ai parler avec quelqu'un ''spécialiste'' de la méthode traditionnel. Je lui ai demandé comment je pourrais montrer à mon chien à venir, car en forêt il ne m'écoute pas une seconde! Cette personne m'a répondu de lui mettre un choke à pic et de le choker à chaque fois qu'il ne venait pas :9: Je me suis dit ''OH NON''


Je prends maintenant un petit bout de branche et il vient à 100 milles /hr pour pouvoir l'avoir !!!

[Invité]

[color=red]

Citation :

Avez vous vu l'émission avec le bichon maltais. J'étais ben traumatisée. Ça n'avait vraiment pas d'allure et comme je l'avais prédit, César s'est fait mordre et le chien ne l'a pas manqué.
Après, j'étais autant traumatisée quand il lui coupait le poil. Je me disais que grouiller comme groullait le chien, il allait se faire creuver un oeil. Je vous jure, je n'en revennais pas.

Désolé, vous devez me trouver folle, mais je n'ai VRAIMENT pas aimé cette émission.

Est ce que tu sais qu'est ce qui se passe dans un salon de toilettage lorsque le chien veut absolument nous mordre, nous blesser ?? Les chiens se fouttent royalement de nous faire mal, ils ne veulent que partir, nous mordre. Alors veut veut pas il faut le maitriser ... Il ne lui fait aucun mal ... il ne fais que le maitriser ...
Si tu vas faire toiletter ton chien et que la toiletteuse ne peut rien faire dessus, que tu sois la ou pas, qu'il est agressif, qu'il veut mordre ... et finalement elle décide de ne pas le faire parce qu'elle n'a pas le dessus sur lui, et qu'elle dise qu'elle ne le veut plus dans son salon, qu'est ce que tu fais ? Tu vas dans autre salon ? Mais qu'est ce que tu as fais tout les salons de toilettage de ta region et que personne en veut. Qu'est ce que tu fais ? Tu le toilette toi meme ? Est ce que tu vas etre capable de prendre le dessus sur ton chien ??[/color]

Citation :

Je l'ai vu et j'ai trouvé ca AFFREUX!!!!!!!!!!!!

Tout comme toi, j'ai pensé qu'il allait lui crever un oeil. Ca juste pas d'allure.....

Tu n'as pas vu certaines places de toilettage qui font beaucoup plus pire de ce qu'il fait .... ATTENTION où vous allez porter vos animux ... vous êtes jamais bien informer.

Citation :

A l'émission dhier césar a frappé un chien qui se garochais sur la porte de la cloture parce que il avais un chien laitre coté... je lais trouvé innocent et vraiment con.
Je ne peut mempecher de lecouté et chialé sur son incompétence Je ne crois pas a ces théori a la con qui dis que pour avoir un chien equilibré il faut avoir un bon chien soumis.....
Je pourrais abtenir les meme résultat avec le clicker et mon chien aurais du fun et moi aussi.
Bref il devrais enlevé cette emission la de canal vie.....

En quelle théorie est ce que tu crois ? Le clicker ? Dis-toi que c'est pas la seule maniere de dressage. Les troubles de comportements ne peuvent être dresser avec le clicker. Un chien qui te domine carrément va se foutre de ton clicker. Meme s'il t'aime beaucoup. C'Est lui le roi de la maison et vous devez lui obéir. Et ca je n'ai pas pris ca de César ... mon prof de toilettage et prof de maitre chien, et a étudier dans les comportement de chien ... elle en connait un bon bout là dessus...
En passant, quand il l'a frapper comme tu dis, les chiens entre eux font EXACTEMENT la meme chose, mes chiens se font mutuellement ca. Le chien n'a pas chialer que je sache, il n'a pas pleurer ??

[color=indigo]

Citation :

Moi, la première fois que je l,ai vu c'est en anglais à l'émission d'Oprah Winfrey...ma mère a alors capoté sur le type, elle a dit qu'il était cool et qu'on devrait essayer avec notre chien ( pauv' chien) Alors, que nous venions de terminer nos cours au renforcement positif, alors là elle avait réussi à m'enbarqué dans son jeu et à me faire tripper sur l'émission, alors on a acheter le livre et le dvd de la saison de Cesar. Et là, je me suis mise à l'écouter au complet et à lire son livre, ensuite je suis aller sur le forum et donner des conseils, comme lui il aurait donner, plus sa allait, plus je voyait mon chien empirer et il est aller jusqu'à essayer de me mordre.. pas surprenant avec tout ce que je lui ai fait endurer pauv'tit. Alors à ce moment je me suis dit ''WO!!'' Mon chien n'a jamais fait ça et je ne tolérai pas ça non plus !!! C'est alors que j'ai ressorti mon clicker et j'ai réparer petit a petit tout ce que j'avais défait et je me suis dit '' PU JAMAIS!! QUE JE VAIS ÉCOUTER LES CONSEILS DES AUTRES, MAIS LE MIEN!!! ''

Pourquoi est ce que tu as voulu le redresser s'il l'était déjà ??
C'est sur que si tu ne le fais pas vraiment comme il l'explique ... tu ne pourra pas avoir de bon résultats. [/color]

Désolé de vous contre dire mais cette émission [b]bien comprise[/b] est une tres bonne émission.
Quand tu l'écoutes et que observe bien tout ce qu'il dit et fait, tu comprends que c'est correct, c'est sur tu en laisse et tu en garde ... mais de là a dire qu'il est con et qu'il ne sait pas se qu'il fait ..... c'est pas fort ... désolé.
Est ce que vous avez étudiez le comportement du chien ?
Surtout pour dire des choses comme ca ...
Moi je ne dresse pas mes chiens au clicker, je suis contre ca ... je n'aime vraiment pas cette méthode. Mes chiens sont dresser de ma maniere et ca marche parfaitement. Mon gros male de 8 mois (berger allemand) n'est pas opéré et si je tiens pas mon bout, il essaie de prendre le dessus sur moi, de me dominer. Ma femelle (berger allemand) est elle ausii dominante, de quoi est ce que ca va avoir l'air dans la maison si je les laissent faire tout ce qu'ils veulent ???
Je suis toiletteuse professionnelle, et parfois nous avons des difficultés avec les chiens et les chats .... il snous faut les maitriser ... sinon nous allons nous retrouver a l'hopital .... j'ai vu des chiens beaucoup plus agressif que le bichon maltais et je peux vous assurer que si on le maitrisait pas il nous mordait et je me retrouvais a l'hopital.
Si vous n'etes pas d'accord avec nos méthdes .... toiletter les vous memes.

[Layla1 0]

Ha ok, un petit moment de ............
Ce post est pas récent, et le but de ce post n'était pas de caller un toiletteur, loin de la. Je sens que tu t'es sentie "provoquée", car tu es toiletteuse.

Citation :

qu'est ce que tu fais ? Tu vas dans autre salon ? Mais qu'est ce que tu as fais tout les salons de toilettage de ta region et que personne en veut. Qu'est ce que tu fais ? Tu le toilette toi meme ? Est ce que tu vas etre capable de prendre le dessus sur ton chien ??[/

NOn je n'ai jamais été dans un salon de toilettage , je lave mes 2 chiens seule, donc je n'ai pas eu la chance de voir cela, je n'y avait même jamais pensé!!!

Citation :

En quelle théorie est ce que tu crois ? Le clicker ?Dis-toi que c'est pas la seule maniere de dressage. Les troubles de comportements ne peuvent être dresser avec le clicker

POur avoir commencé avec ma chienne, pas très certaine de ça. C'est 100 fois mieux que bien d'autres techinique. Pour le savoir, il faut lire la théorie du clicker et l'essayer........la tu pourrais resté ben surprise.

Citation :

Désolé de vous contre dire mais cette émission bien comprise est une tres bonne émission.

OK, t'as le droit a cette opinion. Cependant, prens le temps de lire le dernier post de Jaelle qui donne son opinion sur ce que césar a fait pendant son émission. Elle dit ce qu'elle approuve (si c'est le cas) et ce qu'elle aurait fait a sa place. Encore la, tu verras des choses que tu n'aurais même pas remarqué qui peuvent être domageable pour ton chien et tu changeras surement d'idée.

Citation :

Si vous n'etes pas d'accord avec nos méthdes .... toiletter les vous memes

PARFAIT..........je ne comprend juste pas cette phrase, est-ce que quelqu'un venait de te dire qu'il n'aimait pas tes méthodes?????????? NOn pense pas, pendant que j'écris ce post, personne a répondu.
Donc, BONSOIR

[Jaelle1 0]

Désolé bibitte, si vous aviez lu les réglements de ce forum, vous auriez lu ceci:

Citation :

-La promotion de méthodes ou d'outils adversifs, comme l'utilisation du collier étrangleur, du collier électrique ou de la clôture électrique est interdite. Ce forum promouvoit l'utilisation de méthodes d'éducation positives.

Vos commentaires ne sont donc pas les bienvenues ici.

Au deuxième avertissement, votre compte sera supprimé.

Si vous avec des questions, vous pouvez écrire un mp à un des modérateurs.

Nous avons par ailleurs une membre qui fait du toilettage à son centre canin de façon entièrement positive, même avec les chiens en troubles de comportement.

Pourquoi vouloir toujours agir par la force alors qu'avec un peu d'éducation, on peut tout faire en douceur et dans le respect de l'animal?

[Doggy Bear 0]

Désolé Bibitte que tu n'ais pas exprimé clairement la méthode que tu emploies pour éduquer tes chiens. Avec les réponses que tu donnes on serait porter à croire que tu utilises des méthodes qui nous le croyons, ici sur ce forum, ne font que monter le taux d'agressivité de tes chiens.

Tu nous laisses penser aussi que si j'amène mon chien dans ton salon de toilettage, il a intérêt à bien se tenir parce que je ne sais pas ce que tu vas lui faire. Mauvaise mise en marché de ton travail de toiletteuse.

Peut-être que tu t'es mal exprimé. Je le souhaite. Mais si vraiment tu crois en ces méthodes de "dressage" effectivement ici nous les déplorons et ne les encourageosn d'aucune façon.

Un chien "dresser" au chocker et dont le maître emploi une autorité démesurer pour se faire obéir est en train de "loader un gun" qui un jour malheureusement se déchargera sur quelqu'un ou sur toi-même.

[Jaelle1 0]

Citation :

Un chien "dresser" au chocker et dont le maître emploi une autorité démesurer pour se faire obéir est en train de "loader un gun" qui un jour malheureusement se déchargera sur quelqu'un ou sur toi-même.

C'est tellement bien dit! :13:

[Squirrel1 0]

Des chiens difficiles en toilettage, oui, il y en a mais excessif, rarement.

J'ai connu une personne qui faisait du toilettage et disant se faire mordre constamment. J'ai repris quelques-uns de ses clients parce qu'elle a arrêté et je n'ai jamais eut de problèmes avec ces chiens!
Oui, quelque fois, il faut juste les ''remettre sur terre'' mais il y a une manière de le faire et ca dépend du chien.
J'ai quelques chiens qui n'étaient plus acceptés dans les autres salons ou sous médications et je n'ai pas vraiment de problème. Ils essaient quelques fois de rouspéter mais tout dépendant de ma réaction, ils ne le font pas longtemps. Aussi, l'un des chiens en questions, gronde beaucoup. J'imagine que les autres toiletteurs, notamment celui qui s'est fait mordre la dernière fois, l'a bourrassé pas à peut près pour se faire mordre car ce chien ne fait que ''parler'' en fait. Il exprime son incomfort de la sorte mais il n,est pas agressif! Savoir lire un chien fait toute une différence!
J'ai déjà enlever toute envie à un chien de snapper juste en lui demandant sur un ton calme ce qu'il me faisait là et en lui massant les fesses! Après quelques temps, le chien a bien vu que je ne lui voulait aucun mal.
Quelques fois, je vais hausser le ton et me 'raidir'' un peu face à un animal mais aussitôt qu'il se calme, je le félicite énormément.
Si le chien est trop difficile, je fais ce que je peux et j'explique à la personne que je vais désensibiliser son chien graduellement au lieu de renforcer sa peur du toiletteur en le forcant, en le brusquant et en l'engueulant. Les gens apprécient énormément et trouve ca très professionnel. Si quelqu'un ne comprend pas, je ne veux alors pas l'avoir comme client de toute façon. Ca vision des choses est certainement différente de la mienne et je n'ai pas d'énergie à perdre sur des gens qui croit encore qu'agresser un animal est la solution à tous les maux et surtout L'UNIQUE solution.
Je plains les chiens qui se ramassent dans des endroits où ils sont agresser par le seul fait de vouloir se faire comprendre et respectés.
Squirrel

[Maude04 0]

Pourquoi est ce que tu as voulu le redresser s'il l'était déjà ??
C'est sur que si tu ne le fais pas vraiment comme il l'explique ... tu ne pourra pas avoir de bon résultats. [/color]


Ce N'est pas parce que l'on suit un cours d'obéisance que le chien est parfait à la maison !!! Il avait c'est petit défaut à lui, dont il détestait se faire brosser et sécher, sans parler de la taille de griffe, pour le reste tout allait bien...mais pour ma mère ce ne l'était pas.... elle ne pratiquait pas donc.... Donc j'ai fait comme Cesar (choker - d'un sec) à chaque fois qu'il réagissait aux passants lors des marches, et du toilletage aussi... Il en ai devenu un MONSTRE !!! Il avait peur de moi, il se virait automatiquement sur le dos à ma vue et si j'essayait de le brosser, les dents je les voyait toute !!!


Alors, j'ai jeter le choke de nylon que ma mère avait acheté et j'ai commencé à aller chercher sa confiance que j'avais perdu.. sa la pris beaucoup de temps, mais aujourd'hui quand j'arrive à la maison, il vire fou, il est tellement content... pour son brossage, dès que je voyais qu'il devenait raide, je lui donnait des biscuits et la il relaxait, car il était occupé à manger...maintenant je lui en donnne que pour lui brosser les fesses... le reste marche super bien comme ses griffes et pour la marche au pied lorsqu'on rencontre dans gens, je pratique les jeu du refus et le contact visuel....

[Invité]

Le bichon maltais de mes parents détestait se faire toiletter justement! en fait, a la maison, c'était un charme. Je peux brosser, raser, couper, laver, secher sans problème, c'est une vraie poupée... mais je me doute que ses expériences avec les toiletteurs n'ont pas toute été bonnes (c'est un chien qui vient d'un refuge alors on en sait peu sur son passé). Donc lorsque mes parents veulent a tout prix le faire toiletter a l'extérieur, je connais une toiletteure en qui j'ai confiance, qui est entièrement positive et en plus, JE RESTE LÀ tout le long! j'ai fait la même chose lorsque le dernier chien que j'ai gardé en famille d'accueil a du être toiletté! c'était un croisé york et il n'avait jamais été toiletté, jamais brossé, rien et il était très peureux et voulait mordre quand on le touchait trop sur le ventre par exemple ou les pattes et encore pire si on approchait une brosse! et bien ça a pris 3h, 3h a faire par petit bout, a calmer le chien, a le laisser aller se relaxer en jouant dans la cours et je suis restée la tout le long, mais il en est sorti tout beau, tout frais et surtout avec une bonne expérience du toilettage! ok ça lui prendra plusieurs expériences du genre avant d'être mieux avec les brosses par exemple, mais c'est déjà un pas dans la bonne direction! par contre, ma soeur a aussi déjà envoyé son cocker américain dans un centre de toilettage dont elle ignorait tout..et le chien est revenu tout coupé dont une oreille et le toiletteur de dire qu'il ne voulait plus le voir! ok Chopin a des problèmes de hanche, donc beaucoup de douleur et comme beaucoup de cocker, il est parfois intolérant...mais qu'est ce qui s'est passé la bas??!!! maintenant elle le fait toujours toiletter chez son vet et au pire ils utilisent un calmant lorsque nécessaire...mais pour moi c'est mieux que de blesser le chien ou de le dominer a outrance jusqua ce qu'il morde!

Karoube

[cleo_sassy 0]

[quote="bibitte

Citation :

A l'émission dhier césar a frappé un chien qui se garochais sur la porte de la cloture parce que il avais un chien laitre coté... je lais trouvé innocent et vraiment con.
Je ne peut mempecher de lecouté et chialé sur son incompétence Je ne crois pas a ces théori a la con qui dis que pour avoir un chien equilibré il faut avoir un bon chien soumis.....
Je pourrais abtenir les meme résultat avec le clicker et mon chien aurais du fun et moi aussi.
Bref il devrais enlevé cette emission la de canal vie.....

En quelle théorie est ce que tu crois ? Le clicker ? Dis-toi que c'est pas la seule maniere de dressage. Les troubles de comportements ne peuvent être dresser avec le clicker. Un chien qui te domine carrément va se foutre de ton clicker. Meme s'il t'aime beaucoup. C'Est lui le roi de la maison et vous devez lui obéir. Et ca je n'ai pas pris ca de César ... mon prof de toilettage et prof de maitre chien, et a étudier dans les comportement de chien ... elle en connait un bon bout là dessus...
En passant, quand il l'a frapper comme tu dis, les chiens entre eux font EXACTEMENT la meme chose, mes chiens se font mutuellement ca. Le chien n'a pas chialer que je sache, il n'a pas pleurer ??

[/quote]

Ho boys tu as ete le chercher loins mon post.......

Sache que je crois ben plus au clicker qu'au choke... avec le clicker il ni a pas de correction physique.
Toi, a parlé comme sa tu serais pas mal le genre a frapper ton chien ou a le dominé pour qu'il t'écoute...
Moi mon chien m'écoute et j'ai pas besoin de le frapper ou exercé mon pouvoir sur elle....

Est- ce qu'il faut absolument exercé notre pouvoir quand le chien ne nous ecoute pas...??? ont fait meme pas sa a des enfants....
Ces drole quand mon chien ne mecoute pas du premier coup jme fais dire quelle est pas elevé...... ben jaime autant quelle ne mecoute pas du premier coup et quelle nest pas peur de moi.... mon chien na pas peur de moi et elle est très receptive......

Chez moi les correction physique ont ete bannie il y a de sa longtemps... moi le clicker j'y crois et ces mon opinion.......

[cleo_sassy 0]

Jaelle a écrit:

Citation :

Un chien "dresser" au chocker et dont le maître emploi une autorité démesurer pour se faire obéir est en train de "loader un gun" qui un jour malheureusement se déchargera sur quelqu'un ou sur toi-même.

C'est tellement bien dit! :13:

:43:

[cleo_sassy 0]

Citation :

En quelle théorie est ce que tu crois ? Le clicker ? Dis-toi que c'est pas la seule maniere de dressage. Les troubles de comportements ne peuvent être dresser avec le clicker. Un chien qui te domine carrément va se foutre de ton clicker. Meme s'il t'aime beaucoup. C'Est lui le roi de la maison et vous devez lui obéir. Et ca je n'ai pas pris ca de César ... mon prof de toilettage et prof de maitre chien, et a étudier dans les comportement de chien ... elle en connait un bon bout là dessus...
En passant, quand il l'a frapper comme tu dis, les chiens entre eux font EXACTEMENT la meme chose, mes chiens se font mutuellement ca. Le chien n'a pas chialer que je sache, il n'a pas pleurer ??

Un chien qui a des trouble de comportement..... Tu va voir un spécialiste en comportement........ il te prescrive une medication en fonction de ce que le chien a..... et tu reprend sont education du debut au clicker........ et sa marche.....

[Invité]

Citation :

Tu nous laisses penser aussi que si j'amène mon chien dans ton salon de toilettage, il a intérêt à bien se tenir parce que je ne sais pas ce que tu vas lui faire. Mauvaise mise en marché de ton travail de toiletteuse.

Peut-être que tu t'es mal exprimé. Je le souhaite. Mais si vraiment tu crois en ces méthodes de "dressage" effectivement ici nous les déplorons et ne les encourageosn d'aucune façon.

Je n'ai jamais frappé un animal, je dis juste que certain chien que j'ai eu a faire, ces méthodes dont vous parler ne fesait absolument rien.
Je suis tres calme lorsque je fais un chien, jamais de cris, mais d'une certaine maniere, quand tu y penses .... Qu'est ce que vous faites lorsque votre chien essaye de vous mordre ?

Vous lui parler doucement et essayer de le ressaisir ?
Pardonnez moi mais j'ai vu des chiens en problemes de comportement qui ne voulaient vraiment rien savoir de cette méthode. Ici je ne parle pas de choker, mais vraiment de le maitriser sans coup et sans cris. En restant calme et en lui fesant savoir qui est est le patron.

Pour le choker de nylon, moi personnellement je n'ai pas le choker de nylon. Je le trouve trop vif.

Mes méthode de toilettage ne sont pas si terrible que ca .... J'ai appris le toilettage sur des chiens a troubles de comportements, aggressifs, mordeurs et j'en passe .... Je ne fais que les maitriser pour pas qu'ils me mordent. Simplement.

Désolé d'être aussi "aggressive" dans mes messages, des fois je suis dure a controler lol ! Je dois me prendre pour certain chiens !!!

[Jaelle1 0]

Je travaille au clicker avec des chiens ayant des troubles de comportement, et je n'ai eu qu'un chien pour lequel j'ai conseillé d'aller voir le vétérinaire pour de la médicamentation.

[cleo_sassy 0]

je parlais en general jaelle....... ces pas tout les chien qui ont besoin dune medication...... je parlais dans des cas extreme......

Pour bibitte.... ma chienne deteste le toilettage mais avec des bonbon sa marche... quand je dort la brosse elle sait quelle va se faire gaté. elle a déja essayé de mordre mais jai ignoré et jai fini le toilettage sur une bonne note.....
Je n'utilise jamais de pression sur ma chienne pour la forcé au toilettage.... jamais je ne la "maitrise".....

[Jaelle1 0]

Comme Squirrel, quand je travaille avec un chien qui risque de me mordre, plutôt que de la maintenir, je vais travailler avec lui graduellement afin qu'il tolère et même apprécie les manipulations!

C'est un peu plus long, mais ensuite, le chien est à l'aise avec le toilettage pour le reste de ses jours, plutôt que de détester ça de plus en plus parce qu'il se fait maintenir de force.

[Tessa111 0]

ET bien justement , avec le type de chien que j ai eu et bien oublie ca les methode traditionnel pour regler les comportements

J ai regler de tres tres grave probleme de comportement justement grace au clicker et les methodes de renforcement positif , et le tout en restant leader et non * dominante *

TOUS mes chiens ont aucun probleme maintenant a avoir soins ou toiletage et ne reagissent plus de facon agressive.

Bien le contraire avec des methodes traditionnel a la César et bien les mauvais comportement sont renforcit car le chien perd totalement confiance au gens qui les manipules

[Jaelle1 0]

Pour les outils utilisés pour les corrections, pour moi de dire qu'on ne prend pas tel ou tel outil, on en prend un moins pire, ça serait un peu comme de dire: c'est correct, il frappe sa femme juste avec ses poings, jamais avec une ceinture ou un baton de baseball...

Pour moi, la violence, c'est intolérable sous toutes ses formes!

[cleo_sassy 0]

je suis 100% daccors avec sa moi... :43:

Anyway, les chien parfait sa existe pas.... il ont le droit a leurs petit default comme les humain.

[Invité]

Tout dépend des chiens, si je vois qu'il a vraiment peur (ex. un shetland X poméranien que je fais elle a 10 ans, elle n'est pas mal mener, je ne la maitrise pas, je la rassure mais elle ne doit pas me mordre. Elle ne doit pas "m'aggresser" si je peux le dire comme ca. Je vais avec une méthode différente avec le caractere different de chaque chien.)

Ne croyer pas que je suis un monstre parce que je n'utilise pas les memes méthodes que vous.

Tous les chiens que fais finissent par ne plus avoir peur du toilettage.
Ils finissent par etre gentil et ne plus vouloir mordre a chaque "coup de peigne" ! ("coup de peigne" = facon de parler)

[Squirrel1 0]

bibitte a écrit:

je dis juste que certain chien que j'ai eu a faire, ces méthodes dont vous parler ne fesait absolument rien.
Je suis tres calme lorsque je fais un chien, jamais de cris, mais d'une certaine maniere, quand tu y penses .... Qu'est ce que vous faites lorsque votre chien essaye de vous mordre ?

Vous lui parler doucement et essayer de le ressaisir ?
Pardonnez moi mais j'ai vu des chiens en problemes de comportement qui ne voulaient vraiment rien savoir de cette méthode. Ici je ne parle pas de choker, mais vraiment de le maitriser sans coup et sans cris. En restant calme et en lui fesant savoir qui est est le patron.
.!

Si la méthode dont on parle ne fonctionne pas, c'est qu'elle est mal appliquée ou que la personne à un manque de connaissance en celle-ci.

Je viens de reprendre un chien avec des gros problèmes de comportements. Et crois-moi, la méthode fonctionne très bien. Et je devrais même dire que si ca fonctionne sur lui, ca va fonctionner sur TOUS les chiens!

[Invité]

Désolé mais je déteste cette méthode ... tu peux faire un dressage en renforcement positif sans le clicker.
Les chiens dresser au clicker agissent ensuite seulement au clicker et personnellement je n'aime pas ca.
Oui j'utilise le choker en métal, mais je ne fais jamais de coup violent ... des coups secs peut etre mais jamais pour le blesser. Mes animaux ne se sont jamais plain !
Ils adorent aller en promenade et quand je montre la laisse et le choker, ils ne partent pas en courant pour aller se cacher ... ils sont tres content et on hate de se promener.

Chaque chien que j'ai dresser n'ont jamais eu peur du choker.
J'ai vu des gens se servir de ca sans savoir comment, ils tiraient et s'en servait sans trop savoir quoi faire. C'est là que tu peux faire des erreurs et par concéquent ruiner le dressage sur ton chien et meme plus, le mettre agressif.

Si tu sais pas comment t'en servir tu ne t'en sers pas, mais de la a dire que c'est pas bon ??

Je n'ai pas écris sur ce sujet pour faire de la chicane (meme si on dirait ca) je ne fais qu'exprimer mon opinion sur le sujet.
Ne me juger pas sur ca, je suis une personne qui donne seulement son opinion.

Je n'aime juste pas que le monde juge une personne qui ne connaisse pas vraiment en réalité, et que ces méthodes son mauvaises parce qu'elles ne sont pas pareil comme les votres.

J'accepte que le monde dresse leur chien au clicker, mais moi je n'aime pas ca et c'est tout. Mais je suis pas la pour "proner" le choker non plus.

Ce n'est que ma méthode de travail pour le dressage de mes chiens.
Pas pour le toilettage que je fais.
Merci de respecter mon opinion et je respecterai la votre !
lol

[Squirrel1 0]

Bibitte,

tu peux ne pas aimer la méthode du clicker, c'est ton droit mais lorsqu'on ne connais pas une méthode, on s'abtient de commentaire surtout ceux tels que : ''ils agissent ensuite seulement au clicker''. C'est le commentaire d'une personne qui ne connais pas ca.

Je peux te parler du chocker parce que malheureusement je l'ai déjà utilisé il y a longtemps et je n'en suis pas trop fier. Donc, je connais cette méthode et je pourrais t'en parler des heures et des heures.

Ce forum prone le renforcement positif et tu dois t'attendre à ce que personne ici ne t'appuie dans tes commentaires. La plupart des gens ici ont déjà vu et expérimenter les deux méthodes et je crois que s'ils sont aussi convaincu du bienfait du R+, c'est qu'il y a quelque chose qui fonctionne là dedans.

Encore, tu as le droit de ne pas aimer mais n'argumente pas là dessus car on ne peut argumenter sur les choses qu'on ne connait pas.

[Jaelle1 0]

Je ne peux qu'appuyer ce que Squirrel dit.

Par exemple, pour un chiot qui apprend le assis, j'ai souvent besoin du clicker quelques minutes seulement, le temps qu'il comprenne ce qu'il fait, et qu'il associe le mot au comportement.

Que ce soit le choke ou le clicker, si on doit encore l'utiliser pour un même comportement plusieurs jours ou semaines après qu'on ait enseigné le comportement, c'est que le chien n'a pas compris ce qu'on lui demande et qu'on utilise mal l'outil.

J'ai aussi utilisé le choke, comme la plupart ici, et ce n'est pas pour rien que j'ai changé de méthode! Les résultats que j'obtiens sont beaucoup mieux, et ce, dans le respect du chien, et de plus, le chien adore travailler!

Et en effet, comme Squirrel dit, ce forum prône le renforcement positif, alors il est normal que les gens réagissent de façon négative à vos méthodes.

[Invité]

C'est pas grave, je tiens a mon idée.
Et en passant oui j'ai essayer le clicker et j'aime vraiment pas ca.

Citation :

d'une amie toiletteuse, maitre chien et psychologie animale :
Ce que je trouve dommage dans l'entrainement ce sont les modes, il y a eu les corrections très fortes, certaines écoles n'hésitaient pas et le font toujours de mettre des chokes à piques à tout le monde, la violence dans ses centres est ommiprésente et le chien est considéré comme un outil de travail. De l'autre côté on assiste maintenant à la mode aucune correction... tout en douceur on dresse les chiens pour du nanane. Quoiqu'au moins les chiens sont bien traités, les chiens n'apprennent pas à travailler pour leurs maîtres il sont robotiser à travailler pour le bonbon. Je trouve que ses chiens ont un manque de personnalité et malheureusement il ne sont pas toujours très agréable, ils sont souvent beaucoup trop higt. Le clicker est un outil fonctionnant par le conditionnement opérant. Je crois plus ou moins à ses méthodes, cela peut fonctionner avec des chiens calmes sans troubles particuliers mais quand on parle de troubles graves de comportements comme je reçois chez nous wow attache ta tuque le petit bonbon ne servirait pas à grand chose. Le hic c'est que les tenants de ses méthodes ont pris des méthodes appliqués au baleines et aux dauphins et ils l'appliquent avec les chiens, oui ça peut marcher sur certain mais qu'on m'explique pourquoi je dois réhabiliter régulièrement des chiens Dressés... de cette méthode, c'est fou comment j'en ai.

J'ai juste de la misere a comprendre ce que vous me dites. Mais c'est pas grave !

Expliquez-moi donc comment vous l'utilisez ??
Peut - être que ca va m'aider a comprendre.

Citation :

Ce que j'ai dis plus haut :
J'accepte que le monde dresse leur chien au clicker, mais moi je n'aime pas ca et c'est tout. Mais je suis pas la pour "proner" le choker non plus

.

[cleo_sassy 0]

J'ai aussi utilisé le choke avec un des chien que jai eu.... peut importe que se soit mal utilisé ou bien utilisé pour moi ces corriger le chien pour quil nous ecoute et sa je naime pas sa.....
Sa scrape totalement le chien et ce meme bien utilisé...... regarde le regard dun chien "dressé" au choke et un chien "éduqué" au clicker, ce nest pas le meme.........

Perso, je napprouve pas une tel methode.......
J'ai essayé le clicker et je ne fonctionne que par sa...... mon chien sa pris 2 min a comprendre le assis et non elle necoute pas juste pour le clicker...... elle ecoute parce que sa y fait plaisir de mecouté, parce que je la respecte.....

Ha ces sur qu'ont optien des resultat tres rapide avec le choke.... moi aussi si ont me sacrais une taloche en arriere de la tete pour que jecoute jecouterais..... le choke me fais le meme effet que la taloche.

Ne tattend pas a ce que japprouve ta methode...

bon je vous laisse continuer la conversation sans moi........

[Invité]

Je n'attend absolument rien de ca ... de toute facon

Citation :

regarde le regard dun chien "dressé" au choke et un chien "éduqué" au clicker, ce nest pas le meme.........

Désolé mais le regard de mes chiens sont tres heureux et enjoués, content et gentil. Jamais agressif et ils apprennent tres bien.


Dans ce que j'ai cité tout a l'heure :

Citation :

Citation:
d'une amie toiletteuse, maitre chien et psychologie animale :
Ce que je trouve dommage dans l'entrainement ce sont les modes, il y a eu les corrections très fortes, certaines écoles n'hésitaient pas et le font toujours de mettre des chokes à piques à tout le monde, la violence dans ses centres est ommiprésente et le chien est considéré comme un outil de travail. De l'autre côté on assiste maintenant à la mode aucune correction... tout en douceur on dresse les chiens pour du nanane. Quoiqu'au moins les chiens sont bien traités, les chiens n'apprennent pas à travailler pour leurs maîtres il sont robotiser à travailler pour le bonbon. Je trouve que ses chiens ont un manque de personnalité et malheureusement il ne sont pas toujours très agréable, ils sont souvent beaucoup trop higt. Le clicker est un outil fonctionnant par le conditionnement opérant. Je crois plus ou moins à ses méthodes, cela peut fonctionner avec des chiens calmes sans troubles particuliers mais quand on parle de troubles graves de comportements comme je reçois chez nous wow attache ta tuque le petit bonbon ne servirait pas à grand chose. Le hic c'est que les tenants de ses méthodes ont pris des méthodes appliqués au baleines et aux dauphins et ils l'appliquent avec les chiens, oui ça peut marcher sur certain mais qu'on m'explique pourquoi je dois réhabiliter régulièrement des chiens Dressés... de cette méthode, c'est fou comment j'en ai.

Lisez bien la derniere phrase:

Citation :

Le hic c'est que les tenants de ses méthodes ont pris des méthodes appliqués au baleines et aux dauphins et ils l'appliquent avec les chiens, oui ça peut marcher sur certain mais qu'on m'explique pourquoi je dois réhabiliter régulièrement des chiens Dressés... de cette méthode, c'est fou comment j'en ai.

Est ce que c'est normal ca ?? Moi aussi j'en vois souvent. Pourquoi ??

Parce qu'ils ont mal utilisés les clickers ?
Alors ont peut mal utilisé le choker en penssant bien l'utilisé.

Je cherche seulement a comprendre ...

[Jaelle1 0]

Je réhabilite également plusieurs chiens dressés au choke, chiens rendus peureux, nerveux ou aggressifs...

Je pars un autre sujet ou je vais expliquer ce que sont exactement le renforcement positif et la méthode traditionnelle.

[Squirrel1 0]

bibitte a écrit:

Citation :

Ce que je trouve dommage dans l'entrainement ce sont les modes,

qu'on m'explique pourquoi je dois réhabiliter régulièrement des chiens Dressés... de cette méthode, c'est fou comment j'en ai.

Expliquez-moi donc comment vous l'utilisez ??
Peut - être que ca va m'aider a comprendre.
].

[b]

La mode?????!!!!!! Ce n'est pas la MODE mais une évolution. Nous ne sommes tout de même pas obliger de demeurer des néandertals toute notre vie!!!!!!!!!!!!!!!!!! Maintenant, des études se font sur le comportement des animaux, sa évolue, sa bouge.

Pourquoi je réhabilite des chiens qui sont juste un pas avant l'euthanasie et qui avait été dressé par des méthodes traditionnelles??? C'est fou ce que j'en ais!

tu nous demande de t'expliquer la méthode mais veux-tu vraiment comprendre? Je ne crois pas et se serait de l'énergie dépensée pour absolument rien. Que viens-tu chercher ici au juste dis-moi?

[Invité]

J'ai décidé d'arrêter de parler de ce sujet ... j'en ai parler Jaelle en message privée.

De toute facon personne a part elle pour l'instant m'a lu au complet (et m'a compris d'en ce que je parlais).
Je m'exprime mal OK mais pas obliger de m'aplatir comme une crepe.

En passant la citation ci -haut est d'une amie comme j'ai expliquer.

Et deuxiemement Oui j'aimerais en savoir plus sur tout ca.

Et aussi je voulais seulement exprimer mon opinion.
Je respecte la votre maintenant alors respectez la mienne.
Merci !!