ça me jette à terre

[Soleil05 0]

je ne savais pas qu'une telle chose existait ; http://www.centrecanininter.com/interieur.html




"Pour un revenu supplémentaire de mini-élevage à votre domicile" (...)
"Nous payons selon le nombre de chiots que vous avez. L’élevage c’est simple et passionnant."

[Maude04 0]

...

[caeleagh1 0]

pis des chiens clé en main asteure changement d'huile gratuit avec sa!!!!!

[mariemi1 0]

et combien de gens ce laisses prendre la dedans , combien de gens ne savent pas

[trinity1 0]

plus j'en apprends sur eux ... pire c'est !

[Vaks1 0]

2 confrères de travail à mon chum ont "acheté" cette formule là.

C'est facile de savoir pourquoi elle est offerte et pourquoi elle est achetée.

Il y a plein de monde parmi ces clients là qui ont déjà essayé de magasiner chez des éleveurs éthiques et qui se sont fait refuser un chiot.

CCI offre la possibilité de "vivre le rêve de la maternité", d'avoir une femelle enregistrée, d'avoir un certain service après-vente, etc. C'est normal que ça pogne et c'est normal que le service soit offert.

COMMERCE: OFFRE VS DEMANDE

Ben moins de trouble pour la compagnie parce que les chiennes vivent dans des familles, encore moins de trouble parce que les chiots arrivent en magasin à l'âge de 6-8 semaines, issus d'un "élevage familiale", etc.

Tout ces gens y trouvent leur compte. Ceux qui voulaient un jour faire accoupler leur chienne mais qui se l'était vu refusé par les éleveurs éthiques, la compagnie parce que c'est pas elle qui a le trouble de la maternité, puis l'autre consommateur qui achète un chiot "d'élevage familiale" sans condition préalables (versus les éleveurs éthiques qui font passer des interrogatoires à pus finir).

ATTENTION, je ne cautionne pas.

J'explique, simplement.

Pour le "consommateur" (à un certain degré, nous sommes tous des consommateurs), c'est la meilleure solution.

Les gars de l'usine où mon chum travaille sont très satisfaits de leur contrat. Un a un bouvier des flandres, l'autre a un labrador. Mon chum milite pour la cause des bons éleveurs depuis 5 ans dans la cafétériat. À date, un seul s'est tourné vers un bon éleveur. Les autres ont trouvé ben plus cool la formule du CCI, puisque tu y vas, pis tu reparts avec ton chiot, that's it.

On a pas fini d'en parler en tout cas.

xx

Hélène xx

[sstandard20 0]

On doit avouer que tu as malheureusement raison!! comme tu dis, il y a de la demande donc ils offrent. Pis en plus ils ont tellement de races de disponibles..tout de suite!!! C'est vraiment une business $$ pour eux!

[Vaks1 0]

Ben oui, un commerce, tout simplement. Les chiots sont taxables, ne l'oublions pas. Ils sont de la marchandise, simplement.

xx

Hélène xx

[Soleil05 0]

Oui, on le sait bien. C'est triste pareil... dans ma tête (idéaliste, oui Vacks), les êtres vivants et sensibles ne devraient pas être des marchandises au même titre que les pantouffles.

Mais c'est subjectif hein la vie ...

[Vaks1 0]

Oui oui, c'est triste. Mais de temps en temps, c'est bien de se rappeler ce qu'ils sont aux yeux de la loi. Vendus dans des commerces, taxables, garantis contre les "défauts de manufacture", échangeables, remboursables, etc.

xx

Hélène xx

[Soleil05 0]

sans compter les vices cachés...

et vous savez, si par exemple l'adolecent de votre voisin boit un coup et vient tuer votre chien à coup de hache, même s'il avait été pour vous un joyeux compagnon pendant 9 ans ... vous ne pouvez réclamer que le montant d'achat de votre chien... qui vous avait coûté 50 $ sur les pacs ...

[Soleil05 0]

... c'est la philosophie "il a cassé ton toaster le pas fin ? ben, ok, va t'en acheter un nouveau"...

Merci Descartes


Un petit aparté ; ceux qui aiment le défi et qui veulent remettre en question beaucoup de choses, je vous recommande vivement la lecture de Gregory Bateson. Il écrit très bien et n'est pas si aride à lire... moins que d'autres en tout cas.

sur wiki, on dit : "Gregory Bateson est un anthropologue, psychologue, épistémologue américain, né le 9 mai 1904 à Grantchester en Grande-Bretagne et mort le 4 juillet 1980 à San Francisco. Influencé par la cybernétique, la théorie des groupes et celle des types logiques, il s'est beaucoup intéressé à la communication (humaine et animale), mais aussi aux fondements de la connaissance des phénomènes humains. Il est à l'origine de ce que l'on appelle l'école de Palo Alto."

lien wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gregory_Bateson

et oui, ses oeuvres sont traduites en français

[MozNiki1 0]

Mon amie et moi (la vice-présidente de BARK) on s'était pogné mal sale avec eux au SNAC il y a 2 ans...

[Soleil05 0]

Racontes Moz ! Qu'est-ce qu'ils ont dit ?

[Marie-Claude111 0]

s0leil a écrit:

Racontes Moz ! Qu'est-ce qu'ils ont dit ?

ouan.. on aime ça du sale nous autres...

[Vaks1 0]

J'attends, j'attends

xx

Hélène xx curieuse

[inked 0]

moi aussi je veux savoir!

[Soleil05 0]

Marie-Claude a écrit:

s0leil a écrit:

Racontes Moz ! Qu'est-ce qu'ils ont dit ?

ouan.. on aime ça du sale nous autres...

hihihi




ben nooooonnn

[MozNiki1 0]

Mettons qu'ils patinaient pas mal... Ils essayaient de nous faire croire que les gens qui élèvent les chiots ne voulaient pas avoir à parler au public ou être dérangé, donc c'est pour ça que c'est eux qui plaçaient les chiots et que ce n'était pas possible de voir les parents. Alors, on est revenu avec l'augument que parler avec le public, c'est la job d'un bon éleveur, ça fait partie du "package" mettons, mais ils argumentaient que non.

Puis, on est obstiné sur leurs méthodes d'entrapinement, que le choke n'est pas la solution à tout. Puis, le gars nous a fait une démonstration de trucs de fantaisies avec son danois pas castré... qui avait un choke et les oreilles baissées tout le temps. On lui a fait remarqué que son chiens avait l'air traumatisé, mais il nous a argumenté que c'était un gros chien qui se devait d'être soumis...

Vous voyez le genre... Impossible de gagner avec eux, ils sont détenteurs de la vérité absolue!

[kathy11 0]

je viens de regarder le site et le cousin de mon chim est un des entraineur sur la photo en haut dans le milieu pourtant la dernièrre fois que je l'ai vue jvais vraiment l'impression qu'il aimait les chiens il m'as conseillé pour mon arthur en tout cas je vais essayé d'avvoir de l'Info la dessus mais je le vois pas souvent par contre je peu toujours avoir son numéro de télléphone pour avoir plus d'info

[Vaks1 0]

Ben t'sé, le monde qui travaille dans le milieu des chiens sont pas tous des incapables finis. Je connais des entraîneurs qui travaillent très positivement, même s'ils ont comme employeurs des gens à la réputation peu enviable.

Faut bien gagner sa vie et payer l'hypothèque est notre principale préoccupation à tous.

Je vais faire un parallèle un peu "basic" mais bon.

Mon chum a eu un studio de photographie pendant près de 20 ans (19 ans je crois).

Il est assurément quelqu'un de très artistique, mais comme tout le monde, il avait des paiements à rencontrer. Et il faisait de la photo scolaire en septembre-octobre.

Rien d'artistique là, mais de quoi payer les comptes.

J'ai déjà entendu bien des commentaires négatifs à propos des photos "de masse" (photo scolaire entre autre). Une jeune finissante en photographie avait dit que jamais elle ne s'abaisserait à faire de telles photos.

Elle s'est ouvert un studio... et l'a fermé peu de temps après.

On ne vit pas personne de nos illusions. Un moment donné il faut travailler et être payé pour ce qu'on fait.

Alors oui, certains excellents maîtres chiens, qui désirent par dessous tout vivre de leur passion, se retrouvent dans ces centres canins tel que le CCI.

C'est tout à leur honneur de travailler là et de dresser n'importe quel chien (et souvent des bons à rien) pour leur mettre une base I ou une base II, chèrement payée par le propriétaire.

Bref... j'trouve que si ton cousin travaille là, ce n'est certainement pas parce qu'il est un batteur de chien. C'est plus certainement parce qu'il veut vivre de sa passion.

Ensuite probablement, ayant accumulé de l'expérience, il va pouvoir ouvir son école.

xx

Hélène xx

[floyd111 0]

vaks exprime tres bien la realité.

j'ai travailler dans un centre canin et ses pas juste negatif,
leur methode sont en general tres bien et adapté as leur client
car par experience les gens veulent as 90% un chiens qui "ecoute bien sans plus" mais en 6 semaines...ils ont d'autre choses a faire que de venir suivre des cours avec Fido...les gens ne passe pas des heures a eduqué leur chiens comme ses le trip de 10% des gens qui se retrouvent sur des site comme ici.
et je felicite les gens qui au moins prennent la peine de suivre les cours de base ou que se soit!!!!

pour les elevage en copro, j'ai eux une berger allemand qui as faite 1 porté en copro... et je trouve que se une bonne methode et surement 150% meilleur que des chiens qui viennent de place qui elevent dans des bunker non socialisé....je connait des eleveur "ethique" qui ont plusieur chiens qui sont moins socialisé qui vive dans des cage dans le fond du sous-sol.

[Vaks1 0]

Tu sais Floyd, rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc. Tout est nuancé.

Il suffit de trouver la nuance qui nous convient ;-)

xx

Hélène xx

[kathy11 0]

Vaks a écrit:

Tu sais Floyd, rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc. Tout est nuancé.

Il suffit de trouver la nuance qui nous convient ;-)

xx

Hélène xx

[MozNiki1 0]

floyd a écrit:

pour les elevage en copro, j'ai eux une berger allemand qui as faite 1 porté en copro... et je trouve que se une bonne methode et surement 150% meilleur que des chiens qui viennent de place qui elevent dans des bunker non socialisé....je connait des eleveur "ethique" qui ont plusieur chiens qui sont moins socialisé qui vive dans des cage dans le fond du sous-sol.

Oui mais on parle de quelque chose de très différent avec CCI... Penses-tu réellement que ces "familles-éleveurs" prennent vraiment le temps de bien socialisé les chiots, que les parents sont testés pour les maladies génétiques et qu'ils te donnent un pedigree de 5 générations lors de l'achat du chiot? Je ne pense pas moi. Pour CCI, c'est une bonne façon de faire de l'argent sans s'embarasser d'élever des chiots.

Je ne pense pas que dans ce cas, on parle d'une co-propriété avec un éleveur éthique...

[Vaks1 0]

Ben là, j'veux pas t'obstiner, mais le gars qu'on connait a fait une job correct sur sa portée de bouvier des flandres. Full taponnés par les enfants, amenés un peu partout, socialisés correctement quoi.

Et oui, femelle enregistrée, père aussi, donc automatiquement, si tu veux le pedigree, t'as qu'à le faire venir. P't'être que les générations précédentes te diront rien parce que t'y connais rien, mais le fait est que tu peux les obtenir.

Non, ce n'était pas les lignées "full terriblement belles" qui gagnent tous les shows, mais c'était un chien "ordinaire" qui a donné des chiots ordinaires pour le monde ordinaire.

Et comme je dis, le gars, il y a trouvé son compte.

xx

Hélène xx

[floyd111 0]

j"etait en copro avec un centre canin ou je donnais des cours dans le temps.....il elevait du B-A ,labrador,golden et Snauzer mini et geant.
mais sa specialité etait le B-A...les Stud venais d'europe et payer plus de 5000$ la copie.
j'ai meme uex de la meme place un male stud snauzer mini durant 7-8 ans qui venait d'un elevage tres reputé et il as reproduit pour eux des femelle qui etait en copro.

quand les client voulais voir les male ou femelle (parent) ont les amenais au centre pour leur montré

il etait toute enregistré CKC et testé

je ne dit pas que ses la meilleur methode mais ses une methode plus "ethique" que les BYB qui ne connaisent rien dans la race.ou qui elevent 10 race dans leur sous-sol...

[Vaks1 0]

Ben oui Floyd, je sais bien, le père de Buck est un spécimen de la sorte, acheté à gros prix en Allemagne et accouplé avec des femelles plus correct que bien des BA que je connais.

Mais bon. On veut pas ici vendre le principe, mais juste mettre un peu les pendules à l'heure.

Si demain matin, je prenais une de leur femelle, je ferais une ben belle job de socialisation de chiots, pareil comme bien de nos clients à la clinique qui n'y connaissent pas grand chose, mais qui sont plein de gros bon sens.

xx

Hélène xx

[floyd111 0]

Vaks a écrit:

Tu sais Floyd, rien n'est tout noir, rien n'est tout blanc. Tout est nuancé.

Il suffit de trouver la nuance qui nous convient ;-)

xx

Hélène xx

dans la vie le best serait de vivre se que l'ont vie....héberger ton eleveur durant 8 -10 semaines...catiné les bébé et avoir l'expert a la maison...
lol lol lol

mais pas sur que tout le mondes est prete as sa...

[Invité]

floyd a écrit:

pour les elevage en copro, j'ai eux une berger allemand qui as faite 1 porté en copro... et je trouve que se une bonne methode et surement 150% meilleur que des chiens qui viennent de place qui elevent dans des bunker non socialisé....

c'est surtout une façon de passer un sapin en passant outre la mauvaise pub faite face justement au bunker...quand on va s'attaquer à ça, ils vont trouver autre chose... Oui le ptit chien est mieux peut etre que dans une usine dans une cage 24h sur 24...mais le pire ne devrait pas justifier le moins pire...surtout quand le moins pire est à peine mieux. Car on est LOIN de parler de copro avec une éleveur éthique. c'est comparer des pommes et des oranges, désolé.

je connait des eleveur "ethique" qui ont plusieur chiens qui sont moins socialisé qui vive dans des cage dans le fond du sous-sol.

Tu ne devrais pas utiliser éleveurs éthiques dans ce cas là. Des chiens non socialisés dans des cages dans le sous sol, tu viens de donner tout plein de critères qiu font que justement tu ne parles pas d'un éleveur éthique. Faut comprendre ce que ça implique "l'éthique" justement quand on en parle et ce qu'il faut à un éleveur pour pouvoir être qualifié ainsi.

Je suis dac que rien n'est tout noir ou tout blanc...mais si on dit qu'il ne faut que trouver la nuance qui nous convient, aussi bien abandonner de suite l'éducation de la population parce que la population est bien heureuse en général avec les chiots des bybs, des animaleries et des centre canins. Ils ne demandent pas plus en général. Le pitou est malade? on le fait euthanasier et on le remplace. Il a des troubles de comportement? idem. ou on l'abandonne, après tout les refuges sont là pour ça. Je peux comprendre le fond de votre raisonnement, mais ça permet aussi de justifier tout et n'importe quoi.

Et laissez moi douter très fort que tous les chiens qui sont reproduient pour le CII sont issus de lignées de l'Europe, testés et ont couté 5000$ (ce qui ne garantie rien en fait), sont reproduits consciencieusement selon des critères x et que toutes les portées et les petits chiots sont socialisés, manipulés, etc par de gentilles petites familles qui ont la passion des chiens et qui très bien guidés... si vous pouvez me le démontrer, me le prouver, si le CII veut me recevoir demain pour tout me montrer ça comme tout bon éleveur devrait être fier de ce qu'il fait, ben je serai plus qu'heureuse de changer mon fusil d'épaule.

[MozNiki1 0]

CCI nous avait répondu qu'il n'était absolument pas possible de voir les parents parce que les familles ne voulaient pas être "dérangées"... et ils nous ont regardé de même quand on a parlé de test pour les maladies génétiques... et ils nous ont confirmé que tous les reproducteurs avait une visite chez le vet avant l,accouplement pour s'assurer qu'ils sont en santé... En tout cas, ils ont puet-être changé depuis, mais avec cette information là, qu'ils nous ont dit, ce n'est pas fort.

[floyd111 0]

quand ont cite un texte SVP ne pas ajouté ou modifié la portion du texte cité....car sa modifie de beaucoup le sens du texte.

le mot ethique etait entre ",,,,,,,,,," car plusieur eleveur se disent ethiques parcequ'il elevent une race seulement....font 1 porté par année par femelle, font des show....mais ses pas tout le summun pour le reste .

je me retire du reste pour pas que sa se corse comme message

merci

[Invité]

Je n'ai rien modifié Floyd. Si tu regardes ta citation, éthique est entre guillemet! j'avoue ne pas comprendre ton commentaire. edit: je viens par contre de voir que j'avais oublié de mettre ma réponse en italique dans ta citation, c'est maintenant chose faite. désolé.

Pour moi, même entre guillemet, éthique ne devrait pas être employé avec ce que tu décris voilà tout. Sils savaient ce que ça veux dire et que c'est recherché, les bybs aussi se qualifieraient d'éthique. ce n'est pas comment un éleveur se qualifie qui fait de lui un éleveur éthique ou non.. mais je comprends tout de même ce que tu voulais dire et ce n'est pas mieux. Tsé pas parce que un est croche que ça justifie le voisin... on hiérarchise le pire?

Moz, sur leur site, ils disent que les chiens de grandes races ont leur hanche radiographiés, point final. Est que seuls ceux qui ont de bons résultats sont reproduits? quest ce qu'une grande race pour eux? ça c'est une autre histoire... je pense toujours aux cavaliers et aux problèmes de coeur...

en passant, je ne souhaite pas que cette discu tourne mal...je trouve seulement dérangeant j'avoue de voir ce que je qualifierais d'usine propre et très business être tellemetn défendue ce matin... c'est tout. Mais si on peut me donner de l'info directement sur ce qui s'y passe en ce moment, ça peut être très enrichissant comme discussion.

[Vaks1 0]

Pour le mot "éthique" et le qualificatif "d'éleveur éthique", moi même j'réussi pas à y trouver mon compte.

Je trouve que souvent, on est trop idéaliste, trop demandant, trop... j'sais pas. Trop. C'est tout.

Mon éleveur a vendu la demi-soeur de Charroux (issue de la portée précédente) parce qu'elle ne répondait pas à ses attentes du côté du travail (mordant, pistage, obéissance). Pour lui, un chien de reproduction NE PEUT PAS passer à côté de ces réalisations là. Il a donc vendu la chienne.

C'est drastique han? Et pourtant, c'est hautement éthique à un certain niveau.

Une grande amie à lui, sommité dans le borzoï, les lignées et la génétique, lui a dit qu'il était un idéaliste et que la chienne aurait très bien pu être choisie comme reproductrice, vu sa lignée et ses qualités autres que pour le travail de précision.

Alors un éleveur éthique doit-il être un idéaliste? L'idéal des un étant différent de l'idéal des autres, on s'en sort comment pour juger de qui est un bon éleveur et de qui ne l'est pas?

Quand je lis sur les innombrables tests de santé qu'on DOIT faire passer à un chien pour être considéré comme un éleveur éthique par une certaine catégorie "d'idéalistes", j'ai envie de décrocher, parce que d'un côté, j'ai tendance à penser que c'est encore les vétérinaires qui empochent le plus dans toute cette histoire.

Pour moi, les qualités au travail et une radio des hanches, ça me suffit pour choisir un reproducteur.

Pour moi, il n'est pas nécessairement qu'une personne couche sur la paille à côté de sa portée, ou bien qu'elle installe les chiots dans sa chambre, pour que je trouve que c'est un bon éleveur.

J'trouve que c'est ben ben ben difficile de s'y retrouver. C'est un ensemble de choses qui me plaisent ou qui me déplaisent, qui font que je me fait une idée sur un éleveur.

Je connais des gens qui ont des femelles et des mâles. Ils ne les font accoupler que quand ils veulent avoir POUR EUX un nouveau chiot de travail. Point à la ligne. Ils ont un chenil, la femelle s'organise toute seule. Souvent, ils perdent un ou 2, voir même 3 chiots dans une portée. Et ils choisissent parmi ceux qui restent, celui qui sera la relève de leur passion.

Les autres sont vendus, non négociables sur les prix et sur les choix. La seule garantie qu'ils offrent, c'est que les parents sont titrés et radiographiés. Le reste, c'est au nouveau proprio de faire attention à son affaire.

C'est pas des enfants qu'ils mettent au monde, ce sont des chiens.

J'ai beaucoup de respect pour eux, car ils font la chose à laquelle ils croient. Ils se tiennent debout et ils sont capables aussi de dire: ça fait ton affaire, tu le prends, ça fait pas ton affaire, tu vas ailleurs.

J'ai tout autant de respect pour ceux qui passent leur temps en show pour mettre des titres de champions sur leurs géniteurs, avant de passer aux choses sérieuses. Ça prend ben de la passion pour le faire.

Mais comme je dis, ce qui plait à l'un, ne plait pas nécessairement à l'autre.

Assez éthique pour toi, pas assez éthique pour moi, ou l'inverse, va donc savoir...

Et tant qu'à ça, si les cavaliers king charles ont tant de problèmes cardiaques, pourquoi vouloir à tout prix partir un élevage de cette race? Même avec des parents testés, j'suis à peu près certaine qu'y va sortir quelque candidats malades dans une portée testée.

Devrait-on arrêter de reproduire telle ou telle race? Les bulldogs bourrés de problèmes? Les sharpeï pas ben ben mieux?

C'est ben qu'trop compliqué pour faire l'unanimité.

xx

Hélène xx

[Saint mom 0]

Moi ce qui me jette à terre:

J'ai des personnes que je connais qui ont achetés des Berger Allemand là... 2 furent euthanisés jeune à cause d'agressions trop fortes et de maladies.

1 autre demeurait dans le coin.. .avait une femelle d'ailleurs et cherchait une école. Il trouvait écoeurant la façon dont l'entraineur traitait certains chiens dans le cours. Il a lâché

1 autre a acheté un BA là... cours d'obéissance inclus évidemment. Lors du 1er cours, il dit au gars on va aller dehors là-bas... cours arrière j'imagine de son explication. Ben le chien marchait mal au pied.... il l'a levé dans les air littéralement pour le "casser".

Trouvez-vous ca normal d'une école?
Trouvez-vous normal qu'on ferme des portes et les rouvront ailleurs aussi?
Trouvez-vous normal que sur le peu de chiens/humains que j'ai connu aller là, tous ont été déçu?

Y'en a combien de même.

Effectivement, l'élevage et l'éducation d'un chien n'est pas une sinécure. Rien n'est blanc ou noire.

SVP ceux qui sont nouveau sur le forum, faites vos devoirs à 200% avant d'acheter dans une place. Ne pas se fier aux apparences et au beaux mots d'un vendeur. Y'en a qui sont là pour le cash, d'autres les intentions sont bonnes mais ils se trouvent aux mauvais endroits, etc.

Oui on est du monde un peu "trop" extraverti face aux chiens/chats, face à certains éleveurs/écoles. Mais crime, ca en prend du monde comme nous pour réveiller les autres qui dorment au gaz. Car c'est pas en continuant à appuyer ce type de commercants, qu'on va y arriver. On parle de qualité de vie derrière cette facade.

[floyd111 0]

1er la definition d'ethiques est differente pour chacun....et pour un une qualité devient un defaut.

Vaks tu m'enleve les mots du clavier....

je ne dit pas que j'approuve les yeux fermer les methodes des centre canins mais ses pas tout noir.
je sais qu'au CCI il teste les hanches pour le reste je ne sais pas.
pour m'as part l'experience de copro je l'est pas eux avec le CCI mais bien un autres centre que je nomme pas pour des raison de politesse envers eux.

pour moi les test de hanches ses ok pour les races que j'ai...
et les instint de travail de la ligné en arriere est = en importance
car le probleme de hanches ne sont pas 100% congenitale.
j'ai vu des gens scraper les hanches de chiens....en commencant l'entrainement trop tot ou trop intesif. pourtant les hanches des geniteur etait parfaite.
j'ai vue des border avec des probleme de Coeur...car le propriétaire avait pas fait attention ...un border ne sais pas quand arreter ...alors avant 2 ans tu doit le moderer...pourtant les geniteur etait parfait...j'ai meme un de ses frere (Floyd) qui as un coeur D'athlete selon tout les veterinaire
les parent ont été euthanasier a 17 ans....!!!!

mes Border proviennent de eleveur qui ne repond surement pas a la definition de "ethique" ( le mr est decedé a 85ans apres 45 ans d'elevage de border). ils naissait dans la bergerie froide...dans la Rip. UD est née au mois de decembre!!! mais un border ses un chien de travail avec les mouton a L'exterieur...


mon autres point qui me chicotte qaund les idealiste parte sur un trip!!! ses si vous avez des enfant....comme parent "ethiques" avez vous faite testé vos hanche, genoux...coeur , vision....avant de vous accouplé
pourtant l'esperance de vie de vos enfant est de 85 ans,,,,,vos chiens 15 ans....dans ma ligué j'ai des cancer et tout les maladie possible et j'ai qaund meme eux 2 enfant....appeler la DPJ svp.....

[Invité]

Il existe un idéal de l'éleveur éthique et cet idéal pour différer effectivement d'une personne à l'autre. Un idéal existe pour qu'on tende vers lui, pour qu'on puisse
s'améliorer. Comment avancer sans viser quelque chose? comment progresser en se justifiant ou en se comparant
à pire que soit? et il existe
des bases de l'élevage éthique. J'ai visité des sites européens, des sites américains, canadien
des éleveurs et des rescues et ces bases revenaient partout. Donc je crois que ce sont tout de
même des bases communes pour pouvoir définir l'éthique d'un éleveur.Ainsi les mêmes points reviennent toujours:

- les tests de santé sur les lignées et le soucis de sélection des reproducteurs et des croisements effectués (tempérament, santé, standard)
- le soucis des lignées (enregistrement, étude et suivi des lignées, connaissance approfondi du pedigree)
- la socialisation des chiens (adultes et chiots) appronfondi, les connaissances du développement comportement canin
- la reconnaissance par un outil extérieur reconnu de la valeur des reproducteurs (confo, sports canins, etc)
- la concentration sur une ou deux races
- l'incitation à la non reproduction et l'implicatin d'un contrat
- la planification des naissances selon la santé des chiens et les buts visés et non selon la vente
- le soucis du chiot même dans les annés après son adoption

c'est dit comme ça en bref mais tu peux le retrouver un peu partout.

Ensuitee il existe de nombreuses variantes entre les éleveurs éthiques eux même et ces variantes sont là
pour satisfaire les besoins différents des acheteurs ou leur degré d'attente différent.Quelqu'un peut rechercher un éleveur
qui ne reproduit que des champions de confo, l'autre ne vouloir que l'éleveur ait fait de la confo sans se soucier des titres, un
autre va vouloir des lignées emplies de champions de confo de A à Z! c'est pour montrer un exemple. Mais il existe
bel et bien un minimum pour être qualifié d'éthique et ce n,est pas moi qui l'ait inventé.

Ensuite le débat de savoir si on ne devrait plus reproduire une race x à cause de son bilan ou de degré de risque niveau santé est un tout autre débat, intéressant, mais autre. Dailleurs le cavalier, dans les lignées testées, n'est pas plus à risque qu'une autre race avec des particularités niveau santé.

et je suis une idéaliste...et j'en suis bien fière. Quant à comparer les enfants et les élevages...là on dérape royalement désolé. On tombe dans la justification que pourrait me donner monsieur madame tout le monde et pas dans les meilleures, désolé. Mais je l'ai entendu souvent par les tite madame qui font reproduire Poupoune qui est tellement mignonne et gentille pour avoir des ti bébés... Un chien n'est pas un enfant, vous l'avez pourtant répété bien souvent et sur ce, je suis 100% daccord. et il existe en ce moment des tests de dépistage pré nataux concernant plusieurs maladies graves et héréditaires et des parents choisissent de les faire et de cesser la grossesse... je le dis même si je ne vois pas le lien. Si j'avais su que mon mari ou moi étions porteur d'une maladie x héréditaire, non, je n'aurais pas fait d'enfant. J'aurais adopté.

[Invité]

J'ajouterais: un éleveur éthique ne veut pas dire "un éleveur qui est ok pour moi". Un éleveur éthique doit
correspondre à des critères minimums x. Sinon le terme n'aurait aucune valeur. Tout les éleveurs pourraient être qualifié d'éthique!
Par contre, si un éleveur non éthique correspondond EN TOUTE CONSCIENCE à ce que tu cherches, réponds à tes attentes
c,est ton choix et ton droit, totalement. That,s fine. Mais il faut être conscient de ses choix voilà tout
et être conscient de la portée de ce que l'on prone et de ce que l'on dit sur ceux
qui sont à la recherche de ce qui correspond à leurs besoins.

[Vaks1 0]

C'est certain qu'il faut être conséquent avec nos discours. C'est un minimum.

Étant une fille qui adore les chiens de shows et le "superficiel" (je m'auto-dérisionne ;-) j'ai pas le choix de bien choisir l'éleveur de mon BA si je veux qu'il fasse de quoi de bon en show. Je l'aurais pas trouvé n'importe où mon gros nono.

Mais comme les gens veulent 95% du temps un chien "ordinaire" qui va dormir sur le divanc, c'est extrêmement difficile de leur vendre un chien de lignée X, Y ou Z alors que pour eux, n'importe quoi ferait l'affaire de toute façon.

Et c'est là le noeud du problème. Le chien de compagnie demeure... un animal de compagnie seulement. Alors 200 ou 300$ dans un pet shop, ça fait la job en masse pour M. Untel.

Quand ils veulent passer aux degrés supérieurs, ils se heurtent souvent à 18-24 mois d'attente ou à des prix exorbitants. Difficile de faire un bon choix dans c'temps là. Alors que les gros centres offrent le chien, p't'être aussi cher que dans un élevage éthique, mais au moins ils l'offrent immédiatement.

xx

Hélène xx

[Invité]

Vaks a écrit:

Le chien de compagnie demeure... un animal de compagnie seulement. Alors 200 ou 300$ dans un pet shop, ça fait la job en masse pour M. Untel.

Quand ils veulent passer aux degrés supérieurs, ils se heurtent souvent à 18-24 mois d'attente ou à des prix exorbitants. Difficile de faire un bon choix dans c'temps là. Alors que les gros centres offrent le chien, p't'être aussi cher que dans un élevage éthique, mais au moins ils l'offrent immédiatement.

Oui c'est un dur combat...mais la difficulté d'un combat ne justifie pas qu'on jette l'éponge. En tk, pas selon mio :) Chaque personne qui est sensibilisée, qui décident de bien réfléchir son choix d'éleveur, pour mi c'est un pas de gagné...oui il y en a des miliers d'autres pour lesquel ça ne fait rien du tout. Mais un à la fois, c'est comme ça que tout commence. Et oui les mentalités changent tranquillement si je me fis à ce que j'entends et je lis partout... du moins face aux usines, aux animaleries. On va finir par arriver à autre chose. Je suis pas défaitiste même si c'est souvent décourageant. Et pour ce qu'on ne peut changer dans les mentalités, c'est aux lois et aux institutions qu'il faut s'attaquer!

Il faut savoir vendre aussi ce qui fait un bon animal de compagnie et ce qui fait la différence selon sa provenance... l'impact, les risques qu'il peut y avoir pour la famille. Faut que les gens soient au moins conscients, car oui ils choisissent souvent la facilité, mais souvent dans l'ignorance.

En passant, en animalerie, les chiots sont souvent plus cher ou aussi cher que chez un bon éleveur...c'est l'attente et tout le reste qui est différent. Des chiots à 300$ à part des croisés, ça fait longtemps que j'en ai pas vu! c'est plutot dans les petites annonces...

[Vaks1 0]

Hi hi hi, déménage à Joliette, on annonce plein de chiots "de race" dans les divers animaleries, à 300$ ou 400$, ou 200$, ou 250$... dépendant de la popularité du nom qui est au bout.

Bref... ;-)

Je comprends exactement c'que tu veux dire.

xx

Hélène xx

[Invité]

C'est un fait que je suis à Montréal ;) je suis démasquée! lol


mais ça s'est un excellent point que tu m'apportes...c'est con mais en petite montréalaise depuis toujours, je me suis jamais demandée si les prix étaient différents ailleurs....et dans nos docs de sensibilisation, on parle donc uniquement de Qc et de Mtl... va falloir ajuster ça. Et oui, ça c'est un point qui complique les choses...car le moins cher attire toujours, même si c'est un engagement à long terme et qu'on achète aussi tout un lot de risques.

[sstandard20 0]

C'est vrai qu'ici les chiots d'animalerie sont très chers!! J'ai déjà vu un Bichon "supposément enregistré" à $1800. J'ai capoté....j'peux pas croire que quelqu'un peut acheter un chiot dans une place de même à ce prix là!! C'est vrai qu'ils offrent de payer par paiements

Je veux pas réchauffer le sujet mais je pense un peu comme Karoube...les éleveurs éthiques répondent à aux moins quelques critères minimum X.
Moi, je peux dire que Jamais je ne m'associerais au CCI ou autres places comme ça....shit, j'ai un honneur tout de même!
Je pense que ceux qui l'on fait.. c'était par manque de connaissances! et la facilité d'avoir n'importe quelle race tout de suite....Peut-être que moi aussi auparavant j'aurais embarqué, je n'étais pas aussi avisé..Pis quand tu veux être éducateur pis que tu vois des méthodes genre lever un chien de terre pour qu'il écoute, pis qu'il pisse de peur, me semble que je ne trouverais pas ça normal!!! tsé, tu te poses des questions..tu t'informes surtout maintenant avec l'internet..
En té cas, être associé à ça et être membre de mon club et du club de ma race...pas sur que je pourrais avoir de la crédibilité et avoir une belle lignée d'un éleveur à mon goût!! c'est certain!
Mais ça, c'est mon opinion...

[Zouzoune 0]

Saint mom a écrit:

Moi ce qui me jette à terre:

J'ai des personnes que je connais qui ont achetés des Berger Allemand là... 2 furent euthanisés jeune à cause d'agressions trop fortes et de maladies.

1 autre demeurait dans le coin.. .avait une femelle d'ailleurs et cherchait une école. Il trouvait écoeurant la façon dont l'entraineur traitait certains chiens dans le cours. Il a lâché

1 autre a acheté un BA là... cours d'obéissance inclus évidemment. Lors du 1er cours, il dit au gars on va aller dehors là-bas... cours arrière j'imagine de son explication. Ben le chien marchait mal au pied.... il l'a levé dans les air littéralement pour le "casser".

Trouvez-vous ca normal d'une école?
Trouvez-vous normal qu'on ferme des portes et les rouvront ailleurs aussi?
Trouvez-vous normal que sur le peu de chiens/humains que j'ai connu aller là, tous ont été déçu?

Y'en a combien de même.

Effectivement, l'élevage et l'éducation d'un chien n'est pas une sinécure. Rien n'est blanc ou noire.

SVP ceux qui sont nouveau sur le forum, faites vos devoirs à 200% avant d'acheter dans une place. Ne pas se fier aux apparences et au beaux mots d'un vendeur. Y'en a qui sont là pour le cash, d'autres les intentions sont bonnes mais ils se trouvent aux mauvais endroits, etc.

Oui on est du monde un peu "trop" extraverti face aux chiens/chats, face à certains éleveurs/écoles. Mais crime, ca en prend du monde comme nous pour réveiller les autres qui dorment au gaz. Car c'est pas en continuant à appuyer ce type de commercants, qu'on va y arriver. On parle de qualité de vie derrière cette facade.

:43: Saint-Mom, je n`avais pas la technique pour le mettre à part.., mais ton dernier paragraphe me jette à terre... tellement c`est réaliste et criant de vérité! Je n`aurais pas su dire mieux!