Faire ou pas faire des bébés chiens

[Invité]

Nico a écrit:

Citation :

Encore là, c'est pas évident de décider quels sont les bonnes ou mauvaises raisons de se défaire ou de faire euthanasier un animal... Si j'avais fait euthanasier Pénéloppe parce que je jugeais qu'elle souffrait trop de ses allergies, est-ce que j'aurais été légale ou pas? Si le chat n'arrive pas à s'habituer au nouveau bébé, qu'il urine partout, et que malgré tout nos efforts, il griffe le petit à chaque fois qu'il s'en approche, c'est légal ou pas? Si une personne doit être hospitalisée à long terme, c'est légal ou pas de donner ses animaux?

Avec une consultation et l'authorisation d'un véterinaire ou une raison avec des preuves écrites, cela pourrait être, mais même la, je crois que les animaux ne doivent pas être des objets de consommation, mais être considérés comme des êtres vivants a part entière.
Si l'être que tu dit aimer souffre d'allergies aigus tu fais quoi....tu le soignes.
Si le chat griffe et urine peut etre il y t'il une solution qui n'a pas été envisager, on peut peut-être commencer par lui couper les griffres régulièrement.
Ce sont des choses a envisager avant même la possibilité d'avoir un animal. Tout ne vas pas être rose et on doit en être conscient et être responsable de la vie de notre animal et de son bien-être et prévoir que de tels choses peuvent arriver.
i

Ca me rapelle, il y a quelques annee, j'ai adopter un gros matou a la SPCA de Laval. Busta qu'il s'apellais, quand je l'es eu il n'etais pas operer et il avait 1 an. Donc apres les vaccins d'usage, il a ete operer comme convenu. Malgre son operation, iol a continuer a tracer comme on dit. C'est a dire qu'il pissait partout afin de marquer son territoire. Je pense qu'il a pas une place ou il n'a pas fait pipi. Et mon appart a ce moment avait beaucoup de tapis. Le tapis etais souiller, il n'y avait plus rien a faire, l'odeur de pipi de matou etait tellement impregner que meme quand je suis demenager 4 ans plus tard, ca sentais encore dans le garde robe. J'ai endurer la situation durant 8 mois, si tu savais j'ai tout essayer, j'ai tester toutes les sortes de litiere possible, nettoyer son pipi avec une foule de produit, rien a faire.
Il a fallu que je reflechisse longtemps , je l'aimais mon chat, il etait tellement fin et tellement colleux, et il m'aimait beaucoup. J'ai voulu le donner, mais on s'entend ca aurait ete un cadeau empoisonner, personne aurait endurer un chat qui trace autant.
Apres mure reflexion, j'ai du le faire euthanasier. J'ai tellement pleurer, mais j'etais tellement desemparer, j'avais tout essayer.
Non ce n'etais pas une raison medicale, mais toi Nico aurait tu eu une autre solution ? Est-ce que je suis une mauvaise maitre qui ne merite plus aucun animal pour autant ? Je ne pense pas.

[Vaks1 0]

Le problème c'est un peu ça.

Mettre des règlements en béton pour la possession d'un animal ce compagnie, ça parait très bien sur papier. Mais la réalité est loin d'être aussi simple et aussi "clean" que la théorie.

On est tous susceptible un jour de faire euthanasier un animal pour une raison qui nous dépasse et y'aura toujours du monde pour nous faire sentir cheap de l'avoir fait.

Aussi, y'aura toujours des "éleveurs" qui ne fit pas avec nos convictions. J'en connais qui ont plus d'une race et qui font les choses dans les règles de l'art. Mais avoir plus d'une race, c'est pas très très bien vu par les puristes.

J'en connais qui ont une seule race et qui accouplent régulièrement 3 ou 4 femelles... qui ont des défauts physiques, mais QUI SONT DONC FINES. Est-ce que c'est mieux?

Est-ce que les défauts sont importants oui ou non?
Est-ce que les concours sont importants oui ou non?
Est-ce qu'on fait l'élevage pour améliorer la race oui ou non?
Pour se garder un futur géniteur?
Pour satisfaire à la demande commerciale du chien de compagnie?
Par amour des chiens?
Ou parce qu'on les détestes et qu'on leur veut du mal?

Un jour, avec d'autres éleveurs, j'ai eu le malheur de parler de "mise en marché" pour la vente des chiots.

Heille, j'ai failli me faire crucifier dret là par certains d'entre eux... et j'ai reçu des messages privés d'encouragement pour avoir eu le guts d'en parler ouvertement.

Mais pourquoi refuser d'appeler un chat un chat? Pour vendre une portée de 10 ou 12 chiots de race à 1200$ chacun, ben joualvert, ça prend de la mise en marché.

Comme ce n'est pas le commun des mortels qui veut un chien de ce prix là, on fait quoi avec tous les autres amoureux des animaux? On leur dit: toi là, tu mérites pas un chiot de race, tu mérites juste un chien trouvé dans un refuge.

Personnellement, je comprends la bagarre des usines à chiots, je comprends la bagarre des refuges qui sont débordés, mais je ne comprends pas le but d'interdire aux gens qui aiment les chiens d'en avoir un, 2 ou 3 ou 4 s'ils le veulent. De race, avec ou sans papier, venant d'un voisin ou d'un refuge, d'un éleveur ou d'une p'tite annonce.

J'ai peur des extrémistes. Et dans la bagarre pour reconnaître les animaux de compagnie comme autre chose qu'un bien meuble aux yeux de la loi, ben y'a un bon nombre d'extrémistes qui ne veulent rien entendre de la réalité.

Avoir un animal, jusqu'à date, c'est pas un crime. Et le jour où il va y avoir des règlements tellement sévères que je vais voir débarquer chez nous des "inspecteurs" pour vérifier si j'm'occupe de mes chiens comme "il est écrit dans telle ou telle loi", j'vais faire de l'urticaire.

J'en ai déjà parlé sur un autre forum.

Où est la marge entre bien s'occuper d'un chien et lui pourrir la vie en le gâtant comme c'est pas permis? Et en ne respectant pas ses origines canines?

Alors voilà. Je trouve que c'est infiniment "toutché" de règlementer. Ça doit être fait oui, mais pas comme si on vivait dans un régime totalitaire.

xx

Hélène xx

[Denise01 0]

Hélène

Moi qui étais sur le point de choisir un chiot d un éleveur ca me fais peur ce que tu écris je ne sais plus ou j en suis.

[Jaelle1 0]

Denise, je peux aussi aider les gens à sélectionner un bon éleveur, et plusieurs perosnnes sur le forum peuvent t'en recommander.

[Layla1 0]

Ben non Denise, il ne faut pas que tu penses comme ça. Si tu choisis un bon éleveur, ce n'est pas pareil dans ce cas. Et comme le dit Jaëlle, elle pourra t'aider à trouver un bon éleveur. Tu peux aussi demander aux gens d'ici comment ils trouvent tel éleveur, s'ils ont déjà eu des commentaires, etc.
Un jour, tu auras un autre chien à chérir comme tu as fait pour Nikky.

[Denise01 0]

Merci Sarah je l espère aussi

[Annie011 0]

Moi, je pense que la clé c'est de réglementer les éleveurs.
Je ne m'y connais pas beaucoup en loi des affaires mais, j'interdirais la vente d'animaux en commerces.
Par réglementer les éleveurs, j'entend d'exiger que les reproducteurs soient enregistrés, testés. Que les chiots soient tous enregistrés et vendus avec des contrats de non-reproduction (sauf pour ceux qui deviendront des géniteurs aussi). Les enregistrements pourront toujours servir à produire de meilleurs chiens (pedigree / santé / comportement). Des clauses de retour à l'éleveur dans le cas où le client devrait se départir de son chien; clauses qui sont aussi valables pour ses exécuteurs testamentaires - pour assurer une bonne sélection des maisons par les éleveurs.
Et, oui, une limite de races et de chiens pour les éleveurs - pour être éleveur, il faut connaître sa race sur le bout des doigts et c'est un travail immense.... produire plusieurs races en connaissant bien ses lignées, géniteurs, standards, maladies, c'est bien difficile... aussi, si l'éleveur a trop de chiens, c'est difficile de donner assez de temps à tous les chiots qu'il produira...
On devrait aussi réglementer l'intervalle à laquelle une chienne peut avoir des chiots et le nombre de fois.
Les concours sont importants car un chien bien en dehors (structure, angles, mouvement) témoigne qu'il est bien structuralement en dedans (si ton chien ne peut pas bien se véhiculer et/ou souffre, comment pourra-t-il bien vivre?).
Si les défauts sont importants.... oui. De là l'importance de bien connaître sa lignée pour les éliminer.
Si on fait de l'élevage pour améliorer la race? C'est ce qui devrait toujours être fait. Le standard de chaque race décrit l'idéal du représentant de celle-ci. L'éleveur devrait toujours sélectionner ses reproducteurs afin de produire des chiots le plus près possible de ce standard. Si on choisit une race en particulier, c'est pour qu'elle ressemble au standard qui lui est attibué, autant physiquement, que du côté tempérament, etc, etc.
Garder un chiot pour reproducteur? oui! ça consiste à choisir le plus digne représentant de la portée, toujours bien sûr pour s'approcher toujours plus du standard.
Est-ce que l'éleveur reproduit pour satisfaire à la demande commerciale du chien de compagnie? Oui, en quelques sortes.... si personne n'en voulait, il n'en ferait certainement pas!
Est-ce que l'éleveur reproduit par amour des chiens ou parce qu'i les déteste et leur veut du mal? Le vrai éleveur devrait reproduire par amour de sa race.... dans le but d'offrir à des familles de supers chiens, en santé, bien dans leur tête. Des chiens qui pourront combler leur famille et y resteront.... Le vrai éleveur sera aussi déchiré par la peur de chaque accouchement et vivra le deuil de chaque chiot perdu, je crois.
Maintenant, très peu de ces ''exigences'' sont faciles à transformer en règlementation. Qui pourra juger si un éleveur connaît bien sa matière.... s'il sélectionne bien ses reproducteurs (car, seul un expert de la race peut en juger), etc?
Quelle serait la solution? Une formation qui permettrait de s'attribuer un permis de ''chenil'' à la complétion avec succès de cette formation. Sans être une réglementation, les éleveurs de chiens seraient certainement sensibilisés à produire de meilleurs chiens, à offrir de meilleurs soins à ceux-ci et du meilleur service à leurs clients...
En passant, je parle de pure race car un vrai pedigree est la seule manière de savoir le réel background d'un chien....
Et, oui, un chien ''produit'' de cette manière, c'est hyper dispendieux autant pour l'éleveur que pour l'acheteur.....
Et, malheureusement, malgré les contrats, il y aura toujours des chiens qui finiront en rescue pour mille et unes raisons (décès sans que la famille connaisses la provenance du chien par exemple) et il y aura toujours des éleveurs qui n'auront pas les sous nécessaires pour poursuivre ceux qui briseront leurs contrats.... là, la chance des moins fortunés d'acquérir des chiens de bonne qualité à moindre prix.
Rien n'est coulé dans le béton ni rien n'est infaillible mais, au moins, je crois que nous verrions une réelle amélioration dans le monde canin en général.
C'est tout!!
Je vous ai tappé ça vite vite!! J'espère que je ne radotte pas trop et que le café m'a aidé à écrire clairement !! :)
Annie

[Vaks1 0]

Et on fait quoi avec tous ceux qui ne veulent pas de chien de race? Qui aiment les croisés et les Heinz 52 variétés?

J'trouve que c'est pas simple.

xx

Hélène xx

[Annie011 0]

Hélène, je sais que ce n'est pas simple!
Mais, si tu veux mon avis, ceux qui aiment les croisés devraient apprendre à aimer autre chose.... pourquoi le gouvernement (en supposant une quelconque règlementation) permettrait de produire une autre gamme de chiens, ie sans pedigrees, au background inconnu parce que des gens aiment ça? C'est quoi? un accomodement raisonnable?!

[Vaks1 0]

Mais les chiens ont été des corniauds bien avant d'être des chiens de race, soyons un peu logique non?

J'dis ça, c'est pas pour "obstiner", ces juste une réalité. Les chiens sont bien d'autres choses avant d'être "de race X Y ou Z".

J'ai juste des chiens de race ici, avec pedigree et tout le bataclan. Pour moi c'est important. Mais c'est important pour une infime minorité de gens.

Un chien, c'est poilu, ça des oreilles pis une queue, pis 4 pattes. Pour le reste, le monde s'en fout complètement. Tu leur montres une photo d'un shitz-hu de show, pis y disent: hon!! Y'est pareil pareil pareil comme le mien!!!!!!!!!!!

Y voient même pas la différence, les gens ne voient aucune différence.

Les standards, personne ne les voient. À peine 1% de population sait reconnaître un beau labrador d'un labrador croisé avec autre chose.

Un bon "devant", ça veut dire quoi? Une bonne angulation, ça veut dire quoi? Une belle tête, ça veut dire quoi?

Bref, je trouve que les souhaits sont louables, mais irréalisables.

Ce n'est pas que je sois en désaccord, mais je trouve que c'est tellement éloigné de la réalité que j'ai de la misère à trouver que c'est possible de voir arriver ça un jour.

Rien que d'interdir les chiots et les chatons en animalerie, ce serait déjà tellement une grosse avancée!

Mais avec l'arrivée d'internet et des petites annonces sur le web, les éleveurs "familiaux" (avec 35 reproducteurs) ont beau jeu de vendre à des particuliers des chiots tarrés, venant de la grange située chez le troisième voisin d'en arrière.

Alors j'vois vraiment pas comment ca pourrait évoluer. Surtout que la demande des consommateurs pour des chiots toutes races sans aucun respect du standard, elle est bel et bien présente. (revoir plus haut ce que les gens savent des standards et on retourne à la case départ)

xx

Hélène xx

[Jaelle1 0]

Je crois que l'on doit continuer à informer les gens sur l'importance de choisir un bon éleveur, et qu'on devrait légiférer comme ça se fait à plusieurs endroits en Europe. Ça va limiter les dégâts.

Il restera toujours des portées de corniauds ou de bâtards, des refuges peu importe les législations, comme il y a toujours des prisons.

Mais en limitant le nombre et en encadrant la reproduction, on limite le nombre de chiens abandonnés et euthanasiés, sans compter les usines à chiots, les chiens maltraités et les problèmes de santé.

[Squirrel1 0]

Juste pour ajouter mon grain de sel...

J'ai deux chiens qui viennent d'éleveur avec papiers, tests de santé pour les papas et les mamans etc... et réellement, l'enregistrement ne me sert pas à grand chose. J'ai voulu faire de la compétition de conformation et j'ai fais de la compétition d'obéissance mais présentement, les papiers en tant que tel ne me sers à rien. Par contre, savoir que les parents sont en bonnes santé, c'est important. Connaître les ancêtres également jusqu'à un certains points (je n'ai pas besoin de 5 générations en arrière personnellement car je ne fais pas d'élevage mais j'aime bien voir les lignées présentes dans son pedigree).
Le prochain chien que j'aurais sera-t-il de race pure? Je ne peux l'affirmer car nous ne sommes jamais à l'abri des tours que nous joue la vie. Mais choisir une race pure me permet de savoir ce que va donner mon chien une fois adulte et un bonne indication sur son tempérament.
Donc, les papiers ne me sert pas en ce moment mais lorsqu'on sait que ca ne coûte pas une fortune pour faire enregistrer une portée, aussi bien l'avoir! Ca démontre peut être un peu plus de sérieux de la part de l'éleveur? (Il y a des exceptions je sais).

[Annie011 0]

Je sais bien mais, avec une règlementation viendrait une sensibilisation de la population, non? (qu'est-ce que je pourrais dire d'autre qui rime en ''on''!!???)
Si la bonne femme d'à côté écoûte la télé et se rend compte que si elle avait pris son chiot ailleurs que dans une animalerie ou chez un éleveur famillial (qu'il soit ''pur'' ou croisé), son chiot aurait eu 80% moins de chance d'avoir le démodex ou ne serait pas handicapé à cause de son Atrophie Progressive de la Rétine (testable par ADN).... chaque personne qui réalise ça, c'est déjà ça de gagné! Vive la sensibilisation!

[Jaelle1 0]

Très d'accord avec toi Annie!

Je ne suis pas pour une législation très restrictive qui enlève la liberté de choix, mais plutôt pour une législation qui évite les abuts et qui sensibilise les gens.

Si on veut pousser plus loin, on pourrait très bien avoir un système semblable au certificat de capacité qui existe en France pour les serpents, ou il faut démontrer nos connaissances, nos capacités, notre organisation, les lieux ou les animaux vont vivre avant de pouvoir être capacitaire.

Une telle façon de fonctionner rendrait le bannissement des races complètement inutile et les attaques beaucoup plus rares, peu importe la race.

J'ai toujours cru qu'un chien devrait venir avec un cours obligatoire...

[Candy05 0]

C'est sûr qu'avec les cours obligatoires se serait mieux......... Sauf qu'il restera à savoir si ces gens-là sauront appliqués ce qu'ils auront appris.......... C'est une toute autre chose ça......

J'en connais présentement qui ont des cours et sont incapables de les appliquer dans leur quotidien...... Aller savoir pourquoi?

[Julie Nordic111 0]

On parle aussi de prix ...les nimalerie et ccertain endroit douteux maintenant offre leur chien au meme prix si non plus qu'un bon éleveur ...et la population va acheter la ...


je sais j'ai une tante comme ca ...me disant qu'elle a pris son chien /Pure race/ puisqu'elle la payé 1000$ dans une animalerie ...







si elle aurait été informé elle aurait payer moins cher chez un éleveur et au moins la il aurait été un vrai pure race et en santé ....

Il y a une grose iniorance chez la population et faut continué d'en parler et informer!!!

[Invité]

Tu as raison Julie. J'ai vue au courant de l'ete dernier, dans une animalerie, un chien Levrier Italien. Il etait 1000$, la vendeuse disait qu'il provennait d'un elevage reconnu, mais ne pouvait me dire lequel. Elle m'a repondu : Probablement des Etats-Unis .... Le genre d'animalerie qui aime crier haut et fort qu'elle prend ses chiens dans des elevages, mais qui ne peut fournir de papier . Je connais aucun eleveur moi qui accepterai de vendre ou donner leurs chiots dans un pet shop !!
Le chien etait agee de 5 mois, ca faisait 2 mois qu'il croupissait dans sa cage, a tourner en rond. Il etait tellement nerveux quand il sortait de sa cage, que j'ai eu peur qu'il me fasse pipi dessus. Croyez le ou non, il a ete acheter la fin de semaine apres que je l'aille vu. Il a vraiment des gens qui ont payer 1000$ pour un chien qui a passer 3 mois dans une cage, qui n'etait pas bien socialiser du tout, qui avait develloper une nervositer tellement terrible que j'en ai presque pleurer ....
C'est assez incroyable !!

[Julie Nordic111 0]

Rallye_Girl a écrit:

Tu as raison Julie. J'ai vue au courant de l'ete dernier, dans une animalerie, un chien Levrier Italien. Il etait 1000$, la vendeuse disait qu'il provennait d'un elevage reconnu, mais ne pouvait me dire lequel. Elle m'a repondu : Probablement des Etats-Unis .... Le genre d'animalerie qui aime crier haut et fort qu'elle prend ses chiens dans des elevages, mais qui ne peut fournir de papier . Je connais aucun eleveur moi qui accepterai de vendre ou donner leurs chiots dans un pet shop !!
Le chien etait agee de 5 mois, ca faisait 2 mois qu'il croupissait dans sa cage, a tourner en rond. Il etait tellement nerveux quand il sortait de sa cage, que j'ai eu peur qu'il me fasse pipi dessus. Croyez le ou non, il a ete acheter la fin de semaine apres que je l'aille vu. Il a vraiment des gens qui ont payer 1000$ pour un chien qui a passer 3 mois dans une cage, qui n'etait pas bien socialiser du tout, qui avait develloper une nervositer tellement terrible que j'en ai presque pleurer ....
C'est assez incroyable !!

Ouais c'est triste tout ca!!!

Les gens sont trop inconscient et igorant ...

[Nico481 0]

Le chien et le chat sont rendus un bien de consommation facilement accessible, si je désire avoir un chiot aujourd'hui, il n'y a rien de plus simple, petites annonces, affiche dans les dépanneurs, spca, refuge et animalerie.En l'espace d'une heure je peux me procurer un animal. Au dépanneur où je travaille, il y avait plus d'annonces de chiots, et chatons à vendre ou a donner que d'auto ou meuble à vendre!!!!
Depuis un an on les enlève, mais ça ne change rien, le quartier ou je demeure est un quartier défavorisé, la population de chiens et de chats est énorme......ne parler pas ici de stérilisation, les gens n'ont pas de sous. Tous les printemps on a droit au chant des chattes en chaleur, aux batailles de chats, on se retrouve régulièrement avec des chiens males en chaleurs qui se sont échappés.......c'est rendu une vraie plaie.
Il commence a avoir de plus en plus de chiens errants. Il y a des personnes âgées qui se promènent avec des bâtons quand ils promènent leurs chiens, pour éloigner les chiens errants et de peur de se faire attaquer. Et la situation ne s'améliore pas, il y en a de plus en plus.
Alors que faire.......
Je ne vois qu'une façon, déjà ici on fait du porte-à-porte pour enregistrer les chiens, on devra étendre cela aux chats, et on devra aussi passer par la stérilisation obligatoire.

[Tessa111 0]

Exemple , a Rawdon tu paie moins chere pour ta plaque , je viens de savoir ca . Et bien ca devrais etre partout , c'est un incitatif .
Bon je comprend pour les gens a petit revenu que cela ne les incitent pas vraiment .
Et oui la stérilisation devrais etre obligatoire pour les animaux qui ne sont pas pour la reproduction d'elevage ( enregistrez ... )

[Nath et Bedo1 0]

Ici, à Maskinongé, ça coute rien pour enregistrer un chien.
Mais on a droit seulement 2 chiens par maison.
À 3 on est considéré comme chenil.

[Lalune11 0]

Quand j'ai vue cette annonce, jai penser a cette discution....




Un carlin roux qui offre ses services de reproduction.....
Y'a du carlin dans ce chien, mais yé pas pur pour 2 sous

[Tessa111 0]

Houlalalala !!!! pi il y en as qui vont le faire !!!

[galaxie11 0]

Pour mettre une conclusion ,je voulais vous dire que ma petite n'aura pas de bb et la raison c,est qu'ayant découvert qu'elle souffrait d'allergie en tant que propriétaire responsable je ne veux pas qu'elle est des chiots qui pourraient avoir des allergies en sachant que cela est souvent hériditaire et je ne voudrait pas que ces chiots se retrouvent dans des usines a chiots. ou des gens non responsables
Je trouve que c'est très bien que des tests génétiques soient fait aux parents et a leur progéniture mais j'ai un peu de difficulté avec ceux qui veulent que seulement les chiens qui sont de race pure aient le droit d,exister.Il ne faut pas oublié que la plupart des races sont initialement des mélanges de races.Qu'il y -il de mal a acoupler 2 races différentes si les tests médicaux sont fait, cela pourraient augmenter le bagage génétique et réduire les tares (dyplasie de la hanche ,cataracte )qu'une mauvaise gestion des races pures a pu entrainer.La pureté de la race a tous prix fut aussi essayé chez l'humain et l'histoire nous a montré jusqu'ou l'extrèmiste peut mener Il y a de la place pour tous avec une bonne gestion et de l'information adéquate .Car les animaux et les humains peuvent cohabiter dans l'harmonieet cela quel que soit leur race

[galaxie11 0]

suite;J'espère ne pas offusquer personne car nous partageons tous l'amour des animaux

[Tessa111 0]

Kassee , bravo pour ta prise de conscience

Tu as en partie raison au sujet des races mix , oui toute race est au depart un mix.
Mais pour arriver a une race proprement dite ca prend des décennies pour fixer les genes.
Le meilleur exemple de mix ,qui essais de faire une race

Le goldenpoo .. melange golden et caniche standard . Le probleme est que les genes sont pas fixer , donc tu peux te retrouver dans la meme portée avec un chien qui ressemble plus a un caniche , l autre a un golden , un autre le poils long et frisé ou un autre le poils frisé tout court.. donc ca reste et resteras des chiens croisés tant et aussi longtemps que les genes ne serrons pas fixer , et pour ca , ca peu prendre des centaines d'années.

En plus tout les chiens doivent representer la meme identité comportemental ...

Je sais pas si je l explique bien ( c est pas ma force l 'écriture ) mais ca te donne peu etre une petite idée du pourquoi nous ne sommes pas d'accord avec les gens qui accouplent des mix de races , a moins que ceux ci le font reelement dans le but de faire une race spécifique pour un besoin specifique , ensuite il faut que cette race soit accepter par les association pour enregistrement .

Et bien sur tous ses chiens DOIVENT passé TOUS les tests apropriés pour s'assurer une bonne santé d'une nouvelle race.

Donc c'est beaucoup plus compliqué que les gens le crois... :43:

[Channy 0]

Bravo Kassee pour ton sens de la responsabilité, je trouve cela bien que tu aies assez de compassion envers autruis pour ne pas leur refiller des problèmes ..
En ce qui concerne les chiens qui ne sont pas de races pures, ils ont droit à part égale de mener une belle vie, une vie, c'est une vie...mais comme Tessa, à la base je m'abstiendrais d'en produire...
Ceux qui l'on fait y ont consacré leur vie pour fixé le standard et même sacrifié des chiots pour être certain de ne pas contaminer la race...Korthals a abandonné l'entreprise familiale pour se consacrer aux chiens, mais quel beau résultat! Je trouve que ça n'a rien a voir avec le pullulement des mixtes qu'on voit depuis quelques années...mais à la base, ça reste la liberté et la conscience de chacun :43:

[galaxie11 0]

Je comprend bien Tessa le processus pour être accepté comme race pûre,mais ou est le mal d'être un croisé si toutes les précautions médical sont prises au départ....Tu sais très bien que même dans des portées de race pûre ce n'est pas garanti a 100%le caractère et la bonne santé future .il restera toujours un facteur "nature" et inconnu .Mais le plus important n'est-il pas d'empècher la surexploitation que ce soit dans les races pûres ou croisées.Une nouvelle approche ,se fait tout doucement et malheureusement lentement mais surtout pas de façon directe car cela a tendance a faire reculer les gens et n,aide pas la cause.Je suis contente qu'on ce soit reparlé,enfin réecrit

[Vaks1 0]

Au prix que ça coûte aux propriétaires de chiens de races pour faire tous les tests de santé requis, sincèrement j'vois franchement pas le but d'embarquer là dedans pour produire des chiens croisés. Ceux qui le font, le font pour faire de l'argent (souvent en tout cas) donc ils ne sont pas intéressés à faire baisser leur profit en faisant faire des tests de santé coûteux sur leurs reproducteurs.

Ceci dit, c'est pas demain matin qu'on va arrêter de voir des ti-bâtards dans les rues. ;-)

Soyons réalistes, il va y en avoir encore longtemps! Surtout qu'avec les sites internet, n'importe quel producteur de masse peut se faire passer pour un éleveur éthique. Il n'a qu'à bien écrire, des belles phrases toutes rose bombon, pis l'affaire est tiguidou. Il fait croire ce qu'il veut à n'importe qui.

xx

Hélène xx

[Channy 0]

kassee a écrit:

Tu sais très bien que même dans des portées de race pûre ce n'est pas garanti a 100%le caractère et la bonne santé future .il restera toujours un facteur "nature" et inconnu .Mais le plus important n'est-il pas d'empècher la surexploitation que ce soit dans les races pûres ou croisées.

Là Kassee, c'est certain, t'as raison, même dans les races pures, il y a des gens qui sont là pour l'argent, qui flairent la bonne affaire parce que Walt Disney a sorti un film qui met un chien à la mode...c'est malheureux!

[Jaelle1 0]

Je suis très d'accord avec toi kassee, les chiens de race pure ne méritent pas plus de se faire aimer que les croisés ou les bâtards.

Par contre, les tests de santé coûtent quand même assez chers, et déjà qu'il y a peu de personnes prêtes à payer près de 1000$ pour un chien de race pure, je doute qu'il y ait un marché pour des chiens croisés reproduits avec soin avec un bon tempérament et une bonne santé, puisque le prix risque de monter...

C'est vraiment dommage...

[galaxie11 0]

Quand l'on voit des animaleries demandé $1,000.00 pour un chien de 6 semaines sans papier et qu'il y a des gens qui l'achète ,une partie de cet argent pourrait servir a déterminer si les parents sont en santé.Mais voilà on parle d,un monde idéal et ce qui n,est pas le cas Il faudrait tout recommencer a zéro
En parlant d'animalerie vous connaissez celle du centre Laval? Lorsque j'y suis passée il y avait plein de chiens et 6 semaines et de 4 mois,ceux de 4 mois vont se ramasser où,car ils ont peu de chances de les vendre Et en plus il y avait un bichon avec malformation buccale et hernie ombilicale qu'il vendait $600.00Les prix étaient exorbitants $700.00 et plus qu'el horreur et pauvre pitous :27:Malheureusement ils nous ont par le regard de ces pitous et notre candeur de les sauvé

[Tessa111 0]

Le probleme aussi c'est que des chiens croisés il en as plein en refuge
Ca deborde de partout , des chiennes gestantes aussi donc assez de chiots .
Il suffit d'attendre un peu et en faire la demande , et toutes les races et croisement ce retrouve en refuge .
De plus dans la majorité des cas ils sont deja vacciné et stérilisé , le tout en bas de 300.00$ . Alors a ce prix ont peux meme ce permettre de le faire venir .

Faite juste un petit tour sur Petfinder...

[Squirrel1 0]

Félicitation Kassee. Si tout le monde était comme toi, le monde serait merveilleux!

[huskette1 0]

Moi je ne reproduirait jamais mon chien. Je ne connais rien de sa famille et je n'ai aucun papier pour lui. En plus, je dois avouer qu'il etait un peu plus difficile a gerer avant d'etre setriliser.

Je n'ai jamais eu un chien provenant d'un petshop, mais il y a une dame qui suit le meme cours d'obeissance que moi qui a eu son chien la. Il est sensee etre pur race, mais moi j'ai des doutes. De plus, elle a completement vidé son portefeuille chez le vet telement que ce chien est toujours malade. Pour moi, ca me prouve de maniere concrete que c'est quand meme bien de savoir c'est quoi le background de son chien. La seule raision que je ne conais rien a l'histoire du mien c'est parce que je l'ai pris a la SPCA deja adulte.

[MozNiki1 0]

Jaelle a écrit:

Par contre, les tests de santé coûtent quand même assez chers, et déjà qu'il y a peu de personnes prêtes à payer près de 1000$ pour un chien de race pure, je doute qu'il y ait un marché pour des chiens croisés reproduits avec soin avec un bon tempérament et une bonne santé, puisque le prix risque de monter...

Allez voir le monde des sports de performance... surtout le flyball. Les borders staffs, border jacks, border stacks, staffy mini aussie... ce sont des chiens trèèèèès en demande. Maintenant, toutes les équipes de flyball hyper rapide en possèdent un...

http://www.tng-flyball.com/doglist.php (comptez le nombre de border/staffy)
http://www.springloaded-flyball.com/ (cliquez sur Dog Profile et vous verrez tous les mix)
http://www.flyballdogs.com/burninrubber/ (cliquez sur Burnin' Team et allez voir Trouble, Glimpse, Zelda et Fable)
http://www.flyballdogs.com/hyperflight/the_dogs.htm (même chose pour Alias, Yahtzee et Rush)

Et j'en passe...

Voici un marché très bien établi, où on a besoin d'un "golden ticket" pour se procurer un chien comme ça... tous les parents sont testés et possèdent un pedigree de 5 générations.

Mais comme dans n'importe quoi... souvent, ça déraille:
http://bcsportdogs.com/ (cliquez sur Our Dogs / By Breeding et vous verrez ce que je veux dire!)

[Jaelle1 0]

Ça revient encore à un des éléments crucial selon moi pour être éleveur: avoir le goût d'améliorer la ou les races dans un but précis.

[Nico481 0]

Citation :

En parlant d'animalerie vous connaissez celle du centre Laval

Je suis allé la il y a environ 3 ans, il y avait des chiens empillés un par dessus les autres, dans des cages vitrées, des chiots avaient déjà des problemes de comportements énormes, j'ai vu un beagle qui tournait en rond sans arret dans sa petite cage, des chiots donc les yeux coulaient, d'autres qui marchaient dans leur excrements...des chiots qvec le poils terne.....et j'en passe.....dans la temps ca me faisait pensé a une mini usine a chiot dans un centre d'achat Je n'y suis jamais retourné, cela m"avait retournés tout en l'envers.......une des pires animaleries que j'ai vu......

[Invité]

Nico a écrit:

Citation :

En parlant d'animalerie vous connaissez celle du centre Laval

Je suis allé la il y a environ 3 ans, il y avait des chiens empillés un par dessus les autres, dans des cages vitrées, des chiots avaient déjà des problemes de comportements énormes, j'ai vu un beagle qui tournait en rond sans arret dans sa petite cage, des chiots donc les yeux coulaient, d'autres qui marchaient dans leur excrements...des chiots qvec le poils terne.....et j'en passe.....dans la temps ca me faisait pensé a une mini usine a chiot dans un centre d'achat Je n'y suis jamais retourné, cela m"avait retournés tout en l'envers.......une des pires animaleries que j'ai vu......

C'est d'ailleur a cet endroit que j'ai acheter Mousslyn, ma chatte domestique .... Diagnostique, souffre au coeur grade 1 .... C'est pas un enorme souffle au coeur, mais tout de meme .... Dire que je l'es payer plus cher que les autres, juste parce qu'elle etait Tabby Bleu ....

[Annie011 0]

Nico a écrit:

Citation :

En parlant d'animalerie vous connaissez celle du centre Laval

Je suis allé la il y a environ 3 ans, il y avait des chiens empillés un par dessus les autres, dans des cages vitrées, des chiots avaient déjà des problemes de comportements énormes, j'ai vu un beagle qui tournait en rond sans arret dans sa petite cage, des chiots donc les yeux coulaient, d'autres qui marchaient dans leur excrements...des chiots qvec le poils terne.....et j'en passe.....dans la temps ca me faisait pensé a une mini usine a chiot dans un centre d'achat Je n'y suis jamais retourné, cela m"avait retournés tout en l'envers.......une des pires animaleries que j'ai vu......

Je lis ce que tu écris et ça me fait penser à l'animalerie Animal X-tra sur la 148 à St-Eustache (ça vient juste de changer de nom); je vais là pour les articles de mon perroquet et, chaque fois, évidemment, je ne peux pas m'empêcher de regarder les chiots....
Ils en ont beaucoup et, c'est exactement comme tu décrit dans ton message. Sauf que, en plus, il ont tous MAXIMUM 6 semaines quand ils arrivent là... C'est dégueulasse.

[Invité]

Je me rapelle a l'animalerie au Centre Laval, j'y etait aller une fois, et une cliente a demander a une employee si elle pouvait prendre le petit chihuahua qui etait dans la cage . L'employee lui a repondu : Non on ne peut pas le sortir celui la, il est trop petit encore .... Il devait surement avoir en bas de 8 semaines si elle a dit cela ... C'est vrai, le chien etait tellement minuscule ....
Il ont aussi afficher a cet endroit un moment donner un Doberman King .... Je me suis astinner avec la fille qu'un Doberman King ca n'existais pas ....Finalement ca n'a jamais rien donner, ils sont tellement borner sur leur principe eux ....

[kathy11 0]

tu as un perroquet ?? lorsque tu vas a l'animalerie regarde les eux aussi n'ont pas la vie facile et les prix sont exorbitant tu peut payer la moitié du prix chez un éleveur et tiers du prix dans un refuge leurs condition sont misérable en animalerie, cages trop petite pas de jouets,c'est aussi pire que les chiens et chats et de plus les vendeurs n'y connaissent rien dans mon refuge j,ai 15 oiseaux et ceux que je connaissent en ont entre 20 et 40 . désollé je voulais aussi informé les gens je n'ai pas rapport mais c'était plus fort que moi

[mychazo1 0]

On te pardonne Kathy. Moi aussi j'ai goût de vomir de voir les perruches ondulés remplis de merde avec les plumes dégueulasse.

[Annie011 0]

kathy a écrit:

tu as un perroquet ?? lorsque tu vas a l'animalerie regarde les eux aussi n'ont pas la vie facile et les prix sont exorbitant tu peut payer la moitié du prix chez un éleveur et tiers du prix dans un refuge leurs condition sont misérable en animalerie, cages trop petite pas de jouets,c'est aussi pire que les chiens et chats et de plus les vendeurs n'y connaissent rien dans mon refuge j,ai 15 oiseaux et ceux que je connaissent en ont entre 20 et 40 . désollé je voulais aussi informé les gens je n'ai pas rapport mais c'était plus fort que moi

Oui, je sais... c'est dégueulasse. Le pourquoi que je ne vais là seulement que pour acheter mes trucs de perroquets. Sinon, je ne mets JAMAIS les pieds en animalerie.

[Vaks1 0]

Il y a des commerces qui ne vendent pas d'animaux, mais qui vendent des fournitures et de la nourriture (ex: Dalphond à Joliette).

Il faudrait, si on voulait que notre discour se tienne debout, ne jamais encourager un commerce qui vend des animaux.

C'est pas facile, je le sais, mais le boycote est ce qui fait le plus mal aux commerçants.

xx

Hélène xx

[Fanny23111 0]

Et bien ! J'ai placé une annonce gratuite sur le Net pour faire accoupler mon chien. La personne me dit : Vu qu'il vient de chez Boxy, elle me conseille de le faire castrer. Elle me dit : «Avec tout ce que tu as lu sur «La patte douce». Comme j'ai répond à la personne, j'ai peut-être été chanceuse. Quand j'ai placé mon annonce, je n'étais pas sur le forum de «La patte douce» donc j'avais toujours pensé que Boxy était une grosse lignée de chiens corrects.

De la manière qu'elle parle, on dirait que mon chien est un morceau de m.... Il n'a pas de problèmes de comportement ni de conformation non plus. Il est bien bâti. J'ai acheté mon chien de sa soeur à la madame Boxy moi. La mère de mon chien était belle aussi.

Je ne vois pas le pourquoi de la castration si mon chien est correct.

Il a été malade dernièrement; une maladie de chien comme ca peut arriver à tout autre chien. Il vomissait....Le problème est réglé.



Fanny

[Jaelle1 0]

Ce n'est pas parce que ton chien n'a pas de problèmes visibles qu'il n'est pas porteur...

D'ou la raison d'être des tests de santé et de bien connaître la lignée.

Le boxer est une race particulièrement atteinte de pleins de problèmes, à cause des backyard breeders.

Es-tu certaine que ton chien ne fait pas de souffle au coeur, d'hypothyroidie, qu'il n'y a pas de cancer ni d'allergies dans sa famille? Est-ce que ses hanches et ses coudes sont A1?

Les boxers sont des chiens particulièrement attachants, jamais je ne voudrais prendre la chance qu'une famille ait à décider entre regarder leur chien souffrir ou le faire euthanasier parce que je n'ai pas pensé avant d'accoupler.

En plus, tu as un contrat de non-reproduction!!!

Citation :

L’accord ne peut être annulé qu'avec le
consentement mutuel des parties aux
présentes (sauf lorsque les vendeurs
intérimaires ont renoncé à leurs droits). Tel
consentement doit être inscrit sur un
formulaire de consentement d'annulation
fourni à cet effet par le Club. Toute personne
qui vend, comme étant de race pure, la
progéniture d'un chien visé par un tel accord
lors de la saillie, est coupable d'avoir enfreint
les dispositions de la Loi sur la généalogie
des animaux.

Citation :

4. Une infraction à un accord de non-reproduction contrevient aux
politiques et aux règles du Club et peut mener à une mesure
disciplinaire conformément à l'article 15.1 des Règlements
administratifs du Club.
De plus, je(nous) reconnais(sons) que si le chien est utilisé à des fins de
reproduction, soit accidentellement ou délibérément, ainsi allant à l’encontre
de l’engagement de non-reproduction :
(a) Aucune progéniture du chien ne sera admissible à l'enregistrement
dans les registres du Club Canin Canadien;
(b) Telle progéniture ne peut pas être représentée comme étant de race
pure;
(c) Toute personne qui vend telle progéniture sera déclarée coupable, en
vertu des Règlements administratifs du Club Canin Canadien, d'avoir
enfreint la Loi sur la généalogie des animaux; et
(d) Une telle utilisation du chien contrevient aux politiques et aux règles du
Club Canin Canadien et peut mener à une mesure disciplinaire
conformément aux Règlements administratifs du Club.

Citation :

Pouvoirs du Comité
Sous réserve, en tout temps, des dispositions de
la Loi, le Comité de discipline a le pouvoir de :
(i) Avertir, réprimander, expulser, suspendre,
destituer, terminer l’adhésion de tout
membre du Club et lui imposer des frais
raisonnables d’enquête et d’audience, ou
de prendre toute autre mesure qu’il juge
nécessaire dans les circonstances;
(ii) Avertir, réprimander, priver des prérogatives
du Club, destituer tout non-membre
du Club et lui imposer des frais
raisonnables d’enquête et d’audience, ou
de prendre toute autre mesure qu’il juge
nécessaire dans les circonstances;

[Fanny23111 0]

J'avais été avisé que les chiots ne pourraient être enregistrés.

Mon chien a été examiné par le vétérinaire; aucun signe de dysplasie, tout est correct, rien au coeur. Les allergies; je n'ai pas de tests de ca.

Ben là franchement c'est décourageant. Je voulais le faire accoupler un me garder un petit chiot.

J'aurai bien été chanceuse pour faire de l'élevage en fin de compte là.

Je ne veux pas le faire castrer par contre; il a deux ans. Est-ce qu'un chien non castré vit moins longtemps qu'un chien castré ? Mon autre boxer, je l'avait fait castrer à 8 mois. Il a vécu jusqu'à 11 ans et demi. Deux autres que j'ai eu auparavant n'ont pas été castré et je les ai perdu à 9 ans.

Fanny et je suis bien déçue....

[reynold jamie 0]

Bonjour Fanny,
En réponse à votre question, la castration n'a pas de lien direct avec la longévité de l'animal, mais par contre, prévient les problèmes de santé qui pourraient diminuer l'espérance de vie de votre chien. Il a moins de chance d'avoir le cancer de la prostate et des testicules.

[Invité]

Il me semble que avec toute les histoire d'horreur qu'on lit un peu partout, la question a savoir si vous devriez faire accoupler votre chien ou pas ne se pose meme pas.
La genetique va beaucoup plus loin que ton chien Fannie, mais bien ceux d'avant, ses ancetres et ca depuis plusieurs generation.

Citation :

Hé bien...elle peut bien se faire faire des cartes d'affaires la madame de Chez Boxy.... une usine à chiots....quelqu'un de son entourage devrait porter plainte !
J'ai justement des problèmes avec mon chien et il provient de sa lignée...plaisant à savoir pas mal !

Si tu veux un autre chiot, pourquoi ne pas contacter un eleveur concensieux et de faire ton choix dans une portee ou tu aura un chien sans problemes de sante.
Je suis d'accord, ton chien est peu-etre bien en sante, mais est-ce que tu peux le certifier avec des resultats d'un vet, test de hanche, de coude, yeux, thyroide ect ect ect . Et je ne parle pas ici d'une simple palpation ou d'un regard au niveau de la demarche .... Des test vont beaucoup plus loin que ca .
Selon moi le but d'une reproduction devrait toujours etre dans le but d'ameliorer la race, de la rendre le plus pres possible du standard, et non pour une question monetaire ou juste pour avoir un nouveau chien .... Je sens que je vais me faire lancer des tomates, mais c;est vrai ce que je dit.
Tu disais toi meme Fanny dans un autre post, ou l'on parlais de Boxy, que tu n'etais pas au courant que ses chiens c'etaient " so so ", et quand tu l'a su tu avais dit que finalement tu n'irai pas a cet endroit pour un autre chien et que tu ne la recommanderai pas... Et la tu es prete a reproduire un de ses chiens, meme en sachant tout ce que tu sais maintenant ....

Citation :

Je ne savais pas qu'elle était malhonnête du tout. Merci de me renseigner et j'achèterai un chien boxer ailleurs.
Je viens d'arriver sur le site je ne m'y connais pas beaucoup mais si la majorité l'ont banni, il y a une mausus de bonne raison !

De plus, si tu a un contrat de non-reproduction .... Un contrat c'est un contrat aussi .....