Les chiens provenant des byb

[smouc_girl1 0]

Selon votre connaissance/expérience quels sont les défauts physiques que peuvent souffrir les chiens provenant de byb et leurs conséquences:

Ex Shih tzu aux pattes croches... douleurs aux articulations et artrite plus fréquente? (Bon je suis loin d'être vet...)

Je toilette souvent des shih tzus et c'est frappant les défauts qu'ils ont/souffrent.

Machoire TRÈS DIFFORME, pattes croches, nez tellement aplati qu'il renifle sans cesse...

[JulieM1111 0]

C niaiseux mais moi tout les gens que je connais qui ont des problèmes de santé avec leurs chiens ont des purs races... jcomprend pas. Sont pas supposé être de meilleure qualité et en meilleure santé?

[smouc_girl1 0]

Citation :

qui ont des problèmes de santé avec leurs chiens ont des purs races...

Je t'arrete tout de suite.. pure race ça veut dire quoi pour toi? Pcque selon 90% de la population les chiens pure race peuvent très bien provenir d'une animalerie... Dans la section race on peut y lire un texte de Jaelle qui dit ce qu'est ou non un pure race!

Je parle des chiens qui ne viennent pas d'éleveur éthique si tu aime mieux :43:

Et je crois que tu peux demander aux membres du forum qui ont un chien pure race qui provient d'un éleveur éthique et ils n'ont pas de probl. de santé

[Saint mom 0]

JulieM a écrit:

C niaiseux mais moi tout les gens que je connais qui ont des problèmes de santé avec leurs chiens ont des purs races... jcomprend pas. Sont pas supposé être de meilleure qualité et en meilleure santé?

A vrai dire.... c'est pas que c'est pure race que c'est mieux ou gage de santé, etc. Un pure race ou de "type" pure race, y'en a partout.

Ce que tu dois regarder est l'éleveur derrière tout cela. Un pure race peut très bien venir d'un éleveur qui enregistre ses chiens au CKC mais qui ne fait rien dans l'art. Il faut rechercher un éleveur éthique.

[Maryka1 0]

Pure race d'un bon éleveur ou pure race de l'animalerie du coin ?

J'ai un caniche ''pure race'' (supposément en tout cas...) qui vient d'une tite madame qui voulait avoir une portée pour le fun avec ses deux caniches. Pour le moment, Mara est pas si pire, mais elle a une patte beaucoup plus fragile que les autres et je soupçonne également une vision plus ou moins bonne. Ma chienne a eu 2 ans en juin.

J'ai aussi une croisée supposément canicheXlhassa qui a eu 6 ans en juillet, elle vient d'une animalerie, achetée à 6 semaines et là depuis au moins une déjà. Elle a un collapse de trachée, doit prendre des médicaments l'été car des problèmes de respirations chroniques. À part de ça, elle est ok.

J'ai un PRT d'un excellent élevage, full santé, une patte un peu croche, mais rien d'alarmant. Décidément, je pense que ça vaut l'investissement. C'est celui qui m'aura couté le moins cher en vet la première année et au bout du compte, il ne revient pas plus cher que les deux autres.

[smouc_girl1 0]

Merci de ton témoignage

[Squirrel1 0]

smouc_girl a écrit:

Selon votre connaissance/expérience quels sont les défauts physiques que peuvent souffrir les chiens provenant de byb et leurs conséquences:

Ex Shih tzu aux pattes croches... douleurs aux articulations et artrite plus fréquente? (Bon je suis loin d'être vet...)

Je toilette souvent des shih tzus et c'est frappant les défauts qu'ils ont/souffrent.

Machoire TRÈS DIFFORME, pattes croches, nez tellement aplati qu'il renifle sans cesse...

Je remarque les même choses que toi. Aussi, yeux qui coulent incroyablement, dent croches. J'ai l'impression que les chiens aux pattes difformes souffrent souvent beaucoup. On a de la misère à leur prendre les pattes pour le toilettage et je doute que ca ne soit pas juste le fait qu'ils manquent de manipulation.

[smouc_girl1 0]

Effectivement, à chaque fois, je suis seule avec le chien et je sors un commentaire pour moi-meme devant cette aberration : Maudine pauvre chien! Ouff, maudine que t'a les pattes croches. Ça pas de bon sens!

j'en ai vu des pattes croches mais des pattes TRÈS croches aussi et ouff! La patte vire pas du bon bord (les orteils sont dirigé totalement vers l'ext.)

[Maryka1 0]

Pour continuer, un shi tsu d'un bon éleveur et un de BYB/Animalerie/Usine, c'est pas comparable, même chose chez les Jack/Parson. Je peux dire avec 99,9% de réussite (y a toujours quelques navets, même chez les meilleurs éleveurs) ceux qui viennent d'un éleveur (et lequel en plus, pour la race, les éleveurs sont très typés) et ceux qui viennent de n'importe où.

[smouc_girl1 0]

J'aimerais bien voir un shih tzu au pattes très droites mais les shih tzu très standard 1- Yen pas dans mon coin 2-Sur le net, sur les photos, yont le poil long!

[Squirrel1 0]

J'ai des shih-tzu pure race, d'un très bon éleveur et la morphologie est complètement différente. Je ne peux pas te faire parvenir de photo car les clients gardent le poils des pattes de leurs chiens longues. Tu ne verra pas les pattes mais crois-moi, c'est vraiment différents et côté comportment aussi.

[huskette1 0]

Ma tante au nouveau mexique a un bouvier bernois qui provient d'un elevage, mais je me pose des serieuses questions sur la qualite de l'elevage. Ils sont enregistres AKC, les chiens, mais Moe, a part d'avoir un temperament violent et intolerant envers les autres chiens, ce qui n'est pas typique de la race, a eu des problemes majeurs de dos qui ont fait qu'il a passe a deux doights de l'euthanasie. Il va mieux, mais il a fallu tapisser le plancher de bois franc pour pas qu'il glisse et il faut vraiment menager son dos. J'ai vu un autre bouvier qui boitait, probablement problemes de dysplasie, il s'en allait faire des radios pour voir c'etait quoi le probleme. Une chesapeake Bay qui vient au parc a une malformation de la hanche et de la tete du femur qui fait qu'elle boite beaucoup. Mon oncle ici a montreal a adopte un pit bull qui lui aussi avait de telles malformations et qui leur a coute des milles en chirurgie pour regler le probleme.

[arnaque 0]

Citation :

C niaiseux mais moi tout les gens que je connais qui ont des problèmes de santé avec leurs chiens ont des purs races... jcomprend pas. Sont pas supposé être de meilleure qualité et en meilleure santé?

Ils sont reproduits pour leur comportement jugé excellent et pour éviter le plus possible les maladies/problèmes reliés à la race.

Est-ce que tu connais une personne qui n'a absolument aucun problème de santé? allergie, maux de dos, migraines, asthme, dépression, myopie, diabète, brûlements d'estomac?

C'est la même chose pour les animaux, mais il y a des choses que l'on ne peut pas prévoir. Juste les allergies, par exemple, avec le taux de pollution et la qualité de l'air, pas étonnant que les allergies augmentent, y compris chez les animaux.

Avec un chien provenant d'un éleveur éthique, les chances d'avoir un animal en mauvaise santé diminuent considérablement, mais il peut arriver qu'ils aient un problème plus que bénin.

Arnaque a la peau sèche et l'estomac fragile, mais je sais que l'alimentation est en cause et c'est à moi d'y remédier, ça n'a rien à voir avec le fait qu'il soit pure race ou non.

[arnaque 0]

Je sais que c'est dur de voir la morphologie, mais on devine quand même qu'en dessous les pattes ne vont pas dans les 4 directions, la gueule est droite et ferme bien et il était bien dans sa tête (tous les Shih Tzu que j'ai connu voulaient toujours arracher la tête de quelqu'un..

Un Shih Tzu au SNAC dernier de Québec

[Layla1 0]

ayoye

son poil est alluciant

[smouc_girl1 0]

Effectivement, même le dos c'est.. wow!! En faites je vais SNAC jvais bien en voir un en vrai

[Layla1 0]

Mais sans farce, je ne pensais même pas que ça pouvais ressembler à ça.

Ça arrive tellement qu'on en voit qui ne ressemble pas à ça, ou bien qui n'ont pas cette 'coupe"

J'aime vraiment

[arnaque 0]

c'est beaucoup d'entretien cette coupe, surtout que ce sont de petites races, donc qu'ils se salissent facilement.

Mais le plus beau, c'est de les voir marcher

Allez dans toy group
http://www.westminsterkennelclub.org/videos/largeplayer07.html?xml=wkc2007.xml&video=work

[Vaks1 0]

ah quelle joie d'avoir la haute vitesse!!! loll j'ai regardé les vidéos! lol

Je passe mes journées à essayer de faire comprendre aux gens la distinction entre un vrai chien de race. C'est difficile, les gens comprennent rien.

Justement, dans le chenil hier, on avait un "dogue de Bordeaux". J'ai dit: heu... c'est quoi c't'affaire là? Les proprios pensent-tu qu'y ont un dogue de Bordeaux là? J'leur souhaite au moins de pas l'avoir payer trop cher, on dirait un pittbull géant... Y'était même pas d'la bonne couleur t'sé...

C'est tout le temps d'même. L'autre jour, un client m'a dit que son shit-zhu était pure race parce qu'il avait les dents d'en bas toutes avancées et toutes croches... (c'est décourageant)

xx

Hélène xx

[Stroum 0]

Wow contente de voir qu'un vrai Shih-tzu ressemble a ca!! Il est superbe!
Et très loin de ressembler a celui de mon frère, supposément pure race et achetée en animalerie il y a 8 ans avec problèmes sérieux de comportement ( agressivité et 2 ans pour être propre!!!)

[Soleil05 0]

Arnaque, cest un super lien ça !

Vacks, tu dois être au paradis hein avec ta haute vitesse

[MozNiki1 0]

Ben pour moi, Mozart a une structure épouvantable: dos arché, pattes croches, "slip hock", etc... En plus, il a une tempéremment assez douteux...

Niki (dont je suis pas mal certaine qu'elle vient d'une place du genre) a un méga over bite et les dents tellement croches c'est épeurant!!!

[Marie00711 0]

Moi je suis des personnes qui n'aimais pas les shih-tzu car je trouvait justement qu'il était tout croche , dent avancer et yeux qui coule énormément , sans parler du poil mat sans éclat .... mais a voir la photos sur le forum wow pas le même chien , on dirai que les autres sont des batards (peut-être que oui effectivement). Je suis le genre de personne qui commence a voir la différence entre un race pur d'élevage consiencieux et un chien pur mais qui ne corespond pas a la race! Raison de plus pour aller au snac me dénicher un éleveur de BA exeptionnel . J'ai le temps pour me ramasser les sous , alors j'aime mieux attendre encore 1 ans ou plus mais avoir un vrai chien qui représente sa race autant physiquement que mentalement.

[Jaelle1 0]

Pour les problèmes de santé chez un BYB, name it: allergies, déformations osseuses, troubles cardiaques, malformations, difformités, santé fragile, système immunitaire pourri, etc, sans parler du peu de ressemblance à la race et des troubles de comportement.

Les chiens de race pure n'ont pas plus de problèmes de santé que les bâtards, c'est un mythe, ce sont les chiens mal reproduits qui ont plus de problèmes de santé, c'est tout.

Un exemple? Le boxer, qui a la réputation d'avoir des problèmes de peau, allergies, cancer, dysplasie de la hanche ou des coudes, irritable bowel disease, souffle au coeur, malformation de la machoire ou du palais, démodex, et j'en passe, et bien, l'éleveure d'Igor, en 16 ans d'élevage, 134 chiots, a eu un chiot avec une déformation du palais, et aucun avec les problèmes que je viens de mentionner!!! http://www.euro-boxer.com/about/facts_stats.html

Le Ranch chez Boxy produit autour des 200 chiots par année, sans tests de santé, et produit d'innombrables chiots avec plusieurs de ces problèmes de santé.

Ce n'est pas la race, c'est la qualité de l'élevage!

[arnaque 0]

Un boxer qui respire comme un petit cochon parce qu'une narine «colle» un peu, c'est en rapport avec l'élevage ou ça peut arriver chez n'importe lequel?

J'en connais un tout jeune qui respire toujours comme ça, ça devient presque ridicule quand il est énervé et ronffle très fort.

[Invité]

Si on parle du shih tzu, les problèmes les plus courants liés à la provenance du chien (animalerie, byb, pseudo éleveurs familiaux) sont les problèmes liés aux pattes et au dos (peut aller jusqu'à l'incapacité de marcher), problèmes de tempérament (agressivité) et problèmes liés aux yeux (cécité à l'âge adulte, détérioration progressive de la rétine).

Et c'est pas mal semblable pour toutes les races, juste d'autres problèmes de santé et souvent des problèmes de tempérament...

MAIS ça ne veut pas dire que tous les chiens qui sortent des éleveurs éthiques sont 100% en santé toute leur vie. On parle de risques. Tout comme on peut acheter un chien en animalerie et qu'il soit en bonne santé toute sa vie et vive très vieux...mais c'est prendre un TRÈS grand risque. J'appelle ça jouer à la roulette russe!

c'est simple...plus un éleveur met d'efforts et de travail à prévenir les problèmes de santé et de comportement-tempérament par ses tests, sa socialisation, la sélection des reproducteurs, etc plus les risques sont minimes face aux chiens qu'il produit....et moins les efforts, le travail est là, plus les risques augmentent. C'est pourquoi il est tellement important d'apprendre à reconnaitre les éleveurs éthiques, savoir quoi demander, quoi rechercher et être exigeant et patient dans nos choix. La différence va beaucoup plus loin que "être pur ou non" ou "être enregistré ou non". et faire de la conformation par exemple ne garantie pas un chien en santé et ne garantie pas l'éthique de l'éleveur...c'est une des nombreuses pièces du puzzle! par exemple, les shih au Québec... il y a un éleveur que je ne nommerai pas dont les chiens se retrouvent dans plusieurs lignés, il produit des champions canadiens très beau...mais il ne fait aucun test de santé (je le sais pour avoir demandé) car il juge ses lignées en parfaite santé... donc oui, cet éleveur est surement moins à risque que le byb ou l'animalerie du coin qui ne sélectionne pas du tout leurs reproducteurs. Cet éleveur est tout de même attentif à ses lignées et fait une certaine sélection MAIS sans test de santé et avec les maladies si communes aux Shih Tzu, il présente tout de même un plus grand risque qu'un éleveur éthique (terme pour moi qui implique que l'éleveur teste et fait les démarches/sélections niveau santé en lien aux maladies les plus présentes dans sa race). Ce n'est même pas aussi simple que de dire "mon chien vient d'un éleveur"...il faut savoir "quel type d'éleveur" et même entre de bons éleveurs, il y a des "catégories". Il faut vraiment savoir ce que l'on veut, les risques que l'on veut prendre et bien s'informer pour faire un choix le plus éclairé possible.

C'est pas tout noir ou tout blanc, beaucoup de gris...et souvent difficile à comprendre quand on commence à s'y plonger, c'est pourquoi l'éducation est aussi primordiale pour faire changer les choses, mais une des raisons pourquoi aussi ça progresse aussi lentement... Les explications ne sont pas toujours faciles d'accès pour monsieur et madame tout le monde.

[Jaelle1 0]

arnaque a écrit:

Un boxer qui respire comme un petit cochon parce qu'une narine «colle» un peu, c'est en rapport avec l'élevage ou ça peut arriver chez n'importe lequel?

J'en connais un tout jeune qui respire toujours comme ça, ça devient presque ridicule quand il est énervé et ronffle très fort.

C'est une malformation. Ça peut arriver chez un bon élevage aussi, mais c'est une exception, ce n'est pas normal.

[Invité]

c'est le danger des pseudos éleveurs et byb: reproduire des malformations par inconscience, mais aussi par manque d'info...j'en ai entendu plusieurs me dire (et de bonne foi) que tous les shih tzu devenaient aveugles à un moment donné et que tous les chihuahua et les caniches toys ont les rotules qui débarquent! c'est un trait de la race! Idem surement pour la respiration du boxer... ces gens même avec de la bonne foi se basent souvent uniquement sur leur vécu et les chiens qu'ils ont connu donc partent souvent sur des chiens qui ont ces malformations ou ces problèmes et généralisent en disant que c'est normal puisque tous les chiens qu'ils ont connu étaient comme ça... ce qui fait des lignées totalement tarés.

[Soleil05 0]

mais à mon avis, bien que je sois d,accord avec vos réponses, l'humain a attiré divers problèmes à certains chiens lorsque certaines races ont été crées avec des "difficultés" mettons...

vous croyez vraiment qu'un basset champion a une colone et des articulations aussi solides et confortables qu'un husky champion ?

Un shar pei champion une peau aussi confortable qu'un saluki champion ?

Un pékinois champion a t'il une respiration / un souffle aussi adéquat et agréable qu'un malamute champion ?

Un danois champion a t-il des hanches aussi solides que telle autre spécimen champion d'une race X, Y ou Z ?

on peut comparer facilement le boxer scrap du boxer champion et trancher celui qui a le plus de chances d'être en santé... mais quand on campare les races entre elles, je crois que certaines ont un corps plus pratique et confortable (d'un point de vue "chien") que d'autres...


en tout cas, être chien, avoir les pattes d'un dashund ça me ferait c**** un tantinet...

[Anie 0]

Je ne comprends pas trop le sens de ton post Soleil...

Moi ça me ferait chi....de mesurer juste 5pieds et ne pas rejoindre le haut de mes armoires.....

Je ne vois pas comment on pourrait comparer des pommes avec des oranges et en sortir des conclusions d'une quelconque valeur?

J'ai probablement pas saisie le sens de ton propos....

[Soleil05 0]

je me suis sans doute mal exprimée... jai la tête un peu dans les vaps, désolé.

En gros, je voulais juste dire que certaines races (en tant que créations humaines) ne me semblent pas très chouettes côté santé et bien-être du chien... et que routes les races, côté santé, ne se valent pas. Et pour moi, ca joue dans le choix de races que j'encourageraient, ou non...

Ce nest pas dire que ca ne fait pas de bons chiens

mais oui, je crois qu'un éleveur éthique aura toujours plus santé que le byb (en terme de probabilités), évidemment

[Invité]

Je crois que je comprends que tu veux dire SOleil. Oui certaines races sont plus à risque en partant et parfois, c'est à cause de leur "création" en tant que tel, à cause des particularités qui ont fait la race... mais entre les mains d'un éleveur éthique, ces races ne devraient pas être réellement problématiques (au point que l'animal ne peut pas avoir une excellente qualité de vie par exemple) ou sinon à quoi bon l'existence de cette race même. Ce sont des races qui ont besoin encore plus que d'autres d'un éleveur consciencieux et responsable à mon avis. Je ne crois pas par contre que le sharpee bien soigné et d'éleveur éthique soit plus malheureux que le saluki bien soigné et d'éleveur éthique...en tk, difficile d'en juger! Ensuite, si on désapprouve la "création" de certaines races à cause de leurs particularités trop prononcées à nos yeux (par exemple le Sharpee et sa peau, le pug et son nez, etc), ça s'est une toute autre histoire, un tout autre débat...

et quand on choisi une race, on a chacun des critères qui nous sont propres...moi aussi je regarde les races qui ont de bonne santé en général, mais par exemple, j'aime beaucoup les cavaliers et ils ont des risques élevés niveau coeur, mais entre les mains d'un éleveur éthique, c'est controlé, les risques sont de beaucoup diminués, donc ça ne m'arrêterait pas. Disont que c'est encore une affaire de risques et de choix.

[smouc_girl1 0]

Je crois avoir le même opinion que toi Saïa et j'ai désormais, la même façon de voir les choses. Mais c'est aussi effectivement un autre débat. Tu dois sans doute avoir lu Un vétérinaire en colère. Ce livre ne pas vraiment convaincu il m'a plutot fait réalisé que l'humain dans l'assouvissement de ses désirs a créer des races que nomme Charles Danten, de réel monstres anatomiques...

[Soleil05 0]

Oui, j'ai lu Danten quand j'avais 17 ans environ et j'en garde un vague souvenir, évidemment, de dégoût...

Je vois la question de la santé de l'orgine du chien (lieu de naissance) comme comme un débat complémentaires mettons à la question de la santé globale de la race...

Quand on réalise son "besoin de chien", et qu'on a besoin de pistes vers ce qui nous semble le plus éthique (et l'éthique n'est jamais universelle), on doit considérer PLUS que la dichotomie byb / éleveur pointilleux et passionné

à considérer aussi

- bien définir la raison et les dimensions de son "besoin de chien"
- l'endroit d'où vient le chien
- les raisons de sa venu à "Être" au monde
- les valeurs des humains l'ayant créé (le "pourquoi" de l'Être si l'on veut)
- les pratiques, l'expérience concrète, les connaissances de ces gens
- les valeurs plus grandes : de l'organisation, de l'éleveur, de l'histoire... et surtout, de nous-mêmes ;


Que veulent-ils et que voulons-nous ?
- sauver des vies bousillées ou jettées par d'autres ?
- faire un max d'argent comme les byb ?
- vivre passionnément une relation inter-espèce avec des animaux ?
- compagnon, objet utilitaire, un peu de tout, etc. ?
- nous donner un "standing" auprès d'autres humains par le biais, par ex. de concours ou de shows ?
- aider les autres avec, par ex., un chien sauveteur ou zoothérapeute ?
- apprendre sur soi en apprenant de "l'Autre" ?
etc.

et donc, la question de départ "sont-ils plus en santé chez un éleveur qu'un byb ?"

se répond pour moi ainsi ; Oui, toutes choses étant égales par ailleurs... Mais la réalité et les choix à faire pour se trouver un chien sont plus complexes et nous amènent inévitablement à d'autres considérations cruciales et nécessaires avant de se procurer un animal, quel qu'il soit.

L'introspection nécessaire pour souspeser nos valeurs, nos besoins et de prendre le temps de s'informer, notamment, sont aussi importants à mon avis que la division byb / élevage "éthique"...

Vous avez bien raison, S0leil est un peu hors sujet et parle pour parler là, elle devient un peu folle je crois



non non, c'est pas moi, j'le jures :55: :48: :48:

[smouc_girl1 0]

Ha ha ha! Bin non! J'aime ton raisonnement. Je suis même d'accord avec ton point de vue..

[BambiCC 0]

Je ne sais pas pourquoi je n'avais pas vu ce post avant Il est possible qu'un bon éleveur produise un chien avec un problème.Habituellement ce chien est stérélisé avant d'être vendu comme chien de compagnie seulement.Il a quand même un pédigré et est enregistré.Sur le même lien que Arnaque à donné selectioner ''chinese crested.Peu de houpette,Il sétaient autrefois considéré comme une tare et on se servait de lui dans les expos en ayant soin de les tondre comme des nus afin d'avoir un plus beau ''furnishing''...

[merloup11 0]

Bonjour!




je vous envoi bientôt une photos de mes deux shih tzu qui eux viennent d'un éléveur ethique et selon moi le meilleur au Québec c'est à dire LoveBoby.


je vais essayé de vous les envoyer ce soir.

Merloup

[Sasha1111 0]

merloup a écrit:

Bonjour!




je vous envoi bientôt une photos de mes deux shih tzu qui eux viennent d'un éléveur ethique et selon moi le meilleur au Québec c'est à dire LoveBoby.


je vais essayé de vous les envoyer ce soir.

Merloup

On va finir par croire que tu as des parts dans la compagnie...

[merloup11 0]

Premierement ce n est pas une Cie!!

Et deuxièment je ne fait que cité un bon éleveur ,chose rare au Québec car beaucoup d'usine a chiots .

.

[Sasha1111 0]

merloup a écrit:

Premierement ce n est pas une Cie!!

Et deuxièment je ne fait que cité un bon éleveur ,chose rare au Québec car beaucoup d'usine a chiots .

.

Mais non. C'était une blague. C'est juste que tu es particulièrement convaincue.

[merloup11 0]

Ok!

Désolé je voyait cela comme une crituque!! je suis une passionné en tout mais surtout des chiens et c'est vrai que je suis très convaincue mdr


bonne soirée!

merloup
Polyana 5ans
et bébé Charlie 7 mois

[smouc_girl1 0]

J'ai hate de les voir!