Pavlov, mon nouveau tit-pou

[Invité]

Nous avons du nouveau dans la famille. Pavlov, 3 mois et demie est arrivé chez nous, c'est un croisé poméranien et papillon. Il va faire entre 4 à 6 lb (c'est tout un changement de format de chien). Il est très calme, a un peu peur de Boomerang qui est d'une douceur incroyable avec lui. Grace au conditionnement de Ivan Pavlov de qui est inspiré son nom, son état émotionnel a changé rapidement grâce à l'association avec la nourriture dont il est très friand. Il a déjà commencé son entraînement et apprend facilement le contact visuel et j'utilise le clicker comme marqueur de comportement.

Voici mon tit-pou :



Je lui ai fabriqué une cage avec des carrés en grillage qui servent habituellement à faire des étagères :



Pavlov sera mon chien de démonstrateur pour mon école. J'ai envie de faire du freestyle et de l'agilité avec lui en plus de l'obéissance. Ce sera mon premier chien entièrement entraîné au renfocement positif.

[Jaelle1 0]

WOW! Du gros nouveau!!!

Et il vient de ou ce petit coco?

Il est mignon en tout cas! :13:

[Invité]

Il vient d'un élevage familial et je l'ai acheté à la boutique ****** où je donne la formation aux propriétaires. Sonia, la propriétaire n'achète jamais de chiens de puppy mills et choisit avec soin les endroits où elle achète ses chiots, elle est même famille d'acueil pour la SPCA pour les rongeurs. Il est un peu plus vieux mais a vu beaucoup de gens à la boutique et Sonia l'emmenait tous les soirs à la maison où elle a plusieurs chiens. J'ai pratiqué avec lui dimanche passé et il m'a tombé dans l'oeil.

Voici sa photo lorsqu'il avait 8 semaines :

[Invité]

il est vraiment mignon, moi qui adore les papillons c'est sur que j'ai un faible

c'est drole moi j'ai de la difficulté à faire confiance à Les Chopins! ils annoncent sur les petites annonces plusieurs sortes de chiots qui viennent d'un peu partout... un élevage familial qui vend des croisés? c'était une portée voulue ou un accident (surtout avec un papillon! vu le très petit nombre d'éleveurs de pap au Québec, c'est sur que le parent pap est d'animalerie, car d'éleveurs, il serait stérilisé)? en tk, pour faire famille d'accueil pour des rongeurs pour la SPCA, pas ben ben difficile, je le suis et on m'a donné les rats sans même noter ni mon nom, ni mon numéro de tél et sans me poser aucune question! de plus, Sonia est la copine d'une fille en qui j'ai aucune confiance non plus vu ses principes d'élevage de rats...et a la base, c'est tout de même une animalerie qui vend des chiens non enregistrés au moins 600$ (même 1000$ pour un chi!!)... est-ce qu'ils posent des questions ou comme n'importe quel animalerie, si tu payes, tu las? en tk j'ai de la misère avec leur site web ou ils annoncent chaque chien sans problème de comportement, c'est parce que ce sont des chiots!!!!!!!!!!!!!!!!!! le tien y est affiché comme un pom et on parle pas de croisé... peut-être que le site web n'est pas représentatif de la qualité de la boutique, en tk..

mais je juge pas, je veux juste voir si mes perceptions sont fausses et changé mon idée selon le cas. quand j'entends éleveur familial au Québec maintenant que j'en ai visité plusieurs ça me donne plus du tout confiance...on a pas tous la même notion de ce qui est correct et de ce qui ne les pas, pas tous la même définition de puppy mills, pour moi c'est pas juste quand plein de chiens sont empilés et a moitié mort.. faudrait que je la visite la fameuse boutique Les Chopins! tu sais d'ou le pitou vient? tu peux aller voir l'élevage familial d'ou il vient quand tu veux, voir le papa et la maman avant ou après l'adoption? ils ont de beaux ptits shihs, quand on veut juste un chien de compagnie c'est sur que ça peut être tentant... si on peut visiter les élevages, faudrait surement que je me renseigne! si les élevages familiales sont vraiment bien, ça pourrait être juste un bon intermédiaire entre eux et le public...mais dans ce cas, pourquoi ils vendent leurs chiots a une animalerie aussi éthique soit elle? un système ou ils les garderaient, mais l'animalerie serait un intermédiaire et aurait une cote sur la publicité faite aux chiots, ça serait plus positif pour les chiots. non? mais bon vu que Les Chopins eux même on besoin de se servir des petites annonces pour vendre leurs chiots, j'avoue que je ne comprends pas trop ce qu'ils en retirent. les chiots ont quel age en général en passant lorsqu'ils arrivent à l'animalerie? tu le sais?

Karoube

[Invité]

C'est sûr que je ne l'ai pas acheté 600 $. Je serai allée chez un éleveur mais j'ai trouvé que Pavlov avait un tempérament exceptionnel pour une petite race. Il ne jappe pas, ne mord pas, est propre, apprend très rapidement (il sait déjà le assis et le contact visuel depuis hier). C'était une dure décision à prendre parce qu'acheter un chien en boutique n'est pas à 100 % pour mes principes, je sais que je vais me faire juger pour cette décision, c'est pour cela que j'ai hésité.

[Invité]

Je te juge pas Andréanne... j'avoue que ça m'a tiqué parce que je te croyais à 100% dans le même bateau que Jaelle et lorsque j'ai parlé dernièrement d'un chiot que je voulais prendre d'une fille nowhere qui avait eu une portée, on m'a disont réenligné (même si je suis heureuse de ma décision maintenant)... et nous voilà a nous priver pour les prochains mois pour être capable de me payer mon chiot :43: ... c'est pour ça aussi que je te pose des questions sur leur fonctionnement...si par exemple on peut vérifier les élevages, connaitre papa et maman, etc, j'irais peut-être voir moi même...

Karoube

[Jaelle1 0]

C'est certain que ce genre d'endroit selon moi encourage la reproduction non responsable. Bon ok, c'est mieux qu'une usine à chiots pour les conditions de vie, mais les gens qui les ont reproduits n'ont pas les connaissances nécessaires des races, de la santé et du tempérament des chiens pour bien les reproduire.

Vouloir être seulement noir ou blanc, je ne prendrais un chien que d'un bon éleveur. Mais je ne dis pas non à un craquage devant un boxer en refuge...

Pour moi, la ligne est là, éleveur réputé ou refuge, pour d'autres elle est ailleurs, et je ne juge pas la personne qui le fait, mais d'acheter de tels endroits, c'est contribuer au problème.

Quand j'élevais des rats, la plupart venaient de nourriture pour les serpents, et j'avais mes raisons de les choisir là. Mais même en faisant bien attention ou je plaçais mes rats, peu les ont gardés.

Ce n'est pas mon type de chien, mais je sais que si tu l'as choisi, c'est qu'il doit être exceptionnel. J'ai bien hâte de le rencontrer!

[Invité]

Wow , il est cute. J'ai hâte de le rencontrer.
Mon gros Boomerang réagit bien, il m'étonneras toujours mon neveu.

[Invité]

Ce que je voulais, c'est un petit chien avec un bon tempérament et une bonne capacité d'apprentissage. Je l'ai surtout remarqué à la boutique parce qu'il sortait toujours de son enclos, ils avaient mis une hauteur de carré de grillage. Un seul problème, il a de la difficulté à être seul, surtout dans son enclos, il nous fait des crises mais j'espère que l'extinction va fonctionner. Le problème, c'est mon chum, il a de la difficulté à ignorer le petit, il est très papa gâteau.

[Moi02 0]

Les convictions ramolissent?

Sur et certain que toutes celles qui prennent un chien en animalerie c'est a cause d'un coup de foudre,pis un"y'a d'l'air fin,y'a d'l'air intelligent,y va rester touti...".

Les raisons invoquées de me convainc pas du tout du bien fait de cet achat dans un endroit pareil que vous(et moi aussi) avez toujours condamné.

Malheureusement les filles je ne comprend pas Vous voilà les doigts dans le tordeur,reste plus qu'a tourner.

[Invité]

après conversation avec la proprio des *******, non ce n'est vraiment pas pour moi: elle m'a dit que j'étais la première cliente a demandé d'ou venait les chiens et a vouloir pouvoir visiter les élevages...elle a dit que surement il n'y aurait pas de troubles, mais étrangement, chaque chiot dont je voulais visiter l'élevage, il était a plus de 2h de route! elle a dit que chaque élevage était visité par elle ou sa partenaire, mais les critères étaient vagues...elle m'a surtout affirmé qu'elle a jamais rencontré un chien peureux ou agressif ou un mauvais élevage au Québec!! ils sont tous bien beaux, tenus par des tites madames à la retraite... elle a aussi insisté avec un boniment de vente concernant le chiot qui m'intéressait (il est maintenant tout seul dans son enclos, son copain est parti, il s'ennuit, aurait besoin d'une famille, etc etc)...lorsqu'elle m'a affirmé que je devais lui faire confiance même si je n'avais que sa parole et qu'ils voulaient vraiment faire une animalerie différente, j'ai pas su trop quoi répondre.. les chiens sont aussi vantés surtout par rapport à leur esthétique (yeux vert, poil fauve=1100$), les élevages en question produisent des croisés et des chiens non conformes (le chiot qui m'intéressait était un caniche bicolore, mais ça n'existe pas!) Par contre, point positif pour eux et pour les chiens: elle dit qu'elle ramène tous les chiots chaque soir chez elle pour qu'ils vivent dans une maison et qu'elle puisse connaitre leur tempérament! c'est sur que c'est tout de même mieux de ce coté là pour la socialisation que la cage à longueur de temps... La femme en fait m'a semblé gentille, de ses intentions dur de juger au tél, mais le concept a de grosses limites et lacunes, en partant, une animalerie c'est pour faire de l'argent et c'est presque impossible de faire de l'argent pour vivre tout en suivant des principes à la lettre...

ce n'est pas contre toi que j'écris ça Andréanne, je suis très heureuse pour toi que le chiot semble si gentil et bien s'adapter...c'est seulement que j'avais dit que je vérifierais et je l'ai fait perso selon mes valeurs, je vais me concentrer soit sur un chiot d'éleveur de qualité soit sur un chien de rescue...

Karoube

[Jaelle1 0]

Tu as raison Lisa, je n'ai jamais encouragé les animaleries, et peu importe comment c'est une "bonne" animalerie, ça reste une animalerie.

Les gens ont le choix de prendre leur chien ou ils veulent, mais on ne peut pas faire la promotion d'aucun élevage non éthique ici, alors je vais éditer les messages.

Citation :

-Les discussions concernant des pratiques d'élevage non-éthiques ou irresponsables ne sont pas permises. Ceci inclu, sans être limité à : la reproduction de jeunes chiens, la reproduction de chiens n'ayant pas passé de tests de santé approprié à la race, et la reproduction pour toute autre raison que pour améliorer la race ou la lignée. Les "backyard breeders" (particulier n'ayant pas les connaissances nécessaires concernant les chiens, la race, le standard, la santé, etc, pour pouvoir reproduire des chiens et n'ayant pas comme but d'améliorer la race ou la lignée) et les éleveurs commerciaux (fermes d'élevage, usines à chiots) ne sont pas les bienvenus sur ce forum. De plus, ce forum est pro stérilisation.

[Layla1 0]

Félicitation pour ce beau petit chien!!!

Citation :

C'était une dure décision à prendre parce qu'acheter un chien en boutique n'est pas à 100 % pour mes principes, je sais que je vais me faire juger pour cette décision, c'est pour cela que j'ai hésité.

Je te comprend à 100% sur ce que tu dis. Il m'est arrivé le même genre d'histoire avec mon petit boxer. Quand je l'ai vu, je suis tombée en amour avec lui et je ne regrette pas mon choix. Mais, c'est certain que je vais prévilégié un éleveur en premier même si c'est plus cher pour pleins de raisons.
3 chiens, ça va te faire du sport!!!!! Moi juste avec les 2 que j'ai, ils me brûlent mon énergie. Une chance que le petit boxer est de nature calme.......en espérant qu'il reste ainsi. On les aime pareil.
Encore félicitation

[Invité]

c'est juste perso, mais je crois pas que mes msgs leur faisaient de la pub, au contraire... si tu rayes le nom, comment les gens qui liront connaitront les points négatifs de cet endroit justement? je suis bien pour ne pas recommender un endroit, mais le questionner? en lister les points positifs et négatifs? Je crois que les gens sont à même de se forger leur propre idée lorsqu'on leur donne les deux côtés de la médaille...la censure, ça n'éduque pas. C'est mon opinion

Karoube

[Jaelle1 0]

Hum... J'ai pris certaines décisions par rapport à ce forum il y a longtemps, et j'ai décidé que comme c'était "chez nous", il fallait que ça respecte mes principes...

[Jaelle1 0]

Bon, je vais prendre le temps de mieux détailler mon opinion.

Il y a des éleveurs qui travaillent depuis des années à bien socialiser les chiots, à reproduire des chiens en santé, qui font tous les tests nécessaires, qui veulent contribuer à garder la race telle qu'elle était au départ, qui prennent la peine de bien sélectionner les adoptants pour être certain que le chiot et la race correspond à ce que l'acheteur veut et qu'il sera bien pour le restant de ses jours.

Il y a des usines à chiots, qui reproduisent des chiens malades, qui n'ont jamais fait de tests de santé, des chiens mal socialisés qui ne montrent pas ce que les chiots devraient apprendre de leur mère, qui ne correspondent pas ni au niveau du tempérament ni au niveau du look à la race, qui vivent dans des conditions atroces, qui se foutent ou les chiots finissent en autant que ce soit payant.

Il y a les gens qui achètent ces chiots en animalerie ou directement chez le "producteur".

Et il y a les gens qui reproduisent ces chiots. Ils reproduisent des parents avec une mauvaise génétique, aucun test de santé, qui peuvent présenter des troubles de comportement ou non, mais qui peuvent venir d'une lignée qui en présente, ils n'ont rien de standard. Ces gens ne savent pas comment bien socialiser un chiot, comment bien prendre soin de la mère, comment bien les alimenter, quels soins donner, et encore moins comment bien sélectionner un adoptant. Ils rencontrent des gens qui aiment le chiot et qui ont l'air gentils, ils vendent le chiot. Ou encore, ils restent pris avec, et le vende en animalerie. Une grosse majorité de ses chiots sont mal placés, et finissent à la SPCA avant leurs 2 ans. Sinon, ils finissent euthanasiés à cause de troubles de santé ou de tempérament héréditaire, ou lié à une mauvaise socialisation, ou à une mauvaise éducation de la part de personnes qui n'étaient pas prêts à avoir un chiot. Ou encore pire, ils finissent chez quelqu'un qui les reproduit....

Ensuite, on se retrouve avec des races qui ont des réputations: les boxers sont hyperactifs, malades et ne vivent pas vieux... Les bouviers bernois ont la dysplasie de la hanche... Les cockers mordent... et quoi d'autre?

Les boxers de bons éleveurs sont équilibrés, enjoués et travaillants, ils sont en santé et vivent une dizaine d'années. Les bouviers bernois n'ont pas de problèmes de coude ou de hanches quand ils viennent d'un bon éleveur et que l'éleveur a bien expliqué aux nouveaux adoptants l'alimentation et l'exercise de leur chiot. Un cocker bien socialisé et bien éduqué, de parents équilibrés, ça ne mord pas....

Les chiots les plus faciles à éduqués avec lesquels j'ai travaillé venaient de bons éleveurs, les chiots les plus difficiles venaient d'animalerie ou de back yard breeders.

Les chiots les plus en santé venaient d'éleveurs, les plus malades venaient d'animaleries ou de backyard breeders.

C'est une roue qui tourne, plus on va prendre pitié ou tomber en amour avec des chiots de backyard breeder ou d'animalerie, plus il va y en avoir pour les remplacer, et plus on encourage les usines à chiots et la maltraitance envers les animaux, et plus les refuges vont continuer à être remplis.

Au sujet de ton animalerie Andréanne, j'avais refusé de lui vendre des rats fancys pour la reproduction, parce que ça ne correspondait pas à mes valeurs. De plus, il faudrait lui dire que selon la loi, il est obligatoire de dire que ses chiots sont de type beagle, de type poméranien, de type chihuahua, etc, parce qu'ils ne sont pas enregistrés et qu'il est illégal de vendre un chien non enregistré comme étant un chien de race pure, c'est de la fausse représentation.

[m@rie11 0]

un coup de coeur reste un coup de coeur peu importe sa provenance.
Beau bebe andreanne felicitations!!!! :43:

[Isabelle45 0]

Mo0nL|ght a écrit:

un coup de coeur reste un coup de coeur peu importe sa provenance.
Beau bebe andreanne felicitations!!!! :43:

Oui sauf que, ça continue de faire tourner la roue! Les animaleries ne sont pas fous, pensez vous qu'ils vont aller mettre des chiots laids, malades en vitrine? ben non parce que ça vend pas. Donc ils vont nous mettres des beaux petits chiots qui ont l'air sain et en santé. Vente assuré car il va toujours y avoir quelqu'un qui va avoir un coup de coeur et qui va sortie le petit chiot de la vitrine.. il fait ben trop pitié, on va lui donner une chance de se sortir de la.. et hop! 2 jours plus tard, il sera remplacé par un autre chiot si mignon et il y a aura un autre ame sensible qui passera par la et hop! il sortira, et ainsi de suite!! Et voila comment tourne la roue!

[MozNiki1 0]

Moi aussi je suis très surprise de ta décision Andréanne... Il me semble que tout le monde s'efforce de crier haut et fort contre les BYB, les élevages en milieu familial qui ne testent pas et les usines à chiots. Je suis vraiment confuse ne lisant ce post...

Je me demande où sont les tests de santé sur les parents, où est le pedigree, où sont les titres de confo ou autre discipline... etc, etc, etc? Il me semble que c'est ce que ce forum promouvoit... non?

Et ce mélange de race me fait vraiment pensé aux race "à la mode" genre les goldendoodles, shitpoos, puggles, etc.

C'est vrai qu'il est croquable, mais il faut savoir résister quand on croit à nos convictions. J'ai vu de magnifiques chihuahuas l'autre jour à l'animalerie... mais j'ai passé devant, parce qu'un jour si j'en veux un, je vais aller voir un éleveur qui a du bon sens. Et Andréanne, je suis certaine que si tu avais été voir un "vrai" éleveur, il aurait pu te suggérer un chien avec les qualités que tu recherchais.

Désolé, mais je n'ai pas pu passer à côté de ce post...

[Tessa111 0]

Sincerement je suis decus et choquer meme .
Que ce type d'achat ce fait par un membre qui est tres au courrant de la problematique de la surpopulation animal me choque profondement.

1) le papillon est une race tres rare au Quebec , donc comment arriver a en faire un croisé..... soit c est qq un qui a pas respecter le contrat de non reproduction ( ce qui me surprendrais ) soit cela viens justement d'un puppy mill qui reproduit du papillons et vendu en animalerie !
2) Le coup de coeur est la principal raison de vivre des animaleries
3) tu dis socialisé ! vivre en animalerie et voir du monde ce ne sait pas de la socialisation !!!!
4)Une personne qui veux vehiculer des ideologies devrais precher par l'exemple en premier lieu ...


Combien de fois j ai essayer d'ecrire ce post , et je l ai effacer , car j'en revenais tout simplement pas .

Tu sais deja que tu vas etre * juger * donc tu te juge toi meme .

[Invité]

au niveau du papillon, les animaleries du Québec se fournissent dans les puppys mills américains principalement... donc un croisé de papillon provient surement d'un papillon de puppy mills USA acheté par un particulier dans une animalerie au Québec....wow pour le côté génétique et tempérament, il doit avoir tout un lot pour lui! Il a un tempérament exceptionnel aujourd'hui et j'espère pour toi qu'il le conservera...lorsque j'ai voulu prendre un petit chiot dernièrement d'une chienne papillon d'animalerie justement, on m'a bien expliqué que même si aujourd'hui il est gentil, doux, exceptionnel (et ils l'étaient!), dans quelques mois, quelques années, niveau santé, niveau tempérament, tout pourrait basculer, ce qu'on voit aujourd'hui vu la provenance du chiot n'est pas une garantie de ce qu'on verra demain.. et j'ai hésité, j'avais le coeur accroché, mais la raison a gagné. Je voulais miser sur ce qui était le plus sur, le plus stable, le plus prométeur: un chiot d'un bon éleveur...et si je suis prête à dealer avec un peu de surprises, je sauverai un chiot dans ce cas là dans un refuge pour qu'au moins le geste ait servi a quelque chose...même alors, je regarde maintenant plus pour des adultes en rescue même si un chiot c'est tellement mignon. Je me sentais très mal d'avoir hésité si longtemps et que le refus ait été si difficile...mais maintenant je vois bien que personne n'est à l'abris de la tentation. Chaque jour je vois des petites annonces, des éleveurs familials qui vendent beaucoup moins chers et j'aurais un chiot demain! et mon mari qui n'a pas les mêmes convictions que moi n'y voit rien de mal (tant qu'il ne percoit pas un danger pour nos enfants...donc le tempérament prime pour lui)...alors oui c'est dur de suivre ses principes, mais je crois que ça en vaux la chandelle! :43:

j'y pense, ce qui est bien possible aussi vu le look du chiot: il n'a rien du papillon, il est en fait un poméranien hors standart dont on a voulu justifié les oreilles en parlant de papillon ou encore un croisé chihuahua ou autre... beaucoup de petits chiens avec de grandes oreilles deviennent souvent des croisés papillon en animalerie et ou en rescue lorsqu'on essait de trouver avec quoi un chien est croisé (mais là c'est pas le même bateau!)... parce que les oreilles excepté, je ne vois pas grand chose du pap en lui et là il est tout jeune..

Karoube

[Jaelle1 0]

Je peux malheureusement comprendre que plusieurs personnes ne sont pas informés et achètent en animalerie, puis réalisent leur erreur.

Mais j'avoue être déçue quand je vois des gens au courant acheter quand même des chiots d'animalerie ou de backyard breeder. Moi je suis rendue à un point que les animaux d'animalerie me dégoutent, je ne leur trouve rien d'attrayant, en fait, c'est surtout tout leurs défauts qui me sautent aux yeux.

Acheter, c'est voter, vous connaissez?

Pour moi c'est ça, j'encourage ce que j'ai le goût d'encourager, les causes en lesquelles je crois. Si ça va à l'encontre de mes valeurs, je ne le fais pas, un point c'est tout.

[Tessa111 0]

Citation :

Acheter, c'est voter, vous connaissez?

Entierement d'accord !

[Doggy Bear 0]

J'avoue vivre une grande tristesse. C'est comme si une personne alcoolique qui ne boit plus depuis des années faisait une rechute. C'est triste, décevant et démoralisant.

Je comprend qu'en voyant la bette d'un petit chiot on puisse se laisser attendrir même si on sait que l'endroit d'où il vient c'est pas "clean" à 100%, que ça sent le backyard breeder. Je le sais je l'ai fait. Mais je n'étais pas très connaissante dans ce domaine là. Lorsque les gens me demandent d'où vient mon chien je leur dit que je ne leur dirais pas et que de toute façon heureusement "mon éleveur en milieu familial" à cessé ses opérations, sinon je l'aurai fait cesser.

Je suis dépassé par le fait qu'un membre influent de ce forum se soit laisser attraper au jeu. Quand tu sais pas, tu sais pas mais quand tu sais et que tu le fait pareil c'est vraiment comme l'alcoolique abstinent qui sait que son premier verre va le mener vers la rechute et qu'il le prend pareil. C'est triste.

[Saint mom 0]

En tout cas une chose est sure.

A force de lire et relire les forums qui prônent le gros bon sens et ne pas aller via animaleries et autres de ce types et moi-même en faire une mission, je suis fière de dire que j'ai su résister à la tentation d'acheter un birman (chat) via ce mode.

J'ai pris le temps de me renseigner sur la provenance, l'éleveur de ma future chatte. Elle me coûte cher (car en ce moment je ne travaille pas mais j'y ai mis une priorité là) et malheureusement ne vient pas du Canada. J'ai tenté d'en trouver, mais niet! Les éleveuses que j'ai eu des échanges ici au Québec ne m'insipiraient pas confiance dans les valeurs que JE recherchais.

Mes choix étaient ou bien un éleveur de réputation et qui ne reproduit pas à tour de bras ou bien un chat de refuge. Mais pour la 1ere fois de ma vie, je savais que j'avais des devoirs à faire afin de ne plus recommencer mes erreurs (dont j'ignorais dans l'temps) d'acheter petshop ou de BYB! Car oui ca existe malheureusement chez les chats aussi.

Oh! J'en ai vu dans des animaleries quand je me promenais dans un centre d'achats. Tout craquant. Écoeuramment beaux. J'aurais pu le prendre. Y'était moins cher et j'avais pas à attendre. Il était drette-là! Mais je savais que je n'aidais pas la cause de la pauvre chatte à l'autre bout, les chatons, le mâle reproducteur, etc.

Je ne dis pas que ma chatte sera à l'abri des maladies (personne n'est dans le secret des Dieux). Mais je mets toutes mes chances de mon côté et j'évite qu'une autre chatte (et sa portée), soient dans conditions qu'on se bat contre ici et ailleurs.

Je suis contente de voir que je n'étais pas la seule à être si déçue quand j'ai vu ce 1er post d'Andréanne.

Désolé Andréanne. Mais si quelqu'un est bien placée pour tout comprendre, c'est bien toi!

[Invité]

Bon,

Avoir su que l'origine de mon chiot déclencherait tout un débat, je n'en aurais jamais parlé. J'aurais pensé que, malgré son origine, vous auriez compris les raisons pour laquelle je l'ai choisi et je les ai citées plus haut mais je crois que personne n'a lu le message. Oui, il y avait du pour et du contre, mais je vois que les gens sont bloqués à un des éléments contre, sa provenance et n'ont pas voulu voir les raisons pour laquelle j'ai choisi ce chiot. J'étais pas à l'idée d'aller chercher mon chien là mais il correspondait à mes besoins et je peux vous dire que ma conscience a travaillé pas mal fort.

Ce chiot va m'accompagner dans des salons canins, quand je donnerai des séminaires et servira de démo. J'ai également l'intention de faire de l'agilité avec lui. Il faut qu'il soit à l'aise dans toutes les situations, il me fallait un chiot calme et bien socialisé. Je voulais également un petit chien, pas nécessairement petit comme cela, mais mon conjoint ne voulais plus de gros chien.

J'ai commencé à lui montrer le contact visuel hier et il me regarde d'une manièr soutenue même s'il a un biscuit ou un jouet à un pouce du museau. J'ai jamais vu un chien apprendre le contact visuel si rapidement. Son comportement par défaut est le assis et il l'apprend sur commande très bien. Je lui avais montré le "target" à la boutique et il l'a appris en un tour de main. De plus, il a une "drive" de nourriture très forte, c'est un vrai petit estomac sur quatre pattes. Il n'a également aucun problème de comportement, surtout à ce qui a trait du mordillage et des comportements défensifs.

Parfois, dans la vie, il faut faire des choix, même si on sait que c'est contre nos propres principes et que certains ne sont pas d'accord.

[Tessa111 0]

Andréanne a écrit:

Bon,

Avoir su que l'origine de mon chiot déclencherait tout un débat, je n'en aurais jamais parléTout choix a une conséquence. J'aurais pensé que, malgré son origine, vous auriez compris les raisons pour laquelle je l'ai choisi et je les ai citées plus haut mais je crois que personne n'a lu le message Oui oui tout le monde a lu ! . Oui, il y avait du pour et du contre, mais je vois que les gens sont bloqués à un des éléments contre, sa provenance et n'ont pas voulu voir les raisons pour laquelle j'ai choisi ce chiot. J'étais pas à l'idée d'aller chercher mon chien là mais il correspondait à mes besoins et je peux vous dire que ma conscience a travaillé pas mal fort. Les besoins ? et ca tu pouvais pas les trouver chez un chien d'eleveur ??? ou refuge ??? ha bon

Ce chiot va m'accompagner dans des salons canins, quand je donnerai des séminaires et servira de démo. J'ai également l'intention de faire de l'agilité avec lui. Il faut qu'il soit à l'aise dans toutes les situations, il me fallait un chiot calme et bien socialisé. Je voulais également un petit chien, pas nécessairement petit comme cela, mais mon conjoint ne voulais plus de gros chien. Ce sont tes besoins ?? et bien beaucoup de chien aurais correspondue a ses besoins a mon avis ...de plus quand tu dis bien socialisé j'ai pas mal de misere a adherer a ca quand un chien proviens d'une animalerie..J'ai commencé à lui montrer le contact visuel hier et il me regarde d'une manièr soutenue même s'il a un biscuit ou un jouet à un pouce du museau. J'ai jamais vu un chien apprendre le contact visuel si rapidement. Son comportement par défaut est le assis et il l'apprend sur commande très bien. Je lui avais montré le "target" à la boutique et il l'a appris en un tour de main. De plus, il a une "drive" de nourriture très forte, c'est un vrai petit estomac sur quatre pattes. Il n'a également aucun problème de comportement, surtout à ce qui a trait du mordillage et des comportements défensifs.

Parfois, dans la vie, il faut faire des choix, même si on sait que c'est contre nos propres principes et que certains ne sont pas d'accord.

Alors quand nous devons faire des choix contre certain de nos principes c'est que ses memes principes ne sont plus la !

Andréanne tu savais tres bien que tu aurais eu des réactions car toi meme tu dis que tu vas etre juger , donc tu t'y attendais . Justement avec tes qualités d'educateur tu aurais pu prendre un chien dans un refuge , car c'est ton boulot non d'aider les chiens qui ont des problemes de comportement , je crois que le tout aurais été bien .

Quelque soit la raison , que ce soit pour l'agilité , tes seminaires ou n'importe quoi d'autres le choix aurais pu etre fait de facon bien differente .
Justement en refuge nous venons d'acceuillir une fantastique petite femelle de 7 mois environ , croisé Shnauzer et Lhassa , elle est parfaitement socialisé et tres active , et ce type de chien il en arrive tres souvent en refuge , suffit d attendre un peu et non d agir sur un coup de coeur , elle pese a peine 12 livres !

Comment peu tu par la suite informer de facon convainquante les gens qu'il ne faut pas acheter en animalerie ou chez des BYB ou en usine a chien ( quoi que c est rare que les clients ce rend la... )

Désolée Andréanne mais la vraiment tu as fait un grosse erreur.
Par contre je ne peux m'empecher de te souhaiter du bonheur avec Pavlov , car lui il a rien a voir la dedans .

[Moi02 0]

Mais tout le monde qui achète un chiot dans une animalerie te donnerons 1001 et 1 bonne raison de leur action.

Andréanne tu pourrais me donner la raison:je l'ai acheté parce qu'il avait du poil et ça me ferait le même effet.Tes raisons sont celle de M.et Mme Poisson qui se font pogner au piège des animalerie.(et pire, car EUX pauvre M. et Mme Poisson ne savent rien de la provenance de ces pauvres chiots)

Aussi mignon soit-il,ils t'ont eu!

[Invité IrishSet]

Allo Andréanne
Personnelement j'ai tres bien compris pourquoi tu l'as pris et ce n'est pas sur un coup de coeur ordinaire étant donné que tu l'as travaillé auparavant et qu'il est apparement tres bon :43:

Tessa ... je pense pas que les choix d'Andréanne te concernent personnelement Appart que tu sois pas contente , il y a aucune conséquence
Le chien vient pas d'une animalerie mais d'une famille ... de plus il retournait tous les soirs chez la propriétaire du magasin ... il y a quand même une certaine différence ...

Quelle animosité barbare

[Moi02 0]

Tu es nouvelle toi,hein?

[Invité IrishSet]

Moi a écrit:

Tu es nouvelle toi?

Nouvelle non ...

[mychazo1 0]

Non nouveau !

arrêtez je parle au tel pis je lis le forum le pauvre jeune homme au bout du fil pense que je suis folle !

Pauvre JP !

Lisa.... Irishsetter c'est un gars !

[Moi02 0]

Dans ce cas..Et bien mon gars,donne toi trois ans de macération dans le monde des BYB,animalerie et puppy mills ensuite tu reviendras dire que c'est très bien le fait de prendre d'un BYB en animalerie quand tu a toujours proné le contraire haut et fort.

[Invité IrishSet]

Moi a écrit:

Donne toi trois ans de macération dans le monde des BYB,animalerie et puppy mills ensuite tu reviendras dire que c'est très bien le fait de prendre d'un BYB en animalerie quand tu a toujours proné le contraire haut et fort.

Donne toi trois ans dans la modération et la comprehension ainsi que dans le non chauvinisme et on en reparlera ... qui te dit que je suis pas au courant de tout ça ? Il y a pas qu'ici qu'on en parle

[Moi02 0]

C'est ton commentaire qui me dit que tu as besoin de macération (sur ce forum du moins)

Andréanne n'est pas la dernière venue,des connaissances elle en a,des théorie ainsi que des convictions et là une boule de poil noir vient de tout sacrer par dessus bord.

[Invité IrishSet]

Moi a écrit:

C'est ton commentaire qui me dit que tu as besoin de macération (sur ce forum du moins)

Andréanne n'est pas la dernière venue,des connaissances elle en a,des théorie ainsi que des convictions et là une boule de poil noir vient de tout sacrer par dessus bord.

Merci je connais Andréanne
Enfin soit , j'ai autre chose à faire que de servir de boule anti stress

[Tessa111 0]

Citation :

Tessa ... je pense pas que les choix d'Andréanne te concernent personnelement Appart que tu sois pas contente , il y a aucune conséquence

Non ca me concerne pas personnellement mais Andréanne dans le passé defendait haut et fort ses principes , ceux de ne pas acheter en animalerie ou boutique , ceux de ne pas acheter chez des eleveurs familiaux.........voila qui me derange .
Car justement je crois en ses convictions et Andréanne avais ses memes convictions.

Quand je parle de consequence , je veux dire que il est certain que certaine personne incluant moi meme vas lui dire notre facon de pensée . Elle le savait qu'il y aurais des gens qui ne serrais pas d'accord avec son geste . Le jugement ( comme elle la dit elle meme ) est en soit une consequence .

[Invité]

Bon, j'aurais donc du mentir . . . L'honnêteté ne paie pas . . .

Je ne reviens plus sur cette conversation qui est allée trop loin. Oui, j'accepte les conséquences mais arrêtez de me taper dessus svp. Je demanderai juste à Jaelle de fermer ce post.

Je reviendrai sur le forum quand toute la poussière sera tombée. Je suis sûre que Jaelle comprendra très bien, je l'invite toutefois à échanger avec moi sur mon forum, mais sur d'autre chose qui est l'éducation canine. Je ne suis plus la bienvenue ici. Inutile de m'envoyer une réponse à ce message je ne le lirai pas. Je commence à en avoir un peu marre des forums.

[Layla1 0]

Je trouve dommage certains commentaires que vous faites par rapport à Andréanne. Je pense sincèrement qu'elle ne voulait pas CHOQUER le monde en ayant acheté son chien dans une animalerie.
Cependant, je comprend très bien votre façon de penser, mais allez-y pas aussi fort.
J'ai moi même acheté un chien en animalerie, je vous ai dit sa provenance et personne ne m'a parlé de leur déception. Je ne comprend juste pas pourquoi que vu que c'est Andréanne c'est pire (je tiens à préciser que je ne connais vraiment pas Andréanne aussi). Quand Andréanne à posté la première fois, elle devait penser qu'elle aurait plus de commentaires du genre : ho il est mignon, etc........que la majorité qu'elle a eu. Je serais très déçu être a sa place.
Le chien convenait à ce qu'elle cherchait. Oui peut être qu'elle aurait trouvé mieux chez un éleveur, mais peut être pas aussi.
Vous savez comme moi que certaines personnes se prennent pour des ÉLEVEURS, mais ne le sont pas. Dans ce cas, je crois que ça ne peut pas être bien pire q'une animalerie.
En lisant certains post, vous m'avez fait rendre compte que les bons éleveurs sont assez rares.
J'approuve ce que vous dites pour plusieurs raisons que j'ai déjà énumérées (par rapport aux éleveurs) dans un autre post ,mais je comprend aussi très bien Andréanne. Allez-y peut être juste un peu plus molo!!!!
Sans rancunes tout le monde, je ne prend pas pour n'y un n'y l'autre.

[Jaelle1 0]

Citation :

Je ne comprend juste pas pourquoi que vu que c'est Andréanne c'est pire (je tiens à préciser que je ne connais vraiment pas Andréanne aussi).

Parce qu'Andréanne est dans le milieu canin depuis des années, et sait très bien c'est quoi un chiot d'animalerie.

J'ai tout lu, et je comprends qu'Andréanne puisse ne pas se sentir bien là-dedans, c'est certain que l'on juge directement ses choix, mais je ne vois pas de manque de respect, je laisserai donc le post ouvert, mais évidement, si ça dégénère, je barre.

J'ai fait un parallèle tantôt.

C'est comme d'acheter chez Wal-mart, alors qu'on sait très bien que Wal-mart encourage le cheap labor dans les pays défavorisés.

On peut se dire oui mais ils encouragent aussi des compagnies québécoises, oui mais c'est vraiment moins cher qu'ailleurs, oui mais ils ont beaucoup de choix et de belles choses, oui mais je n'achète pas directement des usines de cheap labor...

N'empêche que si personne n'achèterait d'endroits qui encouragent le cheap labor, le cheap labor n'existerait plus.

On peut se dire que c'est trop cher ailleurs, mais on peut se dire aussi qu'ailleurs, on paye pour ce que ça vaut vraiment, et on encourage des compagnies qui traitent bien leurs employés si c'est ça nos valeurs.

C'est certain que c'est un sujet enflammé, parce qu'il s'agit ici de nos valeurs personnelles. Et ce n'est pas toujours facile de vivre en accord avec nos valeurs, ça demande parfois beaucoup de sacrifices, mais je suis une fille de valeurs, et j'essaie d'agir le plus possible en fonction de ce que je crois.

[MozNiki1 0]

Andréanne a écrit:

J'ai également l'intention de faire de l'agilité avec lui.

Et qu'est-ce que tu vas faire quand ton chien aura de gros problèmes de rotule à l'âge de 4 ans parce qu'il provient de parents non-testés?

Je sais de quoi je parle parce que je suis en plein dedans... Mozart provient d'un BYB, mais au moins, je peux me dire "que je ne savais pas". Mozart est un désastre stucturel. Il a une très mauvaise stucture de ses pattes arrières et je sais qu'il ne pourra pas faire de flyball jusqu'à l'âge de 12 ans (ben oui, il y a des chiens avec une bonne stucture, aka provenant d'un bon éleveur, qui en font encore à cet âge). Je suis très consciente qu'il devra prendre sa retraite bien avant.

Je me répète encore (tu dis qu'on ne lis pas tes messages mais je crois que tu n'as pas lu le mien): où sont les tests de santé des parents, où est le pedigree du chiot, où est l'enregistrement, où sont les titres de confo ou d'une autre discipline...???

[martina11 0]

Je pense comme les autres, je suis vraiment pas impressionné et j`rais jamais consulter un educ. canin qui a un chien dùne animalerie.
Pas tres tres professionnel ca!

[Jaelle1 0]

La seule chose Martina, c'est que plusieurs éducateurs canins le sont devenus après avoir justement eu un chiot d'animalerie ou de puppy mills, comme moi avec ma Pénéloppe, parce qu'on a dû travailler tout pleins de problèmes....

[Isabelle45 0]

Jaelle a écrit:

La seule chose Martina, c'est que plusieurs éducateurs canins le sont devenus après avoir justement eu un chiot d'animalerie ou de puppy mills, comme moi avec ma Pénéloppe, parce qu'on a dû travailler tout pleins de problèmes....

Oui jaelle je comprends ça, sauf que TOI tu es devenue éducateur APRES avoir acheté Pénéloppe parce que tu connaissais pas vraiment tout ce qui concerne les BYB. Mais Andréanne elle, fait tout le contraire! Elle est au courant de ce qui se passe dans les animaleries, les BYB, donne des cours a la spca, est éducateur canin .. ET achete un chiot a l'animalerie..

C'est ça qui fonctionne pas! Et comme dit Martina, est ce que toi tu irais voir une consultante en comportemetn canin qui ne fait que vanter les mérites de bons éleveurs en sachant tres bien d'ou provient son dernier chiot?

"fait ce que je te dis et non ce que je fais"

Moi sincerement, non j'irais pas.

Il faut precher par ses exemples!!

[Annie011 0]

Moi aussi, je suis déçue....
J'ai fait des erreurs par le passé; j'ai acheté un chiot d'un BYB en croyant que j'achetais chez un très bon éleveur.... j'ai été naïve mais, aujourd'hui, je sais. J'ai payé le prix de ma naïveté.
Ce qui est dommage avec Andréanne, c'est que c'est une personne très impliquée dans le milieu canin.... elle travaille à la SPCA et voit régulièrement le gâchis entraîné par les animaleries/puppymills et les BYB (surpopulation, maladie, étroitesse/faiblesse génétique, problèmes de tempérament, etc) - et elle a acheté en connaissance de cause!
De plus, comme elle travaille dans le milieu canin, avec le public, je crois que ce sera TRÈS NÉFASTE pour la conscientisation du public, lorsqu'elle leur dira que son chiot provient d'une animalerie..... Pour eux, ce sera, ''si quelqu'un de la trempe d'Andréanne l'a fait, c'est sûr que c'est correct, elle est un exemple à suivre''.
Layla, il y a de bons éleveurs où l'on peut dénicher le chiot parfait pour soi. Suffit de faire les BONNES recherches et les chances d'avoir un bon chiot vs. l'animalerie, sont 1000x supérieure - sans mentionner que l'on n'encourage pas le vice.
Andréanne, bonne chance avec Pavlov, il semble mignon!
Sincèrement,
Annie

[martina11 0]

Je voulais dire, si je la verait dans un salon par example et je demanderais ou elle a pris son chien (ce que je fait toujours maintenant) et j'aurais su qu'il vient d'une animalerie, jaurais reculé
Comme dit Isabelle, elle savait ce quèlle faisait.Moi meme jài pris mon premier chien dans une usine a chiot mais j ìgnorait leur existance.

[Jaelle1 0]

J'avais compris ce que tu voulais dire Martina, je voulais juste préciser!

C'est certain qu'en tant qu'éducateur canin, j'aimerais mieux pouvoir dire soit, comme c'était le cas de Pénéloppe, que c'est un chien d'usine à chiots, que je l'ai eu alors que je ne connaissais pas ça, et de pouvoir en profiter pour sensibiliser les gens avec les problèmes de santé ou de comportement qu'elle a eu, soit pouvoir faire des démos avec un chien provenant d'un bon éleveur que je suis fière de présenter et dont je n'ai pas à cacher les origines. Ou encore présenter un chien de refuge avec lequel je pourrais montrer les vertues du renforcement positif.

Je ne me verrais pas utiliser un chien que j'aurais aujourd'hui acheté dans une animalerie ou chez un backyard breeder, c'est certain.

[Lalune11 0]

Pauvre Adréanne....

elle était si heureuse de nous montrer son dernier chien et on lui tombe sur la tete!

J'espere bien que jamais vous aurai a subir la meme situation où tout le monde vous tomber sur la tete pcq'un choix a été dérésonable!

Écouter les filles. Andréanne est humaine humaine! elle, comme vous toutes, peux lui arriver de faire des erreurs!

Biensur qu'elle encourage peut-etre, je dis bien peut-etre les eleveurs de fond de cours, et on n,en sait rien! Peut-etre bien que Pavlov est un des rare exception a regle, et qui provient vraiment d'une portée non volue, bien sociabilisé ( comme certaine personne ont sur ce forum ).....

J'espere jamais au grand jamais que vous aller faire un écart de conduit peut importe lequel que ce soit donner de la moulée de mauvaise qualité, encourager une magasin telque wal-mart etc etc et que vous recevrait le meme accueil....

vraiment, cest ce genre de réaction qui me donne encore plus le gout de prendre encore du recule des forums

[martina11 0]

Ey botine ,et que dit tu de toutes les chiens qui ont souffert qu'on connais a cause de ses animaleries .Toi , qui est si longtemps avec nous?
Tu te ne souviens pas de Pénéloppe , Wally , mon Coocky, et plein d àutres....
Ces chiens ont souffert a cause de quoi , de qui, hein!
Je ne te comprends pas des fois, Botine...

[Isabelle45 0]

Ben voyons!! je ne comprend tellement pas ta réaction!!

Comment t'expliquer.. je vais reprendre l'exemple que quelqu'un a citer a quelque part.

C'est comme si un alcoolique prenait un coup! c'est pas compliqué. Il va a ses séances de AA, il est le leader, c'est lui qui est en charge des AA, mais le soir, il fait une virée dans un bar et le lendemain matin, il continue de dire qu'il faut se méfier des bars mais que c'est pas grave si on a une faiblesse, ça tuera pas personne!!

Precher par l'exemple, tu connais!!

Tout le monde font des erreurs, on est juste deshumains apres tout! Personne n'est parfait et c'est correcte.

Sauf que, quand cest toi ici qui dit qu'il faut se tenir le plus loin possible des usines a chiots, des animaleries, que tu défends ces pricipes la parce que tu y croies de toutes tes forces, que tu te bats pour ça, que tu es contre les usines a chiots, que tu sais ce qui arrive labas, que tu as déja eu des mauvaises expériences avec les BYB pis tu vas en acheté un autre pareils, TOI botine, tu trouves ça ok??

Si Andréanne avait été un membre "ordinaire" comme moi, on lui aurait pas tombé dans la face... sauf que la, je m'excuse mais ça fait dur en maudit!