grrrr ... GRRR ... Ouch !

[Soleil05 0]

Bon, pour débuter une autre post comme le suggérais Myriam et Channel, parlons ici de grognements. Je crois qu'il serait intéressant de faire ici un résumé de nos connaissances et expériences à ce sujet

Le grognement, est effectivement, souvent source d'incompréhension entre humain et chien...

J'ai mon opinion personnelle là dessus (toujours respecter le grognement puis travailler graduellement au R+), mais je lance le bal avec des questions pour vous !

- Comment l'humain interprête t-il le grognement en général ? Est-ce le message que le chien veut faire passer ?

- Mon chien grogne pour défendre des ressources, que veut-il dire ?

- Comment réagir ?

- Pour ou contre un "NON!" ou du "HEP!" pour dire à un chien qu'il ne doit pas grogner ?

- Mon chien grogne avec les autres chiens (insécurité) dois-je intervenir ?

- Mon chien grogne quand il dors sur le divan et que je souhaite le changer de place... que faire ?

- Puis-je toucher un chien qui grogne ? Puis-je intervenir physiquement sur lui ?

- J'interdis à mon chien de grogner depuis qu'il est petit... quel est le risque encouru ?

- Avez-vous des expériences avec des chiens qui grognent (pas pour jouer) ? Quelles conclusions avez-vous tiré de cette expérience ? Racontez-nous !

[Soleil05 0]

- Si je laisse grogner mon chien, ne va t-il pas grogner de plus en plus car il voit que je m'éloigne ?

- Cela va t-il porter atteinte à mon rôle de "guide" dans notre relation ?

- Puis-je moi-même grogner quand mon chien va faire quelque chose que je ne tolère pas ? (ex. juste avant de monter les pattes sur le comptoir)

[Soleil05 0]

- quel lien, s'il en est un, entre NIFIL (théorie du "rien dans la vie n'est gratuit") et grognements ?

[Invité]

C'est intéressant comme discussion...

Je me posais la question dailleurs à propos de Nève: quand doit on intervenir? et quels risques y a til a intervenir ou a ne pas intervenir?

Nève ne grogne jamais...sauf quand les enfants exagèrent par accident (mon garcon de 20 mois qui fait un calin qui devient un brin trop intense par exemple) ou c,est arriver à une ou deux reprises quand elle avait une gaterie particulièrement intéressante et qu'un enfant s'est approché.

Perso, je ne tolère pas du tout. MAIS je supervise les situations propices aux grognements tout particulièrement. J'évite qu'elles se présentent en supervisant particulièrement les échanges avec les enfants (qui sont à 99.9% très très agréables pour le chien comme pour les enfants et très positifs) et en supervisant particulièrement aussi les temps ou elle a une gaterie (aucun os ou biscuit quand les enfants sont là et peuvent intervenir et les enfants sont prévenus sur le fait de ne JAMAIS lui enlever un biscuit ou un os si la situation se présentait...mais on ne peut tout prévenir). Mais il y a eu tout de même quelques épisodes de grognement parce que justement on ne peut pas tout prévenir même si on fait très attention DONC

- je sais que le fait de grogner est positif. Elle avertie, montre ses limites. Dans le cas du bébé qui l'écrase, c'est même essentiel.

- MAIS je ne voudrais pas que ça dégénère en morsure...surtout dans le cas du biscuit ou os...mais même dans le cas du bébé qui exagère.

- donc pour l'instant quand s'est arrivé, j'ai renvoyé Nève tout simplement. Elle a du quitter l'endroit (tout cela fait sans agressivité ou NON. Je dis simplement là Nève tu t'en vas ou Descend si on est sur le divan ou sur le lit) et une fois le chien hors de vue dans une autre pièce, je mets les limites aussi à nouveau avec les enfants et c'est clair pour ma fille qu'un chien qui grogne est un chien qui t'avertie et elle sait que c'est elle qui est dans le tord si Nève grogne, mon gars, ça va s'apprendre graduellement (j'ai lu dans un livre que si on gronde les enfants devant le chien par rapport à un comportment en lien aux enfants, on le "monte" dans la hiérarchie face aux enfants...ok ya les courants qui disent qu'il n'existe pas de hiérarchie, pas de dominance, etc, mais comme je ne sais pas qui a tord et qui a raison, je ne prends pas de chance).

- si c'est en lien avec un os ou un biscuit, je dis Non Laisse ou parfois juste son nom c'est assez et elle lache l'objet et se recule, je le ramasse et le mets hors d'accès pour tout le monde. Je lui donne un jouet et on change l'altercation en partie de plaisir.

J'aimerais bien les avis des experts à savoir ce qu'il faudrait réellement faire... surtout sur les concéquences d'intervenir ou non. Si on dit non, quel est le risque réel qu'un chien équilibré et bien socialisé apprenne qu'il doit mordre directement sans avertir? C'est ma grosse crainte depuis que j'ai lu sur ce risque... Alors ensuite a quel degré doit on intervenir? Je crois bien faire en "neutralisant" la situation qui amène le grognement mais sans montrer au chien non plus que c'est une situation acceptable.. mais j'aimerais vraiment des avis.

[huskette1 0]

Louka a commence a grogner apres ma soeur, recemment. La raison? Elle grognait apres lui. Apres quelques semaines de ca, il lui a repondu. Il a meme gorgner pour protegere son os d'elle. Moi j'ai fait un "non!", ma soeur a recule, moi j'ai ordonne a Loulou de me donner son os (il me l'a recrache) et j'ai fait un 10 minutes de desensibilisation avec sa gaterie preferee, du froage (j'etais en train de prendre une collation, ca tombait bien). Ma soeur s'approchait de lui doucement et s'il grognait pas, "Yay!" + fromage. La je demandais a ma soeur de lui donner le fromage et de le flatter. Il n'a pas recommence. Elle non plus. Elle l'aime Loulou et elle veut etre capable de le flatter dans n'importe quelle circonstance.

[kathy11 0]

très très très interessant moi mon caillou grogne toujours surtout si il est sur le divan et qu'on lui touche je lui dit non et il arrête mais bon j'aimerais entendre des expert la dessus

[kathy11 0]

huskette a écrit:

Louka a commence a grogner apres ma soeur, recemment. La raison? Elle grognait apres lui. Apres quelques semaines de ca, il lui a repondu. Il a meme gorgner pour protegere son os d'elle. Moi j'ai fait un "non!", ma soeur a recule, moi j'ai ordonne a Loulou de me donner son os (il me l'a recrache) et j'ai fait un 10 minutes de desensibilisation avec sa gaterie preferee, du froage (j'etais en train de prendre une collation, ca tombait bien). Ma soeur s'approchait de lui doucement et s'il grognait pas, "Yay!" + fromage. La je demandais a ma soeur de lui donner le fromage et de le flatter. Il n'a pas recommence. Elle non plus. Elle l'aime Loulou et elle veut etre capable de le flatter dans n'importe quelle circonstance.

lorsque j'ai pris mon cour d'obéissanse pour mon boston on m'avais dit de grogner comme euzx font évidemment ca fonctionne le chien percoit la limite mais est-ce vraiment bon????

[huskette1 0]

kathy a écrit:

huskette a écrit:

Louka a commence a grogner apres ma soeur, recemment. La raison? Elle grognait apres lui. Apres quelques semaines de ca, il lui a repondu. Il a meme gorgner pour protegere son os d'elle. Moi j'ai fait un "non!", ma soeur a recule, moi j'ai ordonne a Loulou de me donner son os (il me l'a recrache) et j'ai fait un 10 minutes de desensibilisation avec sa gaterie preferee, du froage (j'etais en train de prendre une collation, ca tombait bien). Ma soeur s'approchait de lui doucement et s'il grognait pas, "Yay!" + fromage. La je demandais a ma soeur de lui donner le fromage et de le flatter. Il n'a pas recommence. Elle non plus. Elle l'aime Loulou et elle veut etre capable de le flatter dans n'importe quelle circonstance.

lorsque j'ai pris mon cour d'obéissanse pour mon boston on m'avais dit de grogner comme euzx font évidemment ca fonctionne le chien percoit la limite mais est-ce vraiment bon????

Peut-etree, mais elle grognait vraiment sans raison. Elle le carassait et mettait sa face dans son cou en grognant. Je trouvais ca un peu stupide de sa part, mais bon, elle ne m'ecoute pas alors il a fallu faire avec les consequences. Comme j'ai dit, il ne le fait plus, meme si elle a un os. Ca a ete question d'un 10 minutes avec du fromage et qu'elle arrete de grogner apres lui.

[gin1 0]

Un chien qui grogne parce qu'il ne veut pas laisser sa place sur le lit ou le divan est un chien qui ne sait pas ou est sa place dans la famille et à défaut d'avoir eu des consignes claires et précises, il a établi ses propres règles.

Le grognage vis à vis la protection de sa nourriture est facile à déconditionner en y allant par étapes. Le chien apprend qu'il ne perds rien et qu'au contraire, quand quelqu'un s'approche un snack encore plus intêressant arrive.

Le grognage par peur, c'est la façon au chien de dire son incomfort (souvent le chien a commencé par donner d'autres signaux avant comme bailler, passer sa langue sur son nez ou mettre la tête de côté mais comme ils sont passé inaperçu le chien passe à l'étape suivante: grogner). On intervient en montrant au chien qu'on a compris son incomfort et on reconditionne en douceur vers la source de stress.

Le grognage est donc un outil de communication. A savoir quand il faut intervenir ? Si les grognements entres chiens par exemple deviennent de plus en plus bas, le confrontation est proche. Des grognements plus bruyants et aïgus peuvent nous indiquer qu'il peut y avoir confrontation mais de faible intensité et on a peu de risques d'avoir à intervenir.

Il y a d'autres critères à considérer avec les grognements. Le poil est-il dressé ? La queue est elle très basse ? Et les oreilles ? Tout le monde sait qu'un poil très dressé avec les oreilles par en arrière peuvent vouloir signifier une peur intense. A t-il les machoires très serrées ou non ?

Laisser de l'espace au chien, le fait qu'il soit attaché ou non et notre propre non-verbal sont d'autres paramètres à considérer car le chien est en constante interaction avec son milieu.

Donc je m'assure que mon chien a de l'espace pour contourner ce qui le stress voir le fuir. Je ne fixe pas le chien dans les yeux et me positionne de biais. J'utilise les mêmes signaux d'apaisement du chien pour diminuer l'intensité des grognements.

Souvent deux chiens prêts à rentrer en conflit en grognant peuvent arrêter simplement par l'attitude des maîtres.

[Layla1 0]

gin a écrit:

Un chien qui grogne parce qu'il ne veut pas laisser sa place sur le lit ou le divan est un chien qui ne sait pas ou est sa place dans la famille et à défaut d'avoir eu des consignes claires et précises, il a établi ses propres règles.

Le grognage vis à vis la protection de sa nourriture est facile à déconditionner en y allant par étapes. Le chien apprend qu'il ne perds rien et qu'au contraire, quand quelqu'un s'approche un snack encore plus intêressant arrive.

Le grognage par peur, c'est la façon au chien de dire son incomfort (souvent le chien a commencé par donner d'autres signaux avant comme bailler, passer sa langue sur son nez ou mettre la tête de côté mais comme ils sont passé inaperçu le chien passe à l'étape suivante: grogner). On intervient en montrant au chien qu'on a compris son incomfort et on reconditionne en douceur vers la source de stress.

Le grognage est donc un outil de communication. A savoir quand il faut intervenir ? Si les grognements entres chiens par exemple deviennent de plus en plus bas, le confrontation est proche. Des grognements plus bruyants et aïgus peuvent nous indiquer qu'il peut y avoir confrontation mais de faible intensité et on a peu de risques d'avoir à intervenir.

Il y a d'autres critères à considérer avec les grognements. Le poil est-il dressé ? La queue est elle très basse ? Et les oreilles ? Tout le monde sait qu'un poil très dressé avec les oreilles par en arrière peuvent vouloir signifier une peur intense. A t-il les machoires très serrées ou non ?

Laisser de l'espace au chien, le fait qu'il soit attaché ou non et notre propre non-verbal sont d'autres paramètres à considérer car le chien est en constante interaction avec son milieu.

Donc je m'assure que mon chien a de l'espace pour contourner ce qui le stress voir le fuir. Je ne fixe pas le chien dans les yeux et me positionne de biais. J'utilise les mêmes signaux d'apaisement du chien pour diminuer l'intensité des grognements.

Souvent deux chiens prêts à rentrer en conflit en grognant peuvent arrêter simplement par l'attitude des maîtres.

Gin, c'est super bien dit ça

¨Ça me porte a réfléchir sur les grognements de Layla........moyen de communication, c'Est vraiment pas fou ça :43:

[Jaelle1 0]

- Comment l'humain interprête t-il le grognement en général ? Est-ce le message que le chien veut faire passer ?

Le grognement est souvent perçu comme un signe d'aggressivité, alors que c'est un signe d'inconfort, le chien veut nous dire que c'est assez.

- Mon chien grogne pour défendre des ressources, que veut-il dire ?
Qu'il a peur de se faire prendre ses ressources par l'humain. À nous de lui apprendre que d'avoir un humain près de ses ressources, c'est payant!

- Comment réagir ?
En gardant une distance respectueuse du chien avec sa ressource, et en lançant de la bouffe près de lui. Diminuer graduellement la distance, jusqu'à ce que l'idée de l'humian près de la ressource change dans la tête du chien: humain près de ma ressource = je vais me la faire enlever, pour: humain près de ma ressource, c'est encore plus payant et intéressant que la ressource!

- Pour ou contre un "NON!" ou du "HEP!" pour dire à un chien qu'il ne doit pas grogner ?
Si je vous dis: je n'aime pas quand tu me tires les oreilles, est-ce que je mérite de me faire punir? Le chien qui le dit calmement, souvent avec des signaux d'apaisement qui ne sont pas décodés, puis avec des grognements, devrait être écouté. Ensuite, si on ne veut plus que le chien grogne quand il se fait tirer les oreilles, on va rendre le tirage d'oreilles assez payant que ça va lui faire plaisir!

- Mon chien grogne avec les autres chiens (insécurité) dois-je intervenir ?

Oui, je le mettrais avec des chiens moins stressants afin qu'il prenne de la confiance graduellement.

- Mon chien grogne quand il dors sur le divan et que je souhaite le changer de place... que faire ?
Il n'a plus le droit de monter sur le divan jusqu'à ce qu'il apprenne que c'est positif et payant en descendre.

- Puis-je toucher un chien qui grogne ? Puis-je intervenir physiquement sur lui ?
Si vous avez le goût de vous faire mordre, oui... Le chien est en train de vous avertir que si vous continuez, il risque de se fâcher!

- J'interdis à mon chien de grogner depuis qu'il est petit... quel est le risque encouru ?
Qu'il ne grogne pas, et qu'il morde sans avertir, parce qu'il n'a pas le droit de grogner!

- Avez-vous des expériences avec des chiens qui grognent (pas pour jouer) ? Quelles conclusions avez-vous tiré de cette expérience ? Racontez-nous !
Plusieurs... Et je fais ce que j'ai dis plus haut, et ça a toujours donné d'excellents résultats.

[Jaelle1 0]

- Si je laisse grogner mon chien, ne va t-il pas grogner de plus en plus car il voit que je m'éloigne ?

Si vous ne travaillez pas la raison pour laquelle il grogne, certainement! Il apprend que s'il grogne, il garde sa place sur le sofa...

- Cela va t-il porter atteinte à mon rôle de "guide" dans notre relation ?

Si vous ne respectez pas son avertissement, oui, et si vous le laisser tout faire parce qu'il grogne, aussi... Alors, prenez le grognement comme un signal d'alerte sur ce que vous devez travailler de façon urgente.

- Puis-je moi-même grogner quand mon chien va faire quelque chose que je ne tolère pas ? (ex. juste avant de monter les pattes sur le comptoir)

Si j'étais un chien, je rirais de vous longtemps! Le chien n'est pas con, il comprend très bien le ton fâché de votre voix, pas besoin d'essayer de parler en chien pour mieux vous faire comprendre, on n'est habituellement plus ridicule qu'impressionnant!

[Jaelle1 0]

- quel lien, s'il en est un, entre NIFIL (théorie du "rien dans la vie n'est gratuit") et grognements ?

C'est certain que moins un chien a de limites, plus il va tenter d'obtenir des privilèges s'il a un tempérament un tant soit peu ambitieux, et un des moyens d'obtenir des privilèges, c'est par l'intimidation, dont en grognant.

[Soleil05 0]

je sais pas comment elle fait pour faire des réponses parfaites et ... courtes... !!

[Jaelle1 0]

[Soleil05 0]

hey, j'en ai une plus difficile pour toi !!

- si je peux émettre des signaux d'appaisement (bailler, regarder de biais, approcher un chien par le côté plutôt que de face, etc.) pour communiquer avec mon chien et qu'il comprend, pourquoi grogner serait-il ridicule ?

[Invité]

mais quel est le risque réel du fait de dire non à un chien qui grogne et qu'il se mette à mordre? (je parle d'un chien sociable et équilibré) parce que tous les chiens qui sont passés chez moi (et tous les chiens que je connais en général) se font dire non lorsqu'ils grognent...et je n'en connais pas un qui a déjà mordu! Donc je me posais la question, même si perso je ne prends pas le risque...même si ça m'a échappé une ou deux fois au début avec Nève, surtout quand elle grognait beaucoup durant les toilettages

[Soleil05 0]

C'est effectivement la 2e question plus difficile souvent posée ;


- Pourquoi, si ça fonctionnes depuis toujours avec mon chien (ex. de dire un gros NON ou de le secouer, l'intimider, etc) ce n'est pas une méthode que je devrais utiliser ?

[Invité]

Je ne secoue pas et n'intimide pas, mais avant de lire sur les forums, effectivement, je faisais un NON seulement en haussant et durcissant légèrement la voix. Bien sur, je sais que ce n'est pas parce que notre petit échantillon personnel n'a pas eu de problème que ça justifie la chose (idem pour acheter en animalerie par exemple!) et c'est pourquoi j'évite maintenant...mais j'aimerais savoir sil y a des stats ou je ne sais trop quoi pour appuyer ça...des cas précis... ça permettrait entre autre de pouvoir appuyer ça quand on l'explique à quelqu'un d'autre (je me fais toujours regarder avec un roulement d'yeux!) Est ce que c'est appuyé plutot sur la logique humaine de punir l'avertissement donc l'éliminer? est ce que ya une limite de NON ou un type de NON à ne pas utiliser? je sais pas... parce que c'est vraiment quelque chose de très très utilisé dans la population en général, le grognement n'est pas toléré en général (et pas compris pourrais je ajouté!) et je ne crois pas que la concéquence est connue du tout...

[Soleil05 0]

Karoube a écrit:

Je ne secoue pas et n'intimide pas, mais avant de lire sur les forums, effectivement, je faisais un NON seulement en haussant et durcissant légèrement la voix.

Oui oui, je sais que tu es douce Karoube, ce n'était pas à propos de toi.

Je reprenais simplement la question stéréotype qu'on se fait poser ici et là pour que Jaelle nous explique en une phrase claire et concise les raisons pour lesquelles c,est une mauvaise idée. Beaucoup de gens punissent effectivement les grognements, de manière "soft" ou "hard"... je laisse la parole à ceux qui s'expriment mieux que moi sur les raisons pours lesquelles ceci atteint la relation de confiance et de respect humain-chien :43:

[Jaelle1 0]

- si je peux émettre des signaux d'appaisement (bailler, regarder de biais, approcher un chien par le côté plutôt que de face, etc.) pour communiquer avec mon chien et qu'il comprend, pourquoi grogner serait-il ridicule ?

Ah, tu m'as un peu avec celle là! Parce qu'on a souvent l'air ridicule quand on grogne? Parce que les signaux d'apaisement sont des signaux pour éviter l'affrontement, des signaux pacifiques, tandis que le grognement peut être un langage de contrôle et de menace.

[Soleil05 0]

:43: c'est mieux de ne pas mettre son chien dans une situation de malaise en grognant, mais c'est ok de le calmer si on veut une belle relation avec lui. Ça me semble une bonne réponse

[Jaelle1 0]

- Pourquoi, si ça fonctionnes depuis toujours avec mon chien (ex. de dire un gros NON ou de le secouer, l'intimider, etc) ce n'est pas une méthode que je devrais utiliser ?

Parce que si toi tu es assez intimidant pour que ton chien s'écrase plutôt que de te mordre, ce n'est pas le cas d'un enfant de 3 ans qui vient chez vous!

[Soleil05 0]

Jaelle a écrit:

- Pourquoi, si ça fonctionnes depuis toujours avec mon chien (ex. de dire un gros NON ou de le secouer, l'intimider, etc) ce n'est pas une méthode que je devrais utiliser ?

Parce que si toi tu es assez intimidant pour que ton chien s'écrase plutôt que de te mordre, ce n'est pas le cas d'un enfant de 3 ans qui vient chez vous!

Et ça ne développera pas une relation de respect et de confiance idéale entre vous.


Jaelle, n'est-ce pas aussi une façon de perdre beaucoup de leadership aux yeux de notre chien ?

[Jaelle1 0]

De leadership, je ne sais pas, de confiance et de respect, oui!