Pitbull cette fois...

[Bitis111 0]

Oui c'est une video de pit cette fois Sacha
C'est du saut, mordant etc... Je pensai pas qu'un pouvait sauter aussi haut.

[Jaelle1 0]

Ça doit être la race de chien qui saute le plus haut, ils sont aussi athlétique que déterminés.

J'adore la fin, le travail de police, quand il ramène le prisonier et le le chien le surveille tout le long, et qu'aussitôt qu'il part, il saute dessus!

[Bitis111 0]

Jaelle a écrit:

Ça doit être la race de chien qui saute le plus haut, ils sont aussi athlétique que déterminés.

J'adore la fin, le travail de police, quand il ramène le prisonier et le le chien le surveille tout le long, et qu'aussitôt qu'il part, il saute dessus!

C'est vrai que c'est impressionnant, le chien reste bien entre son maitre (le gardien) et le prisonnier. Le chien est vraiment attentif au deux, et part a une vitesse sur le prisonnier.
Pour ce qui est de l'athlete, il a tout pour ca,, la msuculature, l'agilité et la legereté. Tout pour faire un athlete. Il y en a que j'aime pas au niveau de la shape comme ceux qui sont tellement enorme qu'il ressemble plus a rien, genre cesar en a des comme ca, je trouve ca vraiment laid, mais les shape genre ivy en un peu plus seche, j'aime, que dis-je j'adore je suis en amour. Je ris mais c'est vrai.

[Jaelle1 0]

De quoi un peu plus sèche, elle n'est pas ronde Ivy... juste un peu trop de peau!

[Bitis111 0]

Jaelle a écrit:

De quoi un peu plus sèche, elle n'est pas ronde Ivy... juste un peu trop de peau!

Oui ca doit etre ca. Tu sais bien ce que je veux dire, Ivy est loin d'etre ronde mais c'est vrai qu'elle a de la peau.

[Jaelle1 0]

Non je sais, elle aurait besoin de se faire un peu de muscles.

Il faudrait installer une corde après laquelle elle pourrait se pendre dans la cour, mais j'ai peur de l'image que ça donne...

[Bitis111 0]

Jaelle a écrit:

Non je sais, elle aurait besoin de se faire un peu de muscles.

Il faudrait installer une corde après laquelle elle pourrait se pendre dans la cour, mais j'ai peur de l'image que ça donne...

Je comprend tout a fait ca. C'est clair que les gens on vite fait de classer le chien et le maitre dans une categorie malsaine meme si ce n'est pas vrai, en meme temps tu t'en fou de ce que pense les autres amoins que ca t'attire les p'tit con qui pense autrement que au plaisir du chien.
En meme temps faut pas dramatiser, elle est bien proportionnée et pas mal en shape. En tout cas moi elle me plait bien comme ca. :43:

[Jaelle1 0]

Disons que je préférais ma belle Pénéloppe toute en muscle! Mais il doit y avoir un côté héréditaire aussi, puisque qu'Igor, Pénéloppe et Ivy font la même exercise, Pénéloppe avait des muscles très définis, Igor pas pire mais très mince, et Ivy toute enveloppée!

[Bitis111 0]

Igor il est sec, fin mais musclé. Pour ce qui est de hereditaire je sais pas, mais comme pour les humains j'imagine, la capacité d'assimiler sous forme de gras ou d'utiliser cette energie rapidement diffère selon les individus. D'autres vont faire du muscle facilement. Certains on besoins de plus d'exercice que d'autres c'est tout.

[gin1 0]

Est ce moi qui suis trop sensible ? Je déteste voir des chiens entrainés à s'exciter et avoir du mordant. Je n'ai pas du tout aimé ce clip.

[Layla1 0]

gin a écrit:

Est ce moi qui suis trop sensible ? Je déteste voir des chiens entrainés à s'exciter et avoir du mordant. Je n'ai pas du tout aimé ce clip.

IDEM. Moi je ne l'ai pas tout regardé, j'ai de la misère avec ça moi aussi

[Jaelle1 0]

Moi j'aime bien quand je vois qu'ils lâchent aussitôt demandé! ;)

[Vaks1 0]

Bitis a écrit:

C'est vrai que c'est impressionnant, le chien reste bien entre son maitre (le gardien) et le prisonnier. Le chien est vraiment attentif au deux, et part a une vitesse sur le prisonnier.
Pour ce qui est de l'athlete, il a tout pour ca,, la msuculature, l'agilité et la legereté. Tout pour faire un athlete. Il y en a que j'aime pas au niveau de la shape comme ceux qui sont tellement enorme qu'il ressemble plus a rien, genre cesar en a des comme ca, je trouve ca vraiment laid, mais les shape genre ivy en un peu plus seche, j'aime, que dis-je j'adore je suis en amour. Je ris mais c'est vrai.

J'ai pas vu le vidéo (trop lente ma connexion bon!) mais je connais l'exercice par contre. En schutzhund, on appelle ça "l'escorte", suivi d'une "fuite".

Tous les chiens qui font du schutzhund sont des chiens d'agréable compagnie qui "jouent" simplement avec un manchon plutôt qu'avec une balle. On pourrait faire les mêmes exercices avec une balle dans les mains et le chien serait tout autant attentif.

;-)

Buck commence tout juste à apprendre à s'assoir devant l'homme d'attaque sans mordre mais en continuant de japper.

On est loin de l'escorte au juge!

Hélène xx

[Bitis111 0]

gin a écrit:

Est ce moi qui suis trop sensible ? Je déteste voir des chiens entrainés à s'exciter et avoir du mordant. Je n'ai pas du tout aimé ce clip.

C'est sure que c'est une activité particuliere. Est ce que ca te choquerait si s'etait une autre race de chien ? Car il y a pas mal de chien qui peuvent faire ca, je crois que c'est le ring et le mordant si je me trompe pas. Bon s'est sure que les sauts qu'il font s'est pas donné a tous les chiens, ca c'est clair.

Je comprend ce que tu veux dire quand tu parle d'exciter le chien mais ils ont du fun aussi et ca les fait travailler pour pas beaucoup d'espace. C'est vrai que ca ramene a un coté un peu brutal de la chose mais ils trippent pareil c'est plus notre regard d'humain qui est choqué. Regarde un chien qui joue avec sa balle ou son tug a les mordre ou tiré dessus ou ce genre de chose. C'est un peu pareil quelques part.

Ne crois pas que je veux te faire changer d'avis je respect et comprend tout a fait ce que tu veux dire, c'est juste partager ma vision de tout ca. Je vois plus ca comme un jeu plutot qu'un entrainement a mordre dans le sens mauvais.

[Jaelle1 0]

Je suis certaine que la majorité de vos super chiens de compagnie tripperaient à sauter sur une manche, comme ils trippent à tirer la corde.

Rien à voir avec l'entraînement à l'attaque que certains centre canins font, en fesant peur au chien jusqu'à ce qu'ils déclanchent.

Pas de manche, pas de morsure, comme un chien ne vous sautera pas dessus si vous n'avez pas la corde pour tirer.

[Layla1 0]

Oui j'en doute pas, mais il faut que les personnes qui le pratique ne le fasse pas pour créer l'aggressivité des chiens

[MClaude 0]

Euh Jaelle, qu,est-ce que tu pense du petit pneu dans les air au bout d'une corde? Quand les chiens y reste accrocher par la machoire, c'est bon? C'est pas dangereux? Si c'est pa dangereux, tu pense que Ben serait capable ?

[Vaks1 0]

Un chien bien entrainé doit être entraîné à la proie et non à la défense.

Tous nos chiens de maison sont un peu entraînés à la proie de toute façon. ;-)

xx

Hélène xx

[galaxie11 0]

D'accord avec Gin je n'ai pas aimé du tout ce vidéo...Ce vidéo viens d'Argentine et un gouvernement totalitaire ou les droits de l'homme laisse a désirer et encore moins celui des animaux.Ils exploitent le coté des pitt-bulls qui leur font mauvaise réputation,Je n'aimerais pas être a la merci de ces chiens et de leurs gardiens Désolé mais c'est mon opinion

[gin1 0]

Je comprends ce que vous voulez dire. C'est l'équivalent de Strato qui mord dans son freeze bee et qui me le ramène. Toutefois il n'y a pas d'humain attaché au jouet alors que le manchon et bien il est sur un humain. En plus le chien est stimulé à courir après l'homme au manchon.

Ma question est: comme le chien fait souvent des associations élargies (par exemple, fido a peur des chiens noirs et par extension se mets à avoir peur de tous les chiens de toutes couleurs) des accidents se produisent ils ? Est ce complètement sans risques ?

[Bitis111 0]

Citation :

Ma question est: comme le chien fait souvent des associations élargies (par exemple, fido a peur des chiens noirs et par extension se mets à avoir peur de tous les chiens de toutes couleurs) des accidents se produisent ils ? Est ce complètement sans risques ?

Je suis pas spécialement d'accord avec le fait que le chien fasse des associations elargies. Je vois ce que tu veux dire par la, mais je pense que c'est plus subtile que ca. En tout cas c'est mon avis.

Pour ce qui est des accidents, c'est comme tout, oui il doit y en avoir. Au meme titre qu'un chien non entrainé a ca pourra mordre quelqu'un que ce soit un york, un berger allemand un lab un golden ou un pit...pour X raisons. Sauf dans ce cas le chien est quelque part entrainé a ca, donc on suppose si c'est bien fait un controle la dessus. Je sais pas par exemple avec Darwin je joue avec une corde lui a un bout et moi a l'autre. Il tire on s'eclate c'est cool. J'ai introduit le lache dans ce jeux (j'ai fais ca après avoir vue une video sur wallace le pit bull, d'ailleurs sur son site, ou il parle des pseudo-machoire bloquante du pit). Je lui demande de lacher et il le fait, en tout cas il y travail et s'en sort pas trop mal pour un bébé. Pour en venir au fait que tu va controler le chien. Mais meme avec ca il peut se produire des accidents, c'est une realité.

[Julie Nordic111 0]

Moi j'aime pas non plus ...


Oui je peux comprendre pour une corde, le chien nous saute aps a la main si on a pas de corde ... Mais

et ma question est ... les chiens policiers, lorsque le policier lui dot de sauté sur la voleur ...celui ci en realité na pas de manchon ...il pogne direct la bras du gars .... C'est pu un jeu la ...

et le voleur comme j'ai vu a plusieurs reprise dans les pousuite policiere ... les voleur tape sur la chiens a coup de poings et coup de pieds, oua coup de baton ...il veut s'enfuir des policiers et le chiens lui tiens le bras ....

enfin, j'aime aps trop va non plus!!!!

[Vaks1 0]

Mon chum est "agitateur" (donc homme d'attaque si on veut) et après les entraînement, les chiens sont complètement indifférents à lui.

Savez-vous ce qui excite les chiens? C'est le sac de sport dans lequel il y a le fouet et le manchon.

;-)

Et savez-vous lequel de nos 4 chiens allume le plus vite sur le fouet et le manchon?

Mon yorkshire!!!

Alors tout est dans l'image projetée. Pour le chien bien entraîné (à la proie et non à la défense) ça reste un jeu, rien que du jeu, toujours du jeu.

xx

Hélène xx

[Bitis111 0]

Vaks a écrit:

Et savez-vous lequel de nos 4 chiens allume le plus vite sur le fouet et le manchon?

Mon yorkshire!!!

Alors tout est dans l'image projetée. Pour le chien bien entraîné (à la proie et non à la défense) ça reste un jeu, rien que du jeu, toujours du jeu.

C'est excellent. Je suis pas mal d'accord avec cette facon de voir les choses. Juste un jeu.

[Vaks1 0]

Ben là, on parle du sport ou bedon de la police?

Les chiens policiers sont entrainés différemment des chiens de sport.

Et nos chiens policiers à nous (ici au Québec, au Canada, en Amérique) n'ont pas souvent la permission de mordre les voleurs, à cause des poursuites des avocats envers les policiers et du code de déontologie long comme le bras.

Les chiens de schuthund BIEN ENTRAÎNÉS sont des chiens qui ont un excellent contrôle sur leurs nerfs. Un ben meilleur contrôle que n'importe quel chien "moyen" si je puis dire.

N'oublions pas qu'ils sont entraînés non-stop depuis l'âge de 8 semaines et qu'ils sont prêts pour leur premier niveau vers 2 ou 3 ans. Ça met ben d'l'expérience derrière la cravate ça hein? ;-)

xx

Hélène qui côtoie toutes les semaines des chiens de schutzhund

[Sasha1111 0]

Me semble qu'il n'y a pas très longtemps, quelqu'un ici a posté un vidéo d'un Jack Russell qui faisait la MÊME chose (surveiller un suspect en se plaçant entre le policier et le voleur) ...et les gens ont trouvé ça cute...

[Jaelle1 0]

gin a écrit:

Je comprends ce que vous voulez dire. C'est l'équivalent de Strato qui mord dans son freeze bee et qui me le ramène. Toutefois il n'y a pas d'humain attaché au jouet alors que le manchon et bien il est sur un humain. En plus le chien est stimulé à courir après l'homme au manchon.

Ma question est: comme le chien fait souvent des associations élargies (par exemple, fido a peur des chiens noirs et par extension se mets à avoir peur de tous les chiens de toutes couleurs) des accidents se produisent ils ? Est ce complètement sans risques ?

En fait gin, les chiens généralisent très mal, sauf pour ce qui est de la réactivité.

Alors, un chien qui s'amuse à tirer sur un manchon ne généralisera pas à vouloir tirer sur un bras humain.

Par contre, tout chien qui a de la prédation représente un risque.

Si on veut un chien sans prédation, il faut ne faire aucune prédation avec le chiot jusqu'à 6 mois. Donc, pas de balle, pas de tug, pas de jeu qu'il peut secouer, pas de viande crue sauf en petit morceaux, etc. Ça fera un chien adulte très calme, peu motivé, avec peu de drive, et qui ne joue pas.

[gin1 0]

Donc cela représente un bon exercie d'auto contrôle. Ça revient à ce que je disais au début. Je suis trop sensible.

[Jaelle1 0]

Vaks a écrit:

Et savez-vous lequel de nos 4 chiens allume le plus vite sur le fouet et le manchon?

Mon yorkshire!!!

Alors tout est dans l'image projetée. Pour le chien bien entraîné (à la proie et non à la défense) ça reste un jeu, rien que du jeu, toujours du jeu.

xx

Hélène xx

Pas étonnant, un terrier...

[Vaks1 0]

faudrait qu'on le film. ;-)

Mon chum est pas capable de faire sécher son stock, le york jappe immédiatement après le contenu du sac! lol

Ah vive les ti-terriers! ;-)

C'est vrai que pour "l'image" on trouve ça cute sur un jack ou un york, on trouve ça "sérieux" avec un berger allemand ou un malinois, pis on trouve ça irresponsable avec un pitt.

Comme quoi, l'habit ne fait pas le moine, mais il peut détruire la réputation du moine, ça c'est certain. ;-)

xx

Hélène xx

[Jaelle1 0]

kassee a écrit:

D'accord avec Gin je n'ai pas aimé du tout ce vidéo...Ce vidéo viens d'Argentine et un gouvernement totalitaire ou les droits de l'homme laisse a désirer et encore moins celui des animaux.Ils exploitent le coté des pitt-bulls qui leur font mauvaise réputation,Je n'aimerais pas être a la merci de ces chiens et de leurs gardiens Désolé mais c'est mon opinion

Le travail qu'ils font sur ce vidéo n'a aucunement rapport avec le gouvernement ou la maltraitance d'animaux, bien au contraire. Le sport qu'ils font se pratique autant ici qu'en France, et les chiens au travail, quand on les travaille par le jeu, sont des chiens bien dans leur tête. Le seul côté des pitbulls qu'ils exploitent, c'est leur agilité, leur force, leur intelligence et leur détermination, et si c'était vraiment ça leur réputation, il n'y en n'aurait pas de problème.

[Bitis111 0]

Si on veut parler de réputation a propos des pit, en France par exemple la plupart des gens ont peur de ce chien du moins une bonne partie. Mais quand on leur pause la question est ce que vous en avez deja vu un ? Ils répondent bien souvent que non mais par contre ils savent tout car les médias l'ont fais voir a la télé la semaine passé.
Une réputation basé sur une méconnaissance, car les gens qui ont vu et qui aprécit ce type de chiens, leur réputation est ce qu'a cité Jaelle au dessus auquel on pourrait rajouté quelques qualité comme l'affection ou des chose du genre moins lié au travail. En tout cas a mes yeux c'est ca la réputation du pit et ca devrais etre ca.

[gin1 0]

Petite anecdote: cette semaine je me promène dans la rue avec Sammy et ma voisine qui tripe chien vient me rejoindre dans la rue pour voir mon nouveau pensionnaire.

"C'est qu'elle race ?" qu'elle me dit et moi bien sur de lui dire que c'est un pitt bull. "Mais y est donc ben fin et donc beau !!! Je pensais pas les pitts comme ça".

Qui vous pensez avait un grand sourire dans la face et qui se sentais toute fière. C'est bibi

[galaxie11 0]

Le dressage est sans doute bien fait ,je ne suis pas expérimenter en cette matière pour en juger.
Mais cette facon de faire me déplais que ce soit avec un york ou un pittbull,
Et comme dit Vack ici les chiens policier ne peuvent mordre de cette façon a cause des poursuites judiciaires ,heureusement qu'on est dans un pays démocratite.

[Bitis111 0]

gin a écrit:

Petite anecdote: cette semaine je me promène dans la rue avec Sammy et ma voisine qui tripe chien vient me rejoindre dans la rue pour voir mon nouveau pensionnaire.

"C'est qu'elle race ?" qu'elle me dit et moi bien sur de lui dire que c'est un pitt bull. "Mais y est donc ben fin et donc beau !!! Je pensais pas les pitts comme ça".

Qui vous pensez avait un grand sourire dans la face et qui se sentais toute fière. C'est bibi

C'est chouette ce genre de partage. Faire decouvrir les animaux meconnus c'est vraiment le fun. Tu peux etre fier :43:

[Bitis111 0]

kassee a écrit:

Et comme dit Vack ici les chiens policier ne peuvent mordre de cette façon a cause des poursuites judiciaires ,heureusement qu'on est dans un pays démocratite.

Elle ne dit pas qu'ils ne peuvent pas mais qu'ils le font rarement pour eviter les poursuites ce qui est différent.

[Jaelle1 0]

PErsonnellement, un chien policier qui mord un tireur fou et qui empêche un bain sanglant, je n'ai rien contre ça.

Et ici, on ne parle pas de montrer à un chien à mordre l'humain, je laisse ça à la police et à l'armée, mais d'entraînement pour mordre un bras rembourré, très différent à mon avis.

[Vaks1 0]

Comme j'vous le dis, j'ai pas vu le vidéo, j'sais pas si c'est vraiment du schutzund ou autre chose.

Cependant, il faut relativiser les affaires.

Comme dit Jaëlle, un bandit, c't'un bandit. Point final. Si y veut pas que la police lui lâche un chien au derrière, y'a rien qu'à pas pointer son arme sur une employée de dépanneur, on s'entend là dessus han?

L'entraînement des chiens policiers est différent des chiens de sport, c'est tout à fait normal. L'agitateur sur le terrain de pratique, il ne hurle pas comme un malade mental quand le chien prend le manchon. Mais le bandit lui, oui, il va beugler s'il se fait mordre. Et si le chien lâche le gars par surprise, ce ne sera pas une bonne séquence pour la police. Donc, une certaine portion des entrainements de police est faite pour apprendre au chien que tout est "l'fun", même un gars qui se débat et qui hurle pis qui crie. Pour le chien, le jeu continue.

Les chiens policiers doivent avoir de bon nerfs, parce qu'ils travaillent même la nuit, quand c'est sombre, plein d'ombrage et que règle générale, votre chien à vous ne serait pas brave pour 2 sous.

;-)

Dans le sport, à un certain niveau, on veut que les chiens continuent leur "job" (le fameux jeu) même si par inadvertance, l'agitateur s'enfarge et tombe (ça arrive, pis ça fait beaucoup rire les chums de l'agitateur! loll)

Donc, oui, ça vous parait "hard", mais c'est juste de la discipline, de l'éducation, jumellée à une excellente socialisation. On a tous des bons chiens.

Un des membres de notre club a un mâle sch3 (plus haut niveau, champion à plusieurs reprises du plus haut pointage). Ce chien là est une "machine" sur le terrain. Y travaille bien comme ça s'peut pas.

Mais pour le reste de la semaine, le monsieur traîne son chien partout avec lui (il voyage énormément au USA pour son travail), il dort dans les chambres d'hôtel, ne jappe jamais (il est tellement confiant ce chien là, il a pas besoin de japper pour avertir! loll), il l'amène PARTOUT, il voit plein de monde étranger, etc.

C'est vraiment un super chien, gentil, doux, affectueux. Mais sur le terrain, il fait peur à ceux qui ne connaissent pas bien le sport. ;-)

xx

Hélène xx

[galaxie11 0]

Bon je vois encore que ce que j'ai écrit est mal compris,je doit mal m'exprimé,Je croyais qu'avec toutes celles qui veulent rétablir la réputation des pitt-pulls vous auriez compris mon point de vue
Donc je n'écrirai plus sur ce sujet et me contenterai de vous lire car malheureusement je n'ai pas le flegme de l'écriture que certaines possèdent et je le regrette

[Layla1 0]

NOn Kassee, moi j'ai compris ce que tu voulais dire.

Mais disons que dans ce genre de sujet, on peut avoir différentes façons de dire ce qu'on en pense.

Comme moi, regarder ça, je n'aime pas. En lisant, j'ai découvert que c'était a cause que je ne connaissais pas ce "sport"

[Channy 0]

Jaelle a écrit:

Si on veut un chien sans prédation, il faut ne faire aucune prédation avec le chiot jusqu'à 6 mois. Donc, pas de balle, pas de tug, pas de jeu qu'il peut secouer, pas de viande crue sauf en petit morceaux, etc. Ça fera un chien adulte très calme, peu motivé, avec peu de drive, et qui ne joue pas.

est-ce qu'il peut respirer??? Un toutou de pluche conviendrait aussi bien Ça doit faire une enfance de chiot ben ben platte...
Personnellement, j'aime mieux qu'il ait un peu de..."chien" justement!

[Bitis111 0]

C'est clair que ca doit etre plate.

[Vaks1 0]

L'instinct de proie ENTRETENU, ça peut être vraiment désagréable pour les humains qui vivent à proximité du chien.

Et là, j'veux juste expliquer que dans certaines lignées, c'est vraiment fort fort fort comme instinct.

Donc, si on ne veut pas en faire carrière, ben il ne faut pas encourager ce comportement.

Ça veut pas dire de pus s'occuper de son chien, ça veut juste dire de pus jouer à encourager, remonter, exagérer, cet instinct qui est déjà puissant.

Ensuite, il va diminuer un peu et on aura des chiens moins "prime".

xx

Hélène xx

[Jaelle1 0]

Il faut aussi choisir une race et une lignée adaptée à nos besoins! :43:

[Vaks1 0]

Évidemment! ;-)

Au cours de Base 2 de Charroux il y a un scottish terrier. D'abord c'est un mâle pas castré et il est encore 10 fois plus colérique que Charroux. On dirait un lion qui rugit quand il passe à côté de mon chien. Il est toujours prêt à se battre.

Ceci dit, sur le couche-reste, le prof fait rebondir une balle à terre pour distraire les chiens. À l'étape où on est rendu, tous les chiens gardent leur position, sauf le terrier. Quand ça bouge à côté de lui, il décolle comme une bombe.

Pour blaguer, j'ai dit au proprio: on va te donner un lapin pis on va le cacher sous le cabanon. Tu vas voir, ton chien va clancher nos chiens à plate couture!!! loll si ça peut t'encourager!

L'instinct c'est fort en titi. Nous, on a juste à montrer un peu de discipline à nos chiens (surtout mon BA dans ce cas-ci) et le chien, il reste couché. Mais le terrier lui, il ne peut pas rester coucher, c'est plus fort que lui, c'est comme si on appuyait sur une détente. ;-)

Mais quand le prof siffle pour distraire les chiens, Charroux a beaucoup de mal à rester couché alors que le terrier lui, il est complètement indifférent au sifflet.

Chacun ses forces !

et vive le choix judicieux d'une race qui nous convient et non pas le choix d'un look.

xx

Hélène xx

[MClaude 0]

JAELLE pourquoi tu me réponds pas ????? snif snif ! Je demandais ton avis :

Citation :

Sujet: Re: Pitbull cette fois... Sam 8 Sep - 22:54

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Euh Jaelle, qu,est-ce que tu pense du petit pneu dans les air au bout d'une corde? Quand les chiens y reste accrocher par la machoire, c'est bon? C'est pas dangereux? Si c'est pa dangereux, tu pense que Ben serait capable ?

C'est pas bon pour la machoire ? Ou ben un boxer serait pas capable ? Il s'en vient costaud mon ti-Ben !

[Jaelle1 0]

Oups... J'irais tranquillement pour ne pas le blesser au départ, mais sinon, pas de troubles!

[MClaude 0]

Merci !

Je sais pas s'il va avoir envit de s'y accrocher ou s'il va se décourager... Mais je vais essayer !

Merci