Question pour Vaks sur le schutzhund

[Joannie1 0]

Bonjour,
J'aimerais bien voir un entrainement et ce qu'un chien peut faire dans cette discipline, est-ce que vs croyez que sa serait possible?

[Vaks1 0]

Comme les entraînements sont dehors et que cet hiver, on est ensevelis sous la neige, c'est impossible car on entraînera pas aller jusqu'à la fonte des neiges.

À moins qu'on réussisse à trouver un manège intérieur et un propriétaire qui veut bien avoir des chiens qui jappent à côté de ses chevaux (ce qui est bien difficile à trouver).

Par contre, au printemps, tu seras la bienvenue!!

xx

Hélène xx

[Joannie1 0]

oki merci beaucoup!! Au faites, vs êtes dans quel région? je connais plusieurs propriétaire de cheval donc de ferme

[Vaks1 0]

Notre club régulier (en saison "verte") est à Mascouche, coincé entre 2 champs de blé d'inde ;-)

Nos membres viennent de ...

Shawinigan
Joliette
St-Alphonse (en haut de Rawdon)
L'Épiphanie
Partout sur l'île de Montréal (même dans le fin fond de l'Ouest de l'île)
St-Jérôme
Rigau
Lachine
La Plaine
Metcalfe (Ontario)
St-Lazare
St-Constant

.........

Comme tu vois, y'a du monde de partout.

Nous mêmes sommes membres de 2 clubs, parce que mon chum veut être en mesure d'entraîner plus souvent, (avantage de fréquenter 2 terrains, plusieurs hommes d'attaque différents, c'est super pour le chien).

Alors on est toujours prêts à rouler et à se déplacer pour entraîner.

Par contre, il faut savoir que si quelqu'un prête son manège (intérieur ou extérieur), il faudra:

- Endurer plusieurs voitures chez lui, avec des chiens dedans.
- Endurer des chiens qui jappent fort et qui courent après les agitateurs, qui mordent, qui s'énervent
- S'attendre à ce que certains membres (féminins???) cherchent à emprunter les toilettes de l'écurie... loll

On sait vivre, on ramasse les cacas de chiens, on est civilisé... mais le mordant, ça demeure du mordant. La majorité des gens associent ça aux motards et aux chiens de sécurité.

C'est dommage, mais le sport a mauvaise presse.

Par contre, tous les entraînements débutent par une séance d'obéissance. Ben l'fun par -25 loll

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

Est-ce que le chien doit absolument être enregistré? Si je pense a Liza éventuellement pour en faire... Est-ce qu'un chien de travail pour le schutzhund doit préférablement vivre ''en dehors '' de la famille?

Merci pour les réponses!

[Vaks1 0]

Laurie,

On ne fait pas de compétition avec un chien qui n'a pas de papier, premièrement. On peut l'entraîner par contre.

Mais...

Ta chienne est insécure et elle n'est pas une bonne candidate pour le mordant, ça c'est certain.

Tu pourrais la faire mordre au boudin... mais vraiment peu.

Il y a un club à Québec, tu peux t,informer, au moins pour aller voir et faire évaluer ton chien.

Chantal1 y était allée l'été dernier, et finalement ,elle a abandonné l'idée pour sa chienne.

La personne à contacter est sur le site du www.gsscc.ca dans l'onglet "club"

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

Je te remercie beaucoup. Je peux avoir les papiers de Liza sans problème(moyennant des frais pour inscrire ''l'éleveur'' au ckc et enregistré la portée et faire les enregistrements individuel) mais je ne vois pas l'interet s'il ne sont pas ''necessaire'' pour la faire compétitionner.

Liza prend confiance en elle de jour en jour par contre elle n'est peut être pas fait pour ce genre de sport, on verra bien !

Merci pour les infos encore, un jour j'aimerais bien avoir un BA de lignée de travail après en avoir cotoyer et vue travailller bien sure, je te recommuniquerais avec ça.

[Vaks1 0]

Légalement, un chiot parti de chez son éleveur sans être identifié par un tatouage ou une micropuce, n'est plus enregistrable parce qu'il n'est plus identifiable. Tu me suis?

L'éleveur n'a pas à être enregistré au CKC pour enregistrer sa portée. Il n'a qu'à envoyer un chèque et un formulaire.

Mais bonne chance si vous le faites!! Le CKC c'est comme la maison des fous dans les 12 travaux d'Astérix. ;-)

Donc, oui les enregistrements sont nécessaires pour les compétitions de schutzhund et le tatouage ou la micropuce sont vérifiés à chaque fois qu'on passe devant le juge.

Une compétitin, 3 disciplines, 3 passages devant le juge, 3 vérifications de l'identification. ;-)

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

Je me suis informé au près du CKC et c'est eux qui m'ont donner la marche a suivre. Reste a voir a long terme si ça ''vaut'' la peine que je mette 300$ au Ckc pour enregistré Liza.

Y'a un endroit ou je pourrais voir des chiens travailler en schutzhund ce printemps ou cet été?

[Vaks1 0]

300??????

S'cuse mais pourquoi 300?

l'enregistrement de la portée, puis l'enregistrement individuel.

Ensuite, une preuve "en béton" (genre ben compliquée à avoir) que la chienne que tu as entre les mains est bien celle que tu as achetée il y a quelques mois.

Donc, la chose la plus simple est de dire qu'elle vit toujours chez l'éleveur et à partir du moment où les papiers d'enregistrement individuels arrivent chez l'éleveur, celui-ci fait "semblant" qu'il te vend le chien ce jour là et que toi, tu pars avec ce jour là. Donc, tu passes la porte de chez ton éleveur avec un chien "identifié" (micropuce ou tatouage) le jour de la "vente".

Tu me suis? ;-)

Qui t'as dit que ça te couterait 300$?

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

La madame en question n'est pas éleveur enregistré CKC mais a 2 chiens enregistrés, elle ne veut pas payer pour s'enregistré, si je veux l'enregistrement de mon chien je doit payer pour son enregistrement(250$ que la dame au CKC m'a dit!) à elle comme membre éleveur au CKC, l'enregistrerment de portée et aussi l'enregistrement individuel de la chienne en question en plus de faire venir la micropuce car sinon je dois payer pour une série de lettre de tatouage en plus qui est un autre 150$.

[Vaks1 0]

Mon éleveur a enregistré la portée d'Everest sans être membre du CKC.

zéro $$$

;-)

xx

Hélène xx

[anne-so01 0]

Si je comprends bien, on ne peut pas faire de schutzhund avec un chien à moins qu'il ne soit enregistré ? C'est comme ça juste au Canada, ou partout ailleurs aussi ?

Parce que si c'est le cas, ça veut dire qu'il n'est pas envisageable d'entreprendre le schutzhund avec un chien de refuge (qui a le mental pour, on s'entend !) ...

Pourtant, y'a une dame aux États-Unis dont le pit bull Hellboy, un chien de refuge sans papiers, a obtenu le titre "B" de schutzhund, ce qui, selon le site ( http://www.workingpitbull.com/Hellboy.html ), lui permet de faire la partie pistage du schutzhund... Est-ce que c'est parce qu'elle est aux USA, ou parce que la partie pistage est accessible aux chiens non enregistrés ?

[Vaks1 0]

Quand on ouvre les inscriptions pour un trial, on exige les documents relatifs aux enregistrements, qu'ils soient canadien, américain ou de n'importe où dans le monde. Pour le 1er trial à vie d'un chien, on doit obligatoirement envoyer les enregistrements originaux au GSSCC qui aposera un sceau officiel sur le carnet de travail du chien. Ensuite, on pourra seulement donner une photocopie lors de l'inscription, et présenter le carnet de travail au secrétaire de trial.

Donc, les chiens doivent être enregistrés pour que les scores soient officialisés.

Même avec une autre race que le berger allemand, on doit produire tous les papiers.

Les USA et leur bassin de population leur permet peut-être d'ouvrir des trials où tous les chiens, même les sans-papiers sont acceptés, mais les résultats ne sont certainement compilés.

Enfin, c'est comme ça que je comprend la procédure.

xx

Hélène xx

[Vaks1 0]

Do I have to have a German Shepherd to do this?

No, many other working breeds are involved in schutzhund, such as Rottweilers, Dobermans, Giant Schnauzers, Boxers, Bouviers, Belgian Sheepdogs and others. There are some practical limitations, such as size. While the occasional Jack Russell Terrier has been trained for the sport, they have a hard time jumping the 1-meter hurdle with a 650 gram dumbbell. However, this is the GSSCC, the German Shepherd Schutzhund Club of Canada, and so our focus is on the German Shepherd Dog. That said, members of the GSSCC may participate with non-GSDs at official matches.

Voici la version originale, trouvée sur le site du GSSCC.

Traduction:

Est-ce que je dois obligatoirement avoir un berger allemand pour pratiquer le schutzhund?

Non, plusieurs autres races de chiens de travail évoluent en schutzhund, comme les rottweilers, dobermans, schnauzers géants, Boxers, Bouviers, Bergers belges, et autres. Il y a des limites pratiques à tenir compte, comme la grosseur des chiens. Même si occacionnellement les jack russell terriers sont entraînés pour le sport, ils ont beaucoup de difficulté à sauter la haie de 1 mètres avec une haltère de 650 grammes.
Toutefois, le GSSCC (german shepherd schutzhund club of Canada) met la priorité sur les bergers allemands. Ceci étant dit, les membres du GSSCC peuvent participer aux compétitions officielles avec des chiens d'autres races.

Après une brève recherche, tout ce qu'on a trouvé dans les règlements sont relatifs aux championnats. Et dans les championnats, on exige des chiens enregistrés. Ce qui ne veut pas dire (on l'avait compris) exclusivement des bergers allemands.

Les trials de club ne sont pas sujet aux mêmes règlements, d'après ce qu'on peut lire.

Et d'après les papiers qu'on a ici (Chéri est secrétaire de club) on peut inscrire un croisé. Mais on ne peut s'incrire nulle part ailleurs que dans un trial de club (une évaluation des acquis, si on peut dire).

xx

Hélène xx

[anne-so01 0]

Ok merci Vaks, donc en gros on peut pratiquer le schutzhund, dans un club, avec un chien non enregistré, et il pourra participer aux trials organisés par le club, mais n'aura pas accès aux championnats, c'est ça ?

Sinon toi, que penses-tu de l'idée d'un chien aux antécédents et à la "lignée" inconnus qui pratiquerait le schutzhund ? Est-ce que seule une évaluation du tempérament du chien par des connaisseurs du schutzhund permet de dire si oui ou non, le chien a le mental pour ce type de travail, ou y a-t-il toujours un certain "risque" à ce qu'un chien de refuge pratique une discipline incluant du mordant ? As-tu déjà vu des chiens non enregistrés ou croisés en schutzhund, à ton club ou ailleurs ?

[Vaks1 0]

Je te dirais qu'en général, les gens sont bien "déçus" des essais qu'ils font avec leur chien, quand ils n'ont pas des chiens de lignées spécifiques au schutzhund.

C'est arrivé à quelques reprises que des gens (sur invitation) viennent faire évaluer leur chien dans le but de faire le sport.

Parfois, ils se font répondre: oui tu vas pouvoir t'amuser. D'autre fois, la réponse est: tu perds ton temps.

Ce qu'on constate par contre, c'est que ça demande 10 fois plus de travail pour arriver à 10 fois moins de résultat. Alors pour essayer, à savoir si tu vas aimer le sport, oui tu peux le faire et oui, tu vas t'amuser.

En bout de ligne, si tu te découvres une passion pour ce sport, tu vas vouloir un chien de travail un moment donné ;-)

Il ne faut pas oublier (je le répète souvent) que le schutzhund implique OBLIGATOIREMENT 3 disciplines avec le même chien. Obéissance, pistage et protection.

Donc, même pour le "fun", tu dois entraîner dans les 3 disciplines.

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

Pourtant j'ai parler a une dame au CKC et c'est ce qu'elle m'a dit comme prix... C'est surment différent si les chiots sont déja partis...

[anne-so01 0]

Merci encore pour les explications Vaks :43: !! J'avais pensé tenté le coup avec Gucci au Club de Schutzhund de Sherbrooke (ah oui en passant, sais-tu ce qui est arrivé à leur site web ?? Le lien ne fonctionne plus du tout on dirait !), mais je doute qu'elle ait l'équilibre mental pour pratiquer une discipline aussi exigeante... Elle n'a pas beaucoup de drive non plus... En tous cas les responsables du club étaient prêts à la "tester" si je le voulais, alors sait-on jamais ...

Pour ce qui est d'avoir un chien de travail, je préfère justement commencer le schutzhund avec un chien ayant des aptitudes à pratiquer la discipline mais juste dans le but "d'essayer", pas de performer, voir si ça me plairait autant que je le pense... Comme ça, si ce n'est vraiment pas pour moi, je peux me réorienter vers un autre sport comme l'agilité, sans pour autant priver mon chien d'un travail nécessaire à son bien-être et son équilibre... Disons que je ne voudrais pas me retrouver avec un beauceron capoté ben raide parce que je ne le fais pas suffisamment travailler ...

[Vaks1 0]

Ouin... on dirait ben que le club de l'Estrie a un p'tit bug...

C'est comme ça effectivement que ça fonctionne pour le reste. On test le chien, on voit s'il a des aptitudes, puis tu te trouves un champs de pratique pour le pistage, et tu vas au club une à 2 fois par semaine. ;-)

Tu viendras voir le national de cette année (août 2008) qui est justement organisé par le club de l'Estrie. Ça va être le plus gros événement de l'anneé au pays. La compétition va être relevée et très excitante. Y'a ben de l'atmosphère là bas!

xx

Hélène xx

[anne-so01 0]

Ouais c'est vrai, j'avais vu ça sur le site du GSSCC, j'espère bien aller y faire un tour, pour une fois que c'est pas loin de chez nous !!

Vous y allez sans doute, Yvon et toi, non ? En participants, ou spectateurs seulement ?

[Vaks1 0]

Moi je vais au Régional de Trois-Rivières et au National de St-Liboire avec Charroux. Il sera inscrit au show de conformation (Sieger show) en classe 2 ans et plus sans titre de travail.

Buck sera prêt pour son schutzhund un seulement à l'automne, pas avant. Et il le fera certainement dans un petit trial de club, histoire d'avoir un maître moins énervé que durant un gros gros trial! ;-)

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

J'ai vu un chien hier a la télé a OLN Top Dogs Compétion de Schutzhund on y voit Gaston Landreville avec Ary tu le connait Hélène?J'ai bien aimé son chien en tout cas!

[Vaks1 0]

Ah!! T'as vu Gaston à la télé?

zut, je regrette de ne pas avoir un budget illimité pour les postes de télé.

Tu crois que ça repasse? Je vais vérifier dans le livre qui vient avec mon décodeur Bell si j'aurais pas ce poste là, des fois...

;-)

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

Hey oui je ne crois pas que ça repasse pas contre... je te laisse le site internet : www.topdogstv.com tu peux y voir les titres des épisodes.

Je crois que c'est celui la...

Show #39 Canadian National Schutzhund Championships
Tu peux acheter la cassette ou le DVD pour 24.95$

[Vaks1 0]

Zut, y disent même pas c'est le national de quelle année... :(

Ça manque un peu d'info.

C'pas grave, j'ai des cassettes vidéos des championnats du monde ;-) Faut être maniaque pour écouter ça. Moi au bout de 3-4 chiens, j'me tanne. loll

xx

Hélène xx

[Laurie08 0]

Moi j'adore! Et chaque fois que je regarde du Schutzhund car j'attend mon chum au travail jusqu'a 16h00 et l'émission est de 15h00 a 16h00, on a la télé a la job Je sors en disant qu'un jour j'aurais un berger allemand qui fera du schutzhund ou un border collie qui fera de l'agilité comme lui comme l'autre. Ça me passionne de voir ces chiens travailler, surtout les BA en schutzhund les chiens sont épatant tellement ils veulent travailler et bien faire.