Harmonie1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 J'ai une question à vous demander. Un chien dont le tempérament de la race est à l'origine doux et calme, si parce qu'il manque de socialisation il devient peureux et agressif, peut-il donner des bébés qui seront quand même doux et calme? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jules02 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Ça dépend de plusieurs facteurs. Est-ce une femelle ou un mâle ? La femelle élève ses petits alors si elle a un mauvais comportement, elle risque plus que le papa de leur transmettre certains acquis. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Et si c'est les deux??? Le mâle et la femelle! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sasha1111 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Elyse a écrit:Et si c'est les deux??? Le mâle et la femelle! Ben là y'a pas un éleveur intelligent qui ferait un tel accouplement... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jules02 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Un mâle instable et une femelle instable, c'est pas une recette gagnante pour faire des bébés biens équilibrés. Parce qu'il est impossible de savoir la part d'acquis et d'innée dans le tempéramment de l'un et de l'autre et que les bébés grandiront forcément dans le giron d'une chienne que tu nous dis être peureuse, agressive... Pour moi, tout ça ne me dit rien qui vaille. Désolée. Jules Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
luclo1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Elyse a écrit:Et si c'est les deux??? Le mâle et la femelle! A fuir a tout prix LuClo et Sierra Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marie-Claude111 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 jules a écrit:Un mâle instable et une femelle instable, c'est pas une recette gagnante pour faire des bébés biens équilibrés. Parce qu'il est impossible de savoir la part d'acquis et d'innée dans le tempéramment de l'un et de l'autre et que les bébés grandiront forcément dans le giron d'une chienne que tu nous dis être peureuse, agressive... Pour moi, tout ça ne me dit rien qui vaille. Désolée. Jules ... et avec les mêmes maîtres intelligents ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Bon ok!!! On fait tous des erreurs!!! J'avoue que j'ai été extrèmement naïve Je ne peux pas jurer que c'est ce qui est arrivé... mais j'ai de sérieux doutes Maintenant que j'ai ce chien... est-ce peine perdu ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sasha1111 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Elyse a écrit:Bon ok!!! On fait tous des erreurs!!! J'avoue que j'ai été extrèmement naïve Je ne peux pas jurer que c'est ce qui est arrivé... mais j'ai de sérieux doutes Maintenant que j'ai ce chien... est-ce peine perdu ? Ben là faudrait savoir à quoi on a affaire exactement... race ? Âge ? Comportement exact ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 On manque de détails ma chère Élyse pour te répondre adéquatement. Mais assurément, c'est pas parce que les livres décrivent une race comme étant "douce et calme", que n'importe quel mauvais "match" mâle femelle va nécessairment donné "le top qualité mentale". Tu comprends? Une mauvaise mère (anxieuse et névrosée) ne peut que transmettre ses névroses à ses chiots. Et si en prime le mâle était pas ben ben équilibré, j'donne pas cher des chiots. Ton chien à toi, il a quels problèmes précisément? xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sstandard20 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Elyse a écrit:J'ai une question à vous demander. Un chien dont le tempérament de la race est à l'origine doux et calme, si parce qu'il manque de socialisation il devient peureux et agressif, peut-il donner des bébés qui seront quand même doux et calme? Pas nécessairement par manque de sociabilisation!! Il est tout simplement comme ça, c'est sa génétique! Par mauvais accouplements, mauvais tempérament des parents!! Pis si la sociabilisation était seulement le problème, pourquoi tant d'éleveurs "Intelligents"se casseraient la tête à choisir des parents avec des bons tempéraments?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
arnaque 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 La femelle transmet sa peur et son anxiété à ses chiots quand elle les porte, donc juste un climat qui n'est pas équilibré aura des conséquences.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jules02 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Elyse a écrit:Bon ok!!! On fait tous des erreurs!!! J'avoue que j'ai été extrèmement naïve Je ne peux pas jurer que c'est ce qui est arrivé... mais j'ai de sérieux doutes Maintenant que j'ai ce chien... est-ce peine perdu ? Ben oui, c'est pas évident à suivre ton histoire... Si je comprends bien, tu as un chiot qui présente certains problèmes et là, tu te demandes si le fait que ses parents étaient pas ben ben gentils et bien, ça influence le comportement de ton chiot... En fait, à ce stade-ci, c'est plus très important de chercher le pourquoi du comment, à moins que tu puisses encore retourner le chiot... ? Autrement ben, faudrait plutôt chercher des solutions pour contrer les travers dont ton chiot à peut-être hérité de ses parents... As-tu eu des doutes sur les parents quand tu as visité l'endroit où tu as acheté ton chiot. Il présente quoi comme problèmes ton chien ? Quel race, quel âge ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
caeleagh1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 aller voir dans sa présentation vous allez mieux comprendre /presentation-f2/je-nous-presente-t7415.htm Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 La méfiance est LE trait de caractère de ces races de chiens de troupeaux. Ça fait parti de leur génétique d'être méfiants envers les étrangers. Ça fait aussi parti de leur génétique d'être jappeux pour éloigner les intrus. On l'oublie souvent quand on trouve "beau et mignon" un chiot destiné à garder un troupeau de moutons perdu dans les montagnes et éloigné de tout être humains. Savais-tu qu'à l'origine, ces gros chiens étaient abandonnés avec le troupeau pendant des jours en montagne? Les bergers ne restaient pas toujours là, avec les animaux. Il montait le troupeau dans les pâturages, et redescendait au village en laissant tout ça là, en haut, avec un gardien (le chien) qui faisait sa job: éloigner en jappant tout ce qui approchait. Alors t'sé... C'est pas anormal que tu aies des chiens méfiants et pas très sociables avec les étrangers. Ça les empêche pas d'être gentil, mais c'est pas des labradors, c'est certain. xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
luclo1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Donc si je suis bien ces des infos pour Casik ton male de 9 mois qui est craintif ? LuClo et Sierra Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jules02 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Elyse a écrit:J'ai une question à vous demander. Un chien dont le tempérament de la race est à l'origine doux et calme, si parce qu'il manque de socialisation il devient peureux et agressif, peut-il donner des bébés qui seront quand même doux et calme? Je suis allée lire (merci Caeleagh--j'sais jamais comment écrire ton Nick, faurait que tu m'expliques la signification un jour ), je comprends mieux. Tu dis à l'origine doux et calme mais devient peureux et agressif... Dans l'fond, tu opposes des traits de personnalité qui n'ont pas grand chose à voir les uns avec les autres. On peut avoir un chien doux mais peureux avec les étrangers, doux en général mais offensif en certaines situations, calme et aussi agressif quand il sent qu'il doit défendre quelque chose, quelqu'un... Je pense que tu as tout ça dans ton chien et ça ne m'apparait pas être problématique (du moins pas pour lui). Il fait son travail de chien de troupeau comme l'explique Vaks. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Il faut savoir décoder les "qualificatifs" accordés aux descriptions des races différentes. C'est comme de décoder les traits de caractères des humains, quand ils se décrivent sur les sites de rencontre. ;-) Doux et calme, ça ne veut pas dire "pas méfiant envers les étrangers". Ça veut juste dire "pas énervé". ;-) xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Merci beaucoup tout le monde! C'est vrai que Cazik est un bon chien à la maison. Et c'est bien vrai que si quelqu'un arrive à la maison mes deux chiens font très bien leur travail de gardien... à première vue!!! Et oui je connais très bien l'histoire des Podhales (laissé à eux-même avec le troupeau, etc.) Mais je trouvais la méfiance de Cazik exagéré; il en tremble de peur (en plus de ses jappements et de ses grognements et sans compter les petits pipis) lorsqu'on rencontre des gens en prennant une marche ou si quelqu'un arrive à la maison!!! Je pense qu'un chien méfiant ne tremblera pas devant l'inconnu, il essayera plutôt de dissuader cet inconnu par ses jappements et restera bravement devant lui. Elyse Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Moi je voulais juste un gros toutou comme celui que j'avais vu au salon des éleveurs à Québec il y a 4 ans Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jules02 0 Posté(e) le 9 décembre 2007 Et ton éleveur, il faisait pas de test d tempéramment sur ses chiots avant de les attribuer à une famille ? Il aurait bien vite su que Cakiz testait soumis et aurait pu t'attribuer un autre chiot puisque ce que tu cherchais c'était un chiot mollo... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 À 9 mois, les chiens adolescents sont plus insécures qu'à leur habitude. Il faut toujours rester calme, encourager le chien à confronter ses peurs, et féliciter tout "pas vers l'avant" qui démontre un certain courage de la part du chien (aussi minime soit-il). Mais surtout, ne "consolez" pas votre chien quand il a peur. Ce n,est pas un humain, c'est un chien. Toute voix douce, toute parole douce, toute caresse, encourage le chien au moment où on fait le geste de cajoler, réconforter, etc. Alors... c'est facile d'empirer un comportement. Il faut faire attention. xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nath et Bedo1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Elyse a su beaucoup de chose dans les derniers mois au sujet de son éleveur et des parents de son chien. C'est le pourquoi qu'elle pose ces questions sur le tempéramment d'un chien. Elle va venir au séminaire samedi prochain où elle va rencontrer plein de gens qui pourront l'aider et répondre à ses questions. En attendant, elle pose ses questions ici et nous lui répondons le mieux de nos connaissances. Merci les filles. :43: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
sstandard20 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Elyse a écrit: Mais je trouvais la méfiance de Cazik exagéré; il en tremble de peur (en plus de ses jappements et de ses grognements et sans compter les petits pipis) lorsqu'on rencontre des gens en prennant une marche ou si quelqu'un arrive à la maison!!! Je pense qu'un chien méfiant ne tremblera pas devant l'inconnu, il essayera plutôt de dissuader cet inconnu par ses jappements et restera bravement devant lui. Elyse Ce n'est certainement pas un comportement normal d'un chien adolescent! La méfiance est un bien grand mot et a des limites...Un chien méfiant, c'est plutot le genre de chien qui n'ira pas systématiquement à tous les étrangers...mais sans être pour autant agressif ni être apeuré à pu finir......Dans ce cas ci, c'est quasiment une phobie..Il y a du travail là dessus..Ces tempéraments là, on peut le voir bin bin jeune..faut juste ne pas penser que ça passera tout seul et que c'est parce qu'il est jeune... En té cas, j'espère que le séminaire t'aidera. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
panthere_66 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 OUin ouin, je garde la mère et la fille, Deux dogue de bordeau!!! La fille est super anxieuse et très peureuse. je dois toujours recommencer à 0 à chaque jour. La mère hyper sociable et dynamique. Je pense que le caractère n'est pas iriditaire. J'ai déjà vu un mâle et une femelle agressif et leur bébé c'était des amours!!! Les maladies oui , mais pas les comportements. En tk c'est mon avis. Chaque un à sa façon de voir les choses. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sasha1111 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 panthere_66 a écrit:OUin ouin, je garde la mère et la fille, Deux dogue de bordeau!!! La fille est super anxieuse et très peureuse. je dois toujours recommencer à 0 à chaque jour. La mère hyper sociable et dynamique. Je pense que le caractère n'est pas iriditaire. J'ai déjà vu un mâle et une femelle agressif et leur bébé c'était des amours!!! Les maladies oui , mais pas les comportements. En tk c'est mon avis. Chaque un à sa façon de voir les choses. Se fier sur son expérience personnelle limitée, ce n'est pas la meilleure façon de bâtir des théories. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Vaks a écrit:À 9 mois, les chiens adolescents sont plus insécures qu'à leur habitude. Il faut toujours rester calme, encourager le chien à confronter ses peurs, et féliciter tout "pas vers l'avant" qui démontre un certain courage de la part du chien (aussi minime soit-il). Mais surtout, ne "consolez" pas votre chien quand il a peur. Ce n,est pas un humain, c'est un chien. Toute voix douce, toute parole douce, toute caresse, encourage le chien au moment où on fait le geste de cajoler, réconforter, etc. Alors... c'est facile d'empirer un comportement. Il faut faire attention. xx Hélène xx Vous êtes tous très généreux, merci beaucoup! Ça fait 6 mois que je travaille sur lui!!! Mais je n'étais pas à l'aise avec la méthode de mon éleveuse! Elle disait que je n'étais pas assez autoritaire et que je ne "choquais" (collier étrangleur) pas bien. C'est la deuxième fois que j'ai un chiot, ma belle Harmonie (une Bouvier Bernois) était adulte quand je les ai eu, même Zaïka (mon autre Podhale) avait 13 mois quand je l'ai eu et ma petite Loulou (coton de Tuléar) elle avait 2 ans. Mon premier Podhale, Busko, nous a quitté à 8 mois, il avait une displasie de la hanche assez sévère (mais ça c'est une autre histoire que je vous raconterai peut-être un jour). J'avais trouvé une perle d'entraineur près de chez nous. Mon beau Busko d'amour a été entrainé avec collier plat et tout allait super bien Il était vraiment un amour de chien Quand j'ai eu Cazik (en remplacement de Busko ) J'ai fais confiance à mon éleveuse et j'ai suivi les cours de base avec l'entraineur de mon éleveuse. Il prône le collier étrangleur. Je lui avais dit que je ne voulais pas l'utiliser, il m'a juré que je n'avais pas le choix, que j'aurai toujours de la difficulté avec mon chien Belle innocente que je suis je l'ai cru!!! Mais là ça suffit!!! (bon ça m'a pris du temps... je le sais) Mais en qui d'autre aurais-je pu avoir confiance??? L'éleveur n'est-il pas le mieux placé pour répondre à nos questions??? Je n'ai jamais été capable de "choquer" et je ne "choquerai" plus jamais un chien de ma vie!!! Et en plus je ne parle plus à mon éleveuse Encourager mon chien à confronter ses peurs?????? mais toute voix douce, toute parole douce n'est pas bon à faire???? Mon chien est nerveux, si je parle fort, je le stress d'avantage... En tout cas... je pense que je vais amener Cazik au séminaire, vous jugerez par vous-même. Vous pourrez voir et me dire ensuite ce que je fais de pas correct! Et s'il est trop stressé et qu'il dérange le groupe, j'irai prendre une marche avec lui et ensuite je le coucherai un p'tit bout de temps dans ma van avec son "Kong" (si fait pas froid comme aujourd'hui!!!) Merci encore pour votre aide! Elyse xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
toutite 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 J'ai bien hate de te rencontrer peut-etre que moi aussi je vais apporter ma puce qui est peureuse au seminaire, j'hesite a cause kel est tres reactive envers les autres chien quand elle est en laisse Je suis sur que tu vas reussir avec ton Cazik Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Snoopie1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Elyse a écrit: Encourager mon chien à confronter ses peurs?????? mais toute voix douce, toute parole douce n'est pas bon à faire???? Mon chien est nerveux, si je parle fort, je le stress d'avantage... Je ne suis pas aussi experte que plusieurs ici, mais j'ai beaucoup de lecture derrière moi. Il ne s'agit pas de parler fort à ton chien, simplement de ne pas le 'consoler' lorsqu'il a peur. Ce faisant, il pourrait comprendre qu'il a raison d'avoir des craintes. Il suffit donc de le diriger calmement, mais fermement. Lorsque c'est possible, ignorer le comportement. Je crois aussi que la clé est d'y aller lentement. Récompenser chaque petite victoire. Accumuler le plus de petites expériences positives. J'ai lu que certains éducateurs conseillent de soumettre le chien à toutes ses peurs d'un trait, mais personnellement je trouve ça cruel. Un pas à la fois, le chien réalise que rien de négatif lui est arrivé. Il prend confiance en lui. C'est un processus qui prendra du temps et des efforts, mais selon moi c'est possible. Surtout si tu t'entourres d'un bon éducateur qui travaille avec toi et selon TES valeurs. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 bien dit snoopie :43: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Il s'agit d'encourager ses mouvements pour confronter sa peur, pas d'encourager sa peur, tu comprends? Donc, tu es mieux de ne rien dire quand il a peur, mais de féliciter et de récompenser quand il avance malgré sa peur. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 J'ai encore une question... Est-ce correct si je dit au gens de ne pas s'occuper de lui (Cazik) de ne pas lui parler et de ne pas le regarder, en fait, faire comme s'il n'était pas là? Est-ce que j'empêche Cazik de faire face à ses peurs? Merci encore!! Elyse xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Un exemple bien simple, mon gros nono de Charroux s'est rendu compte hier (à la noirceur) que la pelle à neige était appuyée au mur, juste vis-à-vis la fenêtre de ma porte avant. Il était dans la maison, et en regardant dehors, il a vu ça. Et il a eu peur. Mon chum n'a pas dit un mot, il a ouvert la porte, il a pris la pelle et l'a déposée sur le tapis de l'entrée, directement dans la cuisine. Charroux s'est aproché. Dès le 1er pas vers l'avant, il a dit d'une voix enjouée: ouais!!!!!!!!!!!!! Beau chien! Suivi d'une petite tape d'encouragement sur l'épaule. Charroux (qui est habitué de se faire encourager de cette façon, a immédiatement pris le manche de pelle dans sa gueule pour partir avec son trophée dans le salon. C'est certain que nous, nous fonctionnons de cette manière depuis que les chiots sont à la maison. Donc, rendu à 2 ans, le chien a tout à fait compris le fonctionnement. Il a peur oui, il est étonné par cette ombre, oui. Mais une fois "confronté" à sa peur (la méchante pelle est rendue sur le tapis, t'sé, c'est épeurant ça!!!) il a appris à dealer avec ça. Dès qu'il approche, il sait qu'il sera encouragé et "renforcé" dans son courage. Alors c'est ça que j'ai voulu dire. Tu ne dois pas sécuriser un chien qui a peur. Non, tu ne dois pas le flatter en lui disant: ben non mon loulou!!! J'suis là, j'vais te protéger! Parce que de tout ce vocabulaire et de tout ce blabla que tu emplois, le chien ne saisie pas un traitre mot. Mais il comprend très bien que tu "encourages" le comportement présent, donc la peur. xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Oui, c'est correct. Mais dès que ton chien fait un pas "de lui même" vers ta visite, là tu l'encourages, tu le récompenses, tu le félicites. Pas avec une voix douce, mais avec une belle voix enjouée. xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 bien expliqué hélène :43: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 La 1ère fois qu'on m'a expliqué cette démarche de "confrontation", je l'ai tellement trouvée logique que j'me suis demandée comment il se faisait que je l'avais pas vue et appliquée avant. ;-) Surtout que ça marche vraiment bien! xx Hélène xx la maison pleine de "monstres"... comme un sapin de Noël dans le salon depuis hier p.m. ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Snoopie1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Elyse a écrit:J'ai encore une question... Est-ce correct si je dit au gens de ne pas s'occuper de lui (Cazik) de ne pas lui parler et de ne pas le regarder, en fait, faire comme s'il n'était pas là? Est-ce que j'empêche Cazik de faire face à ses peurs? Merci encore!! Elyse xx Personnellement, je crois que c'est l'idéal. Les gens ont trop souvent tendance à se garocher sur le chien sans que celui-ci ne soit prêt à ça du tout. Le chien peut être curieux de la 'nouvelle odeur' sans nécessairement avoir envie de se faire flatter par l'étranger. Surtout s'il est craintif à la base. Je crois qu'en ignorant le chien, on devient moins 'menaçant' pour lui. Je dirais même que dans l'idéal, c'est toujours de cette façon qu'il faudrait approcher un chien étranger. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Wow!!! Est-ce que je vous ai remercié déjà!!! Merci merci merci!!! Je suis tellement contente de vous avoir!!! Un gros merci spéciale à Nathalie qui m'a invité ici!!! J'ai compris et je travaille ça tout de suite!!! Je m'en vais prendre une marche avec mon beau Cazik!! Je reviens plus tard! Elyse et Cazik Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Vas-y doucement et ne saute pas d'étapes, commence par des choses qui lui fait peur mais qui ne le terrorise pas, et ne le force pas, laisse-le y aller de lui-même. Tu peux le récompenser avec de la super bonne bouffe aussi! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Chère Élyse, J'irais "molo" pour débuter. Si tu sais que ton chien a peur d'une chose en particulier (ok, je reprends l'exemple de la pelle, admettons qu'il en aurait peur). Je pratiquerais des petites exercices DANS LA MAISON, dans un environnement hyper sécuritaire "mentalement" pour ton chien. Je débuterais avec une tite-mini peur, tu comprends? Je ne débuterais pas par un étranger qui arrive au milieu de nulle part durant une promenade. ;-) Tout en douceur! xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 On a comme écrit la même chose en même temps! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Les grands esprits de rencontrent??? ;-) xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Ça me fait pensé à cette explication que javais lu et apprécié (donné par une comportementaliste canin) sur un autre forum : source : Joelle CaveRivière, forum planète chien, en ligne : http://forum.dogstory.net/forum/viewtopic.php?t=1113 Pour commencer : Un chien confronté à une émotion perturbante n’a qu’une idée : mettre de la distance entre lui meme et ce qui provoque cette émotion. Pour placer des mots humains sur cette émotion on peut parler de toute la gamme : surprise ou apprehension, ou crainte, ou peur, ou angoisse, provoquée par quelque chose (le « Truc qui Fait Peur ») que le chien perçoit (voit, entend, sent) Pour mettre de la distance, c’est soit fuir, soit faire fuir (avec en cas de conflit interne sur l’option, la possibilité de se geler, de s’immobiliser) Quand le chien fuit, on dit qu’il est peureux, quand il fait fuir, on dit qu’il est agressif ! Tout ca sans jamais penser une seule seconde qu’il ne fait qu’obeir aux regles élémentaires de survie, sans aucun sentiment. Les zones Tout est une question d’individu, et de distance. Pour chaque « Truc qui Fait Peur », il y a une distance au dela de laquelle Youki n’aura meme pas calculé le « Truc qui Fait Peur » . C’est la zone verte, la zone de confort. Puis une distance ou Youki a vu, mais ou il est encore capable d’utiliser son cerveau pour autre chose que la question de survie « Fuir ou Faire fuir ? », c’est la zone orange, la zone d’attention. Dans cette zone, son cerveau est capable d’analyser la situation, d’observer et de memoriser. Enfin, la zone rouge, c’est la zone d’alarme, une fois franchie cette limite, Youki n’a plus rien d’autre dans la tete, il est sourd a tout. La chimie de son cerveau est totalement modifiée avec une conséquence malheureuse : chaque passage en zone rouge fait grandir la zone rouge pour la prochaine rencontre avec le « Truc qui Fait Peur « , le même ou quelque chose qui y ressemble. Evidemment, il faut bien voir que les zones ne sont pas limitees nettement, ca passe progressivement du orange clair au rouge foncé ! … et que deux « Trucs qui Font Peur » s’additionnent … et que le chien peut lui meme « transporter » son propre « Truc qui Fait Peur » (s’il a mal quelque part, s’il se sent en etat de faiblesse etc) qui va encore venir s’ajouter. Pour illustrer, voici trois cas, ou pour simplifier, le chien est immobile, et le « Truc qui Fait Peur » suit une ligne. Ici le chien n’a rien vu ! Ici, le chien a montré des signes, mais il a pu rester sous contrôle, en mobilisant son attention. Il a appris a gérer. Cas impossible, si le chien n’a pas bougé, c’est au prix d’un total desarroi interieur. Mais dans 99% des cas, ca a du etre sportif, le chien etait debout en bout de laisse, soit pour s’eloigner de, soit pour foncer vers, le « Truc ». L’éducation par le contournement : Avec tout ce qui precede, on voit que le seul moyen de faire progressivement reduire la zone rouge est de ne jamais contraindre le chien à y entrer, mais de lui laisser la possibilité d’analyser, de gerer, en restant a la frontiere de la zone orange. Maintenant, à chacun d’observer son chien pour determiner les signes qui montrent qu’on entre dans cette zone orange. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Oui, j'ai ce document dans mon ordi ;-) J'aime beaucoup les explications, car elles sont claires et faciles à comprendre. xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jaelle1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Il faudrait citer ta source, pour en respecter l'auteur! :43: La zone orange est habituellement très petite, et c'est là qu'on peut travailler. J'ai toujours dit que je travaille de la même façon avec un chien qui a peur, un chien aggressif ou un chien trop excité, et c'est pour ça: peu importe la raison, le chien décroche quand il est trop proche d'un stimuli x, et il faut travailler à ce que le chien décroche de moins en moins en présence du stimuli. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 tas bien raison jaelle, je croyais que la source y était !! C,est maintenant chose faite !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
arnaque 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 En fait, c'est comme avec un enfant:Quand un enfant tombe, si la mère se précipite, panique, rassure son enfant, le serre dans ses bras, l'enfant va pleurer quand il va tomber, même s'il n'a pas mal.Si la mère rit, lance une petite blague, banalise la situation, l'enfant risque de se relever la prochaine fois ou de regarder sa mère pour savoir comment réagir.Même chose avec les peurs. Si on encourage l'enfant à y aller: Regarde comme il est doux le chien!! (la mère le flatte) On dirait ton ourson! Oh, il veut que tu lui flattes la bedaine!Il faut aller jusqu'à la peur du chien, et travailler à partir de là. Il ne faut pas aller trop loin, il faut connaître sa limite, là où il est confortable.Juste avant de croiser des gens où des chiens, si tu le vois avant lui, récompense le beaucoup. Quand il le voit et qu'il panique, il est trop tard, tu ne fais que renforcer son mauvais comportement. Dès qu'il cesse, tu félicites. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Harmonie1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 De retour de ma marche!!! Nous avons rencontré seulement un monsieur et il nous a parlé de très loin. Cazik a grogné un peu mais c'est tout. Je l'ai récompensé quand il a arrêté. Nous sommes passé à côté d'un gros camion arrêté mais le moteur en marche. Si je comprend bien l'explication de Soleil, il aurait fallu que je traverse la rue pour m'éloigner du camion???? Elyse qui veut tellement comprendre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soleil05 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 tu observe le chien et ne le force aucunement à avancer. Quitte à attendre patiemment 15 minutes en observant les oiseaux le temps que le chien apprivoise le camion. sil s'étrangle en essayant de s'éloigner, oui, tu téloignes un peu. le temps qu'il soit assez calme pour pouvoir observer et analyser la situation sans avoir le coeur qui bat à tout rompre et l,empêche de réfléchir. si ton chien semble insécure, mais pas en panique, tu le laisses observer le temps qu'il faut, en ayant l'air confiant et sur de toi. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 décembre 2007 Ben ça dépend, ton chien a-t-il eu peur du camion? A-t-il fait des écarts? Est-il resté indifférent? Plein de facteurs entrent en ligne de compte. On se fie à ton sens de l'obsevation là! loll xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites