Éleveurs de dogo argentino

[Invité]

J'aimerais avoir de l'info sur cette race (si quelqu'un ici en a un ou en connait) et si possible des liens, coordonnées d'éleveurs éthiques au Québec ou aux USA, reste du Canada... c'est un partenaire de travail de mon mari qui en recherche un. IL n'est pas pressé, est prêt à attendre et à payer le prix et même à le faire venir d'ailleurs (mais si ça peut être plus près, tant mieux!). Ce n'est pas pour un chien de travail et le gars est bien conscientisé sur les animaleries, puppy mills...mais ça serait sa première expérience avec un éleveur. Je crois qu'il connait plutot bien la race, car il vient d'Argentine et il parait qu'ils sont bien connus la bas. Il a dit à mon mari en avoir connu plusieurs là bas. Mais moi je n'y connais rien dans ce type de chien...vu que le gars va surement me relancer lors du party de Noel de mon mari, j'aimerais bien savoir de quoi je parle! :43:

[Jaelle1 0]

/presentation-f2/olive-madison-shirka-et-luka-t3641.htm

[Invité]

merci

[luclo1 0]

Il y avait un éleveur au Snac ,il disait qu'il était à Tremblant.
Je lui est parlé de Corky et il ne semblait pas beaucoup les appréciées,pas trop compris pourquoi d'ailleur....peut être qu'il aime pas la concurrence.

Entouka ces chiens vienne d'Argentine.
LuClo et Sierra

[melo_et_jez1 0]

Il y en a plusieurs aussi sur petfinder...

http://search.petfinder.com/search/search.cgi?breed=Dogo+Argentino&tmpl=&preview=1&exact=1&animal=Dog&preview=&zip=J4L+3W1

Mélody

[Jezabel11 0]

Isa et Corky sont de bonne copine a moi, il se feront un plaisir de répondre aux question de ton ami. Elle éduque au R+ et ont de grande connaissance en educ et comportement canin. Leur chiens viennent tous de l'extérieur (argentine, danemark, france...) car les deux acheté au québec n'ont pas passé les test de santé pour reproduire...

http://www.elevageigashu.com/

[Jaelle1 0]

luclo a écrit:

Il y avait un éleveur au Snac ,il disait qu'il était à Tremblant.
Je lui est parlé de Corky et il ne semblait pas beaucoup les appréciées,pas trop compris pourquoi d'ailleur....peut être qu'il aime pas la concurrence.

Entouka ces chiens vienne d'Argentine.
LuClo et Sierra

Celui qui fait de la chasse au sanglier avec ses chiens qui reviennent tout blessés?

[Sasha1111 0]

Jaelle a écrit:

Celui qui fait de la chasse au sanglier avec ses chiens qui reviennent tout blessés?

C'est par anormal pour le dogo... la chasse au sanglier est un sport dangereux. Mais c'est de la chasse comme n'importe quelle autre... comme pour les Braques, les Pointers, etc...

[luclo1 0]

Jaelle a écrit:

luclo a écrit:

Il y avait un éleveur au Snac ,il disait qu'il était à Tremblant.
Je lui est parlé de Corky et il ne semblait pas beaucoup les appréciées,pas trop compris pourquoi d'ailleur....peut être qu'il aime pas la concurrence.

Entouka ces chiens vienne d'Argentine.
LuClo et Sierra

Celui qui fait de la chasse au sanglier avec ses chiens qui reviennent tout blessés?

Oui c’est lui
Un peu Macho sur les bords
Mais c’est des chiens de chasses à la basse,trez rustique et courageux.
J'n’étais pas au courant pour les blessures de ces chiens.

Des que je lui est parlé de Corky sont attitude a complètement changé,étrange non...
LuClo et Sierra

[Lagavulin 0]

luclo a écrit:

Des que je lui est parlé de Corky sont attitude a complètement changé,étrange non...
LuClo et Sierra

probablement de la compétition et des divergences d'opinion...

parfois il ne faut pas chercher trop loin

[Laurie08 0]

Le gars de cet élevage est bizarre, il dit que Isa et Corky moumoune leur chiens et que tout les dogos devraient chasser... Mais en général les chiens qui chasse( de cette chasse la au sanglier qui est vraiment dure), sont a mon avis plus instable côté comportement envers les autres animaux.

[Sasha1111 0]

Laurie_Springer a écrit:

Le gars de cet élevage est bizarre, il dit que Isa et Corky moumoune leur chiens et que tout les dogos devraient chasser... Mais en général les chiens qui chasse( de cette chasse la au sanglier qui est vraiment dure), sont a mon avis plus instable côté comportement envers les autres animaux.

Y'a rien dans le standard du Dogo qui dit qu'il devrait être doux avec les autres animaux. Au contraire, le standard mentionne même que le Dogo est territorial envers les chiens du même sexe.

[Laurie08 0]

Tu as sans doute raison mais Isa et Corky travaillent fort avec leur chien pour qu'ils puissent s'entendre et c'est a ça que je fait réference. Je crois que c'est vraiment bien ce qu'elles font.

[Jaelle1 0]

J'avoue que je ne suis pas certaine si j'aime ou pas la chasse au sanglier avec les chiens...

Peut-être surtout parce que ceux qui vont acheter les chiens pour ça sont rares, premièrement, et qu'avec le genre de chiens, si l'éleveur ne fait pas attention, ça va surtout être des tofs qui ont des dogos pour le look, mais des dogos de travail avec toute la drive, je ne suis pas sûre que c'est une bonne idée entre de telles mains...

[Laurie08 0]

Ce que je n'aime pas de la chasse au sanglier c'est vraiment le fait que le chien tue l'animal. Contrairement a mon type de chiens de chasse qui débusque le gibier caché sans avoir le ''droit'' pour autant de le tuer ou le manger.

[Jaelle1 0]

La plupart des terriers ont l'instinct de proie assez développé pour tuer un animal...

[Laurie08 0]

Ça a rarement la grosseur d'un chien ou plus par contre!

[Lagavulin 0]

dans un autre post, il y avait un vidéo qui montrait des dogos au travail. Dans ce cas-ci, les dogos sautaient sur le sanglier pour l'immobiliser et les chasseurs non loin derrière, s'occupait de reprendre le sanglier vivant. Ce n'était pas les dogos qui tuaient l'animal, j'imagine que ça peut arriver...

[Jaelle1 0]

Laurie_Springer a écrit:

Ça a rarement la grosseur d'un chien ou plus par contre!

Et ça change quoi?

Mais c'est vrai, je ne suis pas certaine que c'est les chiens qui tuent le sanglier.

[Laurie08 0]

...... Ce que je crois que ça change? Si un chien peut et veut tuer un sanglier il peut le reproduire sur un chien de même sexe ou un autre chien tout court.... Mais bon ça doit pas avoir d'importance si tu le vois comme ça!

[Lagavulin 0]

je pense que ce type de chien doit pas être mis dans les mains de tout le monde,

mais c'est également fréquent d'entendre que des terriers tuent des chats

dans les 2 cas, je ne pense pas qu'il y en a un pire que l'autre

[Vaks1 0]

Sasha a écrit:

Y'a rien dans le standard du Dogo qui dit qu'il devrait être doux avec les autres animaux. Au contraire, le standard mentionne même que le Dogo est territorial envers les chiens du même sexe.

La réflexion que je fais suite à la lecture de ce fil de discussion est la suivante:

Doit-on poursuivre les accouplements et la sélection de nos géniteurs pour garder le plus possible les instincts de base des races qu'on choisi, ou doit-on obligatoirement en faire des "bons chiens de famille" pour être en mesure de répondre à la demande générale du consommateur qui cherche un chien au look "hors de l'ordinaire", à l'histoire "hors de l'ordinaire" mais au tempérament "ben ordinaire" au final (donc dégénéré?????).

Moi ça me questionne beaucoup.

Si le dogo est un chien de chasse au sanglier, et créé comme tel, pourquoi s'organiser pour sélectionner des tempéraments neutres et se spécialisé dans le dogo de maison????????

J'comprends pas le but.

xx

Hélène xx

[luclo1 0]

Question comme ca, je comprend de voulloir avoir un chien de travaille mais la chasse au sanglier ca ce pratique ici ,il y as encore des sangliers dans nos forets ?
LuClo et Sierra et Obélix

[Lagavulin 0]

luclo a écrit:

Question comme ca, je comprend de voulloir avoir un chien de travaille mais la chasse au sanglier ca ce pratique ici ,il y as encore des sangliers dans nos forets ?
LuClo et Sierra et Obélix

au Québec, il en a pas de sangliers

mais ailleurs au Canada et aux USA, j'en ai aucune idée...

[Jaelle1 0]

Laurie_Springer a écrit:

...... Ce que je crois que ça change? Si un chien peut et veut tuer un sanglier il peut le reproduire sur un chien de même sexe ou un autre chien tout court.... Mais bon ça doit pas avoir d'importance si tu le vois comme ça!

Parce qu'un chien ou n'importe quel animal fait très bien la différence entre son espèce et une proie! :43:

[Jaelle1 0]

Vaks a écrit:

Sasha a écrit:

Y'a rien dans le standard du Dogo qui dit qu'il devrait être doux avec les autres animaux. Au contraire, le standard mentionne même que le Dogo est territorial envers les chiens du même sexe.

La réflexion que je fais suite à la lecture de ce fil de discussion est la suivante:

Doit-on poursuivre les accouplements et la sélection de nos géniteurs pour garder le plus possible les instincts de base des races qu'on choisi, ou doit-on obligatoirement en faire des "bons chiens de famille" pour être en mesure de répondre à la demande générale du consommateur qui cherche un chien au look "hors de l'ordinaire", à l'histoire "hors de l'ordinaire" mais au tempérament "ben ordinaire" au final (donc dégénéré?????).

Moi ça me questionne beaucoup.

Si le dogo est un chien de chasse au sanglier, et créé comme tel, pourquoi s'organiser pour sélectionner des tempéraments neutres et se spécialisé dans le dogo de maison????????

J'comprends pas le but.

xx

Hélène xx

Moi aussi ça me questionne beaucoup, et je n'ai pas encore trouvé ma réponse à cette question là.

[Vaks1 0]

En fait... c'est là tout l'art de l'élevage "éthique" que certains amateurs ont tellement à coeur.

Et pour voir plus large, à la définition qu'on accorde au mot "éthique".

Personnellement, je suis (à la base) contre le principe de dégénérer une race pour la rendre plus accessible au mode ordinaire.

xx

Hélène xx

[mychazo1 0]

Vaks : À mon avis, il a tellement de race, que si mon chien de berger qui veut rassembler les enfants et qui trippe pas sur les étrangers ne fait pas chez vous. Trouve un autre race, non ? Il a quoi 300-400 races dans le monde ? Il doit ben en avoir une qui 'fit' avec tous le monde.

Moi je vais continuée d'entraînée mes aussies au troupeau.

[Vaks1 0]

Ben oui, justement! Pourquoi élever des Dogo (je prends cet exemple parce que on est sur ce fil de discussion là) si c'est pour les vendre à des gens qui veulent un chien de maison?

Bref... c'est compliqué han?

Qui est le plus éthique des éleveurs entre les 2? Celui qui poursuit les objectifs du chasseur de sanglier, ou celui qui fait des chiens de maison avec un chien d'même?

xx

Hélène xx

[Jaelle1 0]

Oui, mais d'un autre côté, il y a des chiens qui ont été sélectionnés pour des choses qui ne sont plus acceptées, prenons seulement le pitbull et le combat de chiens. Est-ce que les éleveurs de pitbull devraient continuer à sélectionner des chiens aggressifs envers les autres chiens pour préserver la race?

[Vaks1 0]

Eh eh eh!

De là, la réflexion! Est-ce que toutes les races devraient survivre et se poursuivre?

Si oui, on n'y va alors que pour le look et plus du tout pour l'usage.

Hi que c'est compliqué han?

xx

Hélène xx

[Sophie46 0]

Ben moi, avant d'avoir arrêté mon choix sur le Braque de Weimar, je me suis intéressé au Dogo argentino. Je suis même allée chez un éleveur et nous avons passé l'après-midi à jaser avec lui.

Le Dogo argentino vient de l'Argentine et oui, il est utilisé pour la chasse au sanglier. Et attention là, on ne parle pas de petits sangliers comme dans Astérix mais de sangliers gros comme des vaches!! La job des Dogos est de traquer et immobiliser le sanglier pour que le chasseur puisse «l'achever» au couteau! Les chiens ne doivent donc en aucun cas lâcher la proie!! Leur inctinct est tellement «fort»... L'éleveur nous avait montrer un «test d'instinct» qui se fait en Argentine... Ils lâches le chien sur un sanglier, le chien saute sur le sanglier et le mort et ne lâche plus... En fait le seul moyen de faire lâcher le chien sur le vidéo a été de lui boucher les narines. À force de ne pas respirer, le chien devient étourdit et ainsi lâche la proie parce qu'il est au bord de l'évanouissement...

J'avais aussi parlé avec un gars de mon ancienne job qui est argentin et qui me disait que les Dogos argentinos avait très mauvaise réputation là-bas. Un peu comme les pitbulls ici (je ne veux pas ici embarquer dans un débat sur la réputation de l'une ou l'autre de ces races je ne fais que vous rapporté ce qui m'a été dit)... Ce que m'a aussi confirmé l'éleveur, qui d'ailleurs ne voulait pas vendre ses chiens à n'importe qui parce qu'il ne voulait pas que des «incidents» arrivent et viennent nuire à la race.

Bref, comme la plupart des Dogos viennent d'Argentine, car ils sont encore assez peu connu ici et qu'il y a très peu d'éleveurs... Moi je trouvais que ce n'était vraiment pas un chien de famille. Bien que une des femelles que j'avais vu là était tout à fait gentille et douce, je n'avais surtout pas envie de m'embarquer là-dedans. Je trouvais, peut-être à tords, que les lignées sont encore beaucoup trop «près» du chien de travail, sélectionné pour ses aptitudes à la chasse au sanglier, donc pour moi, pas sélectionné selon une lignée disons plus «chien de famille» alors, on n'a pas persisté dans nos recherches sur cette race et mis fin à notre possible désir d'en avoir un!

[Soleil05 0]

Jaelle a écrit:

Oui, mais d'un autre côté, il y a des chiens qui ont été sélectionnés pour des choses qui ne sont plus acceptées, prenons seulement le pitbull et le combat de chiens. Est-ce que les éleveurs de pitbull devraient continuer à sélectionner des chiens aggressifs envers les autres chiens pour préserver la race?

à mon avis, on doit surtout réaliser que rien n'existe en vase clos et que tout évolue forcément. La sélection humaine des chiens pour la reproduction a toujours eu une certaine "utilité", il va sans dire.

Si on remonte dans le temps, il parrait que cest en réalité la caractère "doux et amical" qui aurait été sélectionné pour les premiers canidés qui vivaient auprès de l'homme... oui, ils étaient aussi chasseurs et protecteurs, etc. Mais ce qui distinguaient ces chiens des autres canidés "sauvages" étaient leur proximité à l'humain. Comme quoi on ne réinvente rien quand on tente de sélectionner les sujets les plus amicaux ou familiaux avec l'homme

Cela dit, les usages du chien ne seront JAMAIS uniques ou homogènes. Ce qui fait que le chien est si répendu, auprès de l'humain, tient justement à mon avis à cette extrême polyvalence.

Je ne crois pas que les standards canins soient sacro-saints et tout puissants ou des idéaux aveugles à poursuivre. Ce sont pour moi des vestiges historiques intéressants qui en disent beaucoup plus long sur la psyché et les besoins humains que sur les chiens en tant que tel.

Pour moi, éthique cest seulement le respect de l'animal. Pour moi, un standard peut NE PAS être éthique s'il nuit à l'animal. Couper la queue, notamment, nest pas éthique pour moi. Regrouper des moutons, dans de bonnes conditions, me parrait cependant tout à fait éthique car je suis certaine que les chiens ont un plaisir à faire cette activité !!

Bref, je ne vois pas pourquoi il faudrait encourager un seul caractère, tant que les caractères sélectionnés demeurent sains (pour le chien et l'humain) dans les conditions de vie que l'on peut actuellement offrir à ces animaux, selon les idéaux de notre époque.

ici, je comprends par exemple que les batailles de chiens (dépassées par nos idéaux), devraient être reléguées au passé tout comme la sélection des chiens pour cette activité précise.

Le monde n'est pas statique. Aucune espèce ni aucune société ne l,est non plus. Revoir nos standards et notre vision du monde est tout naturel et devient une simple activité de réflexion.

- à quoi sert le chien aujourd'hui ?
- comment l'humain peut-il à la fois combler ses besoins et donner au chien une vie qui ait du sens et soit satisfaisante pour ce dernier ?

et alors, il devient tout naturel de placer un aussie particulièrement calme et doux avec une famille sportive et un aussie plein de drive de berger à un passionné des regroupements de moutons / ou ben un petit berger néo-zélandais

[Tessa111 0]

C est une discussion que m interesse beaucuop , pourquoi ne pas ouvrir un post a ce sujet ...

[Soleil05 0]

chose faite ! nouveau post à cet effet

[Jezabel11 0]

Non, les dogo ne tue pas le sanglié, le video en question

http://stage6.divx.com/user/jdctall/video/1589082/Creating-Dogo-Argentino

Pour ce qui est du but premier de chaque chien, le dogo peu continuer a travailleur ailleur qu'a la chasse. L'agilité, l'obe, le weigt pulling... pleine d'autre sport lui est ouvert, comme toute les autre race.

Les chien d'isa et Corky n'ont pas perdu leur drive, ils ne chasse pas le sanglier mais font d'autre sport et se dépense autrement. Je n'y vois pas de probleme.

[luclo1 0]

Super intéressant comme vidéo.
Mais mon dieu quelle armure pour le chien et devoir courir avec ça.
Mais dans le fond ces pas pires qu'une veste par balle.

Je ne comprends pas pourquoi les chasseurs laissent souffrir le sanglier...

Et de voir comment ce chien l’as été fabriquer de tout pièce ,ces incroyable.Moi qui pensaient que c'était une race rustique et très peu modifier génétiquement.

LuClo et Sierra

[Jezabel11 0]

luclo a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi les chasseurs laissent souffrir le sanglier...

Je ne comprend pas? Le chasseur arrive, retire les chien et sont suposer achever le sanglier. C'est bien ce qu'ils disent. On le vois pas dans le video mais, le but n'étant pas directement la chasse et la mis a mort du sanglier, j'imagine qui l'ont omis pour se concentrer sur le sujet.

[luclo1 0]

Jezabel a écrit:

luclo a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi les chasseurs laissent souffrir le sanglier...

Je ne comprend pas? Le chasseur arrive, retire les chien et sont suposer achever le sanglier. C'est bien ce qu'ils disent. On le vois pas dans le video mais, le but n'étant pas directement la chasse et la mis a mort du sanglier, j'imagine qui l'ont omis pour se concentrer sur le sujet.

Mais quand il mettes le sanglier sur le 4 roues il bouge encore,ces juste ca que je trouve plate.
LuClo et Sierra

[Varoum 0]

Salut, tlm

C'est mon premier message. Je ne vous raconterais pas ma vie. C'est trop long.

J'ai un bouvier australien mâle ayant suivi plusieurs formations. Je m'apprête à acheter un Dogue argentin femelle.

Oui elle sera formée au pistage et ainsi retrouvée et immobiliser vermines et prédateurs pour le chasseur. Le créateur de cette race, pour le sanglier, voulait le scénario suivant. Quatre Dogos et d'autres chiens pour l'aboiement. Les Dogos n'aboient pas en situation de chasse. Les aboiements servent pour localiser la meute de Dogos. C'est plus facile pour le/les chasseurs. La proie retenue le/les chasseurs peuvent récolter leurs prises.

Elle suivra d'autres formations aussi. Ce n'est pas la chasse à tout les jours.

Je devrais la recevoir au printemps 2013. J'ai hâte

[Jaelle1 0]

Quand j'ai vu ton nick, pour l'activer, je me disais ben voyons, je connais ça ce nick là, et je n'arrivais pas à me souvenir d'ou... C'est mon copain (Noodles) qui m'a éclairé!

Et si je peux me permettre... t'aime le trouble! Un cattle dog et un dogo... ouf! En tout cas, si tu gères ton cattle, tu devrais être capable de gérer un dogo!

[Varoum 0]

Jaelle a écrit:

Et si je peux me permettre... t'aime le trouble! Un cattle dog et un dogo... ouf! En tout cas, si tu gères ton cattle, tu devrais être capable de gérer un dogo!

Dont mind the dogs, beware of the owner