A quel moment, un chien est une usine...?

[Eli111 0]

Oui je sais que si les chiens qui sont élevés dans des conditions misérable et de reproduction constante c'est une usines a Chiots

Mais un petit éleveur qui reproduit ces chiennes 2 fois par année c'est trop
d'après vous ?
ou c'est correct si le chiens vie dans des bonne condition.

Je vous pose la question car j'ai apris aujourd'hui que la maman de Stella est encore enceinte et moi je trouve ca beaucoup 2 fois par année pour une femelle.

[Jaelle1 0]

Pour moi, une usine à chiots, c'est une ferme d'élevage, un endroit où 200 chiens sont maintenus dans des conditions déplorables et produisent 800 chiots par année, mais c'est aussi la personne qui reproduit ses 4-5 chiens dans la grange en arrière de la maison, pour faire de l'argent, et la personne qui se dit éleveure et qui produit 200 chiots par année dans son chenil, qu'elle produise une race, ou plusieurs. Et c'est aussi la petite usine dans l'arrière boutique de l'animalerie. C'est la ferme d'élevage qui annonce 10 races de chiots dans les journaux. Et c'est l'endroit d'où provient le mignon petit chiot dans la vitrine de l'animalerie, et souvent, c'est également de là que vient le chiot vendu au centre canin.

Je ne connais pas les conditions de ton élevage, mais je crois savoir que c'est dans une grange? Et d'après toi, c'est pour faire de l'argent? Ce n'est sûrement pas pour améliorer la race j'imagine?

[Eli111 0]

La maman vie dans la maison avec 2 autres chiens , mais pour une question pratique les bébés et la maman étaient dans la grange, serieux bien installé avec maman libre , mais je trouve que 2 portée par année c'est beaucoup pour une chiennes (elle avait 10 bébés la dernière fois), les petits éleveurs fonctionne comme ca? (2 portée par année) je ne sais pas je pose la question,
Moi je suis tellement mère poule je ne ferais jamais ca.

[Jaelle1 0]

Mon éleveure, c'est entre 2 et max 4 portées dans la vie de la chienne...

[Maude04 0]

2 portée par année de deux chiennes différentes qui on au minimum 2 ans.

[Eli111 0]

Ok c'est ce que je pensais

Ca me fait de la peine, Je pense que la maman de Stella n'a même pas encore son 2 ans (ou elle vient juste).

Ca m'enrage ca me fait ch... en maudit

[Invité]

On passe tous par la! Mon premier chien que j'ai eu, sa mère avait 8mois et son père 1 an!!

[Talma 0]

Je trouve que c'est beaucoup 2 portée dans la même année pour la même maman, surtout avec une grosse portée. La toutoune ne reprend pas toute sa forme en criant *Bingo*.

Mais ils arrivent que certains vont accoupler 2 x par année, si la toutoune reprend bien et quelle n'a pas beaucoup de chiot à chaque portée...mais là je vous parle de gens *conscientiser* et non de ceux qui ne ce rendent compte que leur chienne est enceinte que 2 semaines avant d'accoucher !

Et plusieurs ne savent pas qu'ils puissent faire avorter leur chienne.

[lalou201 0]

Je trouve aussi que c'est beaucoup 2 portées par année. La maman de Chica a eu sa 2e portée (un acccident... elles sont vites quand elles sont en chaleur les torieuses!) 1½ an après sa première et ça l'a épuisée. Elle a beaucoup vieillie depuis. Heureusement c'est fini pour elle la maternité.

[Layla1 0]

POur moi, en premier temps, c'est une personne qui le fait que pour l'argent $$$$$$$$$!!!!!!!!!!MA logique, c'est qu'une personne qui le fait avec coeur, avec une grande amour pour les chiens, respectera sa femelle en ne lui fesant pas faire portée, par dessus portée et prendra l'a peine de bien s'occuper des chiots en leur offrant tout ce qu'il le faut pour le bien être présent et futur. Dans ce cas, Je ne crois pas qu'une personne qui a 30 chiens chez lui et des dizaines de chiots prennent le temps de bien s'occuper de tout, je vois encore ça comme une façon de se faire de l'argent et de non respect pour les animaux.

On dirait que de plus en plus, les gens accouplent leurs chiens jeunes, sans penser!!!!Quand nous avons été chercher Tchad, notre défunt rott, nous avons tellement resté surpris de savoir que le père venait tout juste d'avoir 12 mois. Donc, il avait accouplé la femelle vers 7 mois. La femelle était juste sur le bord pour l'âge. Quand nous avons dit ça au vétérinaire, elle n'a pas vraiment aimé en disant que ça pouvait avoir des impacts sur notre chien. Ce chien, côté caractère n'a jamais été normal!!!Lorsque notre Tchad avait 10 mois, nous avons dû téléphoner l'"éleveur" pour un problème, la chienne avait déjà eu une autre portée depuis le temps qu'on avait été chercher notre Tchad, donc 8 mois. Il y a quelques mois, j'ai vu cet éleveur sur LesPac qui cherchait une nouvelle femelle reproductrice!!!

Mais Stella est rendue à quoi la, 4 mois et demi, c'est vraiment trop vite pour une autre portée, vu comme ça, elle en fera presque 3 par années!!!!!!!!!Pauvre maman de Stella!!!

[Eli111 0]

Stella a 5 mois et demi, Donc c'est pas mal rapide pour sa maman ,
Hier soir j'ai envoyé par mail des photos de Stella pour montré a la femme comment sa petite était une belle chienne

et je lui ai demandé des nouvelles de Neige (maman de Stella)

Et elle m'a dit qu'elle était enceinte, j'ai écrit a nouveaux pour lui dire que je trouvais ca vite , elle m'a répondue:

Et bien pour Neige c'est une par année, seulement je préfère avoir des
chiots au printemps,
alors c,est un peu coller cette fois mais je la surveille de près pour
son état

C'est bizare qu'elle me dise pour Neige c'est une par année, elle m'avait dit que la portée de Stella c'était la premiere de Neige... sa sonne faux

Enfin je trouve ca triste pauve tite Neige

[Layla1 0]

Citation :

Et bien pour Neige c'est une par année, seulement je préfère avoir des
chiots au printemps,
alors c,est un peu coller cette fois mais je la surveille de près pour
son état

HHHOOOOOO quelle belle réponse

Au moins tu lui as dit que tu trouvais ça rapide, peut être qu'elle y repensera la prochaine fois, enfin j'espère

[Saint mom 0]

J'ai questionné 3 éleveurs d'eskies que je connais bien et qui travaillent pour l'amélioration de la race. Ils font faire tous les tests à leurs mâles et femelles et aucun ne reproduit la première portée avant cette âge car le couple passe tous les test à 24 mois.

J'étais curieuse de connaitre leur avis sur un sujet aussi chaud.

Voici les réponses. J'ai pas traduit car assez long. Mais si vous ne comprenez pas l'anglais, je pourrai tenter de faire un abrégé demain. Là c'est l'heure du dodo quasiment.

Citation :

That's a tough one because what one breeder would call a lot, another breeder might not. Any dog or dogs kept in poor conditions, poor food, etc., is "puppy milling". As far as breeding a female, some vets say to breed on the 2nd or 3rd heat and breed each heat for 2 or 3 years, figuring that there will be no problems with the female of course. This way, you don't skip a heat, just get it done and spay her. Other vets say to skip a heat, breed, skip, and so on till 5 or 6 years of age.

I think it's an individual thing for each dog. Some dogs have pups once and loose so much weight that they need more than one heat for a break. For my females, they come out of having babies in just as good of condition as when they went into it. But then I do regular checks to make sure everything is going as planned during the pregnancy and afterward.

A friend of mine that breeds bitches told me yesterday that "she's just going to have to spay her one female because she's had pups every heat since her second heat, and the dog is now 5 years old." Then she tells me her other female is pregnant again. This is what I would call a 'puppy mill' situation for a home breeder. She has quite a few dogs of this breed, some spayed and neutered, 2 females and 1 male intact. She claims that she just can't do the kenneling thing because she has no room in her house for a kennel to separate the male from the females when they come in heat. But yet there's room for a kennel when she has pups. The dogs live in the house, basically anywhere they want.

I don't mind doing a back to back breeding on a female, as long as she's healthy and is a good mom. My Lexy is weaning pups, the second litter from a back to back breeding. She's 6 years old, has only had 3 litters total in her life, and the first litter was when she was 3 years old. She's a easy whelper, takes EXCELLENT care of her pups, and even though the pups are now close to 10 weeks old, she will still let them nurse from time to time. She still cleans up after them, both poop and pee, and plays with her pups too. Lexy and Rev really put out some nice puppies. The movement on a couple of these can take your breath away.

Celle-ci vient d'une top breeder de la race. Ca fait au moins 30 ans qu'elle est dans le domaine et sa réputation (bonne est reconnue). Sa dernière a 10 ans et évidemment elle ne reproduit plus. Donc maintenant, cette éleveuse coach d'autres jeunes qui commencent dans le domaine. Je ne sais pas si elle continueras dans l'eskies car elle fait du "standard". Sa santé personnelle en prend un coup et un gros chien est plus difficile à manier. Elle a fait du poméraniens pendant un bon 20 ans. Elle pense retourner à ceux-ci. Le pourquoi elle n'a pas garder un des 2 chiens que sa femelle a eu il y a quelques années. Sa femelle n'a eu que 2 portées en 8 ans. 3 chiots au total... ils sont tous partis chez d'autres éleveurs car ils étaient de calibre show/reproductive A1

Citation :

A large majority of show breeders will breed their females on two heat cycles and skip the next, continuing on this schedule for the breeding life of the bitch. Some may only breed once a year thereby missing every other one and breeding on the opposite.

This brings up the question 'how long is the breeding life'. In certain situations it changes by the breed. In Toys it can start at ten months (or the bitch having puppies when she is 10 months old) and end at age 10 years providing she is in great health.

Giant breeds of dogs may not be mature enough to be bred until they are over 2 years old and are known to be seniors at age 6 years, giving them only 2 or 3 years to be bred. Then you have so many dogs like our eskies who need to be at least 2 yrs old to have all their health tests completed before starting.

What determines how long her breeding life continues depends on what and how she is when whelping;
how she recovers from the whelping;
how she deals with the pups;
any serious breeding or whelping problems she may have;
how her owner's life is going;
what the owner wants from her;
as well as what the bitch & the stud dog gives her owner.
By the last I don't mean puppies. Show breeders breed with the Standard in mind and they are trying to promote special attributes that bitch may have and do away with others.

Just a few things I am thinking of right now.

Citation :

I don't think that a female should have 2 litters a year. To do an occasional back to back breeding is usually well thought out and not bad for the female. But having pups takes a lot out of a female and to do it continually is just too much, IMO. Personally, for me to have 2 litters a year, with 2 differnt females, is too much. So that's just my opinion on that part of it. I don't want to climb up on my soap box. I really wish there was a way to shut down these mills though. I have severe questions about the decency and humanity of people who can treat animals like they are treated in these places!

En passant, aucune de ces éleveuses, vont laisser partir leurs chiots en bas de 12 semaines. Leur idéal est 16 semaines. Elles s'assurent que les chiots soient entièrement socialisés (dans le mieux pour l'âge évidemment), ce sont tous des chiens de shows donc habitués à la conformation, aux voyages, etc.

[Jaelle1 0]

L'éleveure d'Igor a déjà fait deux portées d'affilées à une de ses chiennes, une chienne top shape de 4 ans, qui a beaucoup de facilité avec la grossesse et l'accouchement, qui est nourrie crue et tout le kit, mais ce n'est pas son habitude...