Bien se tenir avec les étrangers/invités?

[ShawnBC 0]

Bonjour!

Une petite colle pour vous qui connaissez le R+ mieux que moi. Étant jeune mon chien a vécu une mauvaise expérience qui fait de lui qu'il est très anxieux lorsque de nouvelles personnes arrivent à la maison, et il jappe à tu-tête.

Même, je trouve que japper est un petit mot. Il hurle carrément, comme un loup, assis devant l'inconnu (on dirait presque un champion de Schutzhund, asis devant l'aggresseur, sauf qu'il ne se tait pas lorsque je lui demande ), et il n'arrête pas tant que cette personne est partie. C'est-à-dire que si la personne vient prendre un café de 15 minutes, Merlin va s'époumoner pendant ces 15 minutes.

Certes, je comprend que ces invités le rendent anxieux, mais, ca devient très pénible à la longue.

Alors, comment faire en sorte qu'il percoive les étrangers comme étant biens? J'ai un clicker, mais dans cette situation je ne sais pas comment le rendre utile. Certes, je pourrais clicker et récompenser avec une gâterie lorsqu'il cesserait, le problème, c'est qu'il n'arrête jamais.

Et, d'un autre côté, avez-vous une formule polie pour dire aux invités que mon chien est anxieux et de ne pas y sauter dessus pour le flatter car ca va juste l'aggraver et qu'ils risquent de se faire snapper? Les invités ne comprennent pas, pour eux la solution c'est de dire au chien "bin voyons, chu pas méchant" en y sautant dessus pour le flatter et jouer avec. Ce qui selon moi renforce la crainte de mon chien.

Des trucs là-dessus?

[Soleil05 0]

prévenir les gens avant qu'ils arrivent ?
tenter de canaliser l,attention du chien sur autre chose ??? asssissss.... os à gruger ?

rencontrer la personne sur le bord de la rue ou dehors et rentrer AVEC elle et le chien dans la maison après salutations ?

[ShawnBC 0]

Citation :

prévenir les gens avant qu'ils arrivent ?

-Ca va faire un total de 25,49$.
-D'accord, bonne journée. Ahh, et aussi, avant que j'oublie, vous direz à votre livreur de pizza que j'ai un gros cocker de 30lbs très méchant, et qu'il devra m'attendre dehors pour que je sorte avec lui afin de lui présenter mon chien car je veux tenter de le re-socialiser avec les inconnus malgré son âge avancé, ce qui s'avère une tâche ardue et je ne veux pas que le livreur se fasse japper après par mon gros molosse.
-De quoi tu jases mec?

[Soleil05 0]

pour le livreur de pizza, tu peux mettre le poilu dans la salle de bain 3 minutes

[Layla1 0]

Met une pancarte sur ta porte

CHIEN ANXIEUX, VEUILLEZ L'IGNORER SVP (sinon, revirer de bord)

nnon mais moi je le dis souvent : ignorer mes chiens :43: pis ça fonctionne vraiment

[ShawnBC 0]

Layla a écrit:

Met une pancarte sur ta porte

CHIEN ANXIEUX, VEUILLEZ L'IGNORER SVP (sinon, revirer de bord)

nnon mais moi je le dis souvent : ignorer mes chiens :43: pis ça fonctionne vraiment

C'est vrai, une p'tite pancarte du genre "s'il vous plaît, chien anxieux, ne foncez pas sur lui" pourrait déjà être un bon début.

[Snoopie1 0]

Je serais portée à dire comme Soleil. Pour le gars de la pizza, on enferme gentil pitou. Pour les invités, je demanderais de complètement ignorer le chien. Par ignorer j'entend ne pas le regarder, le toucher ou lui parler. Je récompenserais le moindre signe de curiosité de mon chien envers l'humain. Un pas à la fois. Une fois que le chien est un peu plus à l'aise, je donnerais des treats à la visite et leur demanderais de lui donner sans le regarder directement et sans lui parler. Je ne le rassurerais jamais non plus dans ses périodes anxieuses pour qu'il apprenne à gérer.

Tu vois, ma chienne n'a aucune espèce d'anxiété face aux humains connus ou non (elle aime tout le monde... TROP) , mais mes invités sont informés de l'ignorer à l'arrivée, le temps qu'elle se calme. Ensuite, ils peuvent s'en occuper à volonté. Si mes invités ne sont pas capable de le faire, j'isole mon chien quelques minutes point.

C'est une chose qui me tue littéralement quand les gens se jettent sur un chien pour le flatter. C'est une forme d'agression pour moi. Ça me rappelle mes grossesses alors que de parfaits inconnus se prenaient parfois la liberté de me toucher le bedon

Je crois qu'il faut laisser le temps au chien de nous apprivoiser, de connaître notre odeur avant de rentrer dans sa bulle. Un chien qui veut recevoir de l'affection le fait généralement comprendre très clairement.

[smouc_girl1 0]

Bon, javais écri un long poste.. et voila que ça buger

En gros je dis beaucoup comme snoopie et soleil.

Personne (ni toi ni les invités) ne touche, flatte, parle au chien tant qu'il n'est pas relativement calme. Quand il hurle on n'établi aucuns contacts. DÈS qu'il est un peu plus calme et assis ou couché, et ne jappe pas, on click-bonbon.

Utilise de quoi qui le fait TRIPPER! Genre bout de steak...

[Maryka1 0]

smouc_girl a écrit:

Personne (ni toi ni les invités) ne touche, flatte, parle au chien tant qu'il n'est pas relativement calme. Quand il hurle on n'établi aucuns contacts. DÈS qu'il est un peu plus calme et assis ou couché, et ne jappe pas, on click-bonbon.

Ma chienne est aussi anxieuse avec les invités et je vous jure que cette méthode est impossible ici. Mara va trembler/japper/hurler après la personne pendant 3 heures s'il faut. Elle n'arrete pas d'elle même. Au mieux, elle va se cacher en dessous de mon lit pour trembloter en paix... on fait quoi avec ça ? L'ignorer pendant qu'elle tremblote ne renforce sa peur ?

[Snoopie1 0]

De ce que j'en comprend, la rassurer ne fait que l'encourager dans ses peurs, comme si tu lui disais qu'elle a raison d'avoir peur, qu'elle fait effectivement face à une menace. Je suis pas claire, il est tard hein.

[smouc_girl1 0]

Ignorer ne renforce pas le comportement immédiat. Soit le fait de trembler. Lui parler, le regarder, le caresser ne fait QUE renforce sa peur.

[Maryka1 0]

Je comprends ça. Mais si j'ai un invité 2-3 jours (des amis de mon frère surtout), ma chienne reste caché sous mon lit à trembler 2-3 jours... j'aimerais avoir une solution (outre le fait de l'ignorer, car bien que ça ne renforce pas le comportement, ça ne le règle pas non plus).

[smouc_girl1 0]

Je ne sais pas quoi te dire Maryka, j'essaierais de lui montrer à ne pas avoir peur dans ce cas. Vu qu'il n'y aucuns moyens qu'elle cesse.

Je metterai dequoi de vraiment appétent près des invités. On renforcera alors le faite qu'elle se rapproche des invités.

Jaelle pourra mieux t'aider.

[smouc_girl1 0]

Bon je crois que tu peux aussi utilsier le clicker de cette facon:

Attendre qu'elle vienne d,elle même, en lançant la récompense de plus en plus près de soi (l'étranger lance la récompense) et elle viendra à la longue.
Si tu utilises le clicker tu peux décupler la rapidité du changement de comportement.

Tu cliques pour le mouvement vers l'étranger;
tu cliques pour le regarde dans les yeux de l'étranger;
Tu cliques pour sentir l'étranger;
Tu cliques pour accepter de se faire toucher par l'étranger;
Tu laisses l'étranger lancer les récompenses.

Le chien doit recevoir une récompense après chaque click (friandises ou caresses ou les deux)

Faut associer le faite d'avoir des invités à quelquechose de positif/payant

[Tessa111 0]

Tu lance des bonbons TRES alléchant quand la visite arrive , quand elle est a la maison etc ensuite tu rapproche de la visite et finalement la visite les lance
Meme si elle les mange pas au debut peu etre que avec le temps elle vas comprendre que c est positif
mais quand je dit TRES allechant , vraiment il faut que ce soit exessivement payant qui sert juste a ca
J'ai un cas en privé qui a été regler comme ca

[kim05 0]

Snoopie a écrit:

Je serais portée à dire comme Soleil. Pour le gars de la pizza, on enferme gentil pitou. Pour les invités, je demanderais de complètement ignorer le chien. Par ignorer j'entend ne pas le regarder, le toucher ou lui parler. Je récompenserais le moindre signe de curiosité de mon chien envers l'humain. Un pas à la fois. Une fois que le chien est un peu plus à l'aise, je donnerais des treats à la visite et leur demanderais de lui donner sans le regarder directement et sans lui parler. Je ne le rassurerais jamais non plus dans ses périodes anxieuses pour qu'il apprenne à gérer.

Tu vois, ma chienne n'a aucune espèce d'anxiété face aux humains connus ou non (elle aime tout le monde... TROP) , mais mes invités sont informés de l'ignorer à l'arrivée, le temps qu'elle se calme. Ensuite, ils peuvent s'en occuper à volonté. Si mes invités ne sont pas capable de le faire, j'isole mon chien quelques minutes point.

C'est une chose qui me tue littéralement quand les gens se jettent sur un chien pour le flatter. C'est une forme d'agression pour moi. Ça me rappelle mes grossesses alors que de parfaits inconnus se prenaient parfois la liberté de me toucher le bedon

Je crois qu'il faut laisser le temps au chien de nous apprivoiser, de connaître notre odeur avant de rentrer dans sa bulle. Un chien qui veut recevoir de l'affection le fait généralement comprendre très clairement.

Même chose chez moi, Tobby se met a japper et Balou saute sur les gens pour se faire flatter, j'ai beau dire aux gens de l'ignorer mais ils continuent quand même. Alors je le mets dans sa cage le temps qu'il se calme.
POur le livreur de pizza, c'est un autre problème, je dois les enfermer dans la cuisine, parce que sinon Tobby a tendance a snapper les mollets quand les livreurs quittent et j'ai eu de la difficulté avec un livreur, j'ai du porter plainte, il n'attend pas que je lui ouvre la porte, dès qu'il me vois il entre épais, si mon chien te mort viens pas te plaindre....

[Jaelle1 0]

Citation :

Alors, comment faire en sorte qu'il percoive les étrangers comme étant biens? J'ai un clicker, mais dans cette situation je ne sais pas comment le rendre utile. Certes, je pourrais clicker et récompenser avec une gâterie lorsqu'il cesserait, le problème, c'est qu'il n'arrête jamais.

Tu ne peux pas récompenser l'ABSENCE de comportement! :43:

Comme c'est émotif son affaire, avant de tenter de lui faire faire un comportement (conditionnement opérant), je commencerais comme Tessa dit avec du conditionnement classique.

Juste changer l'association: gens qui arrivent = stress en gens qui arrivent = miam!

Tu peux commencer par l'enfermer avec un bon kong rempli de beurre d'arachides avant que les gens arrivent, quand ce sont des visiteurs de courtes durée ou le livreur. Il va quand même les entendre, sûrement japper au début, mais il va vite comprendre que c'est payant, et de ne pas être confronter aux gens qui veulent le flatter pour commencer ça peut être aidant.

Ensuite, faire comme Tessa dit lorsque tu as des invités qui peuvent comprendre. Lance des bonbons par terre à l'arrivée des gens, des bouts de saucisses à hot dog, du fromage, quelque chose de vraiment bon. Quand les gens sont arrivés et sont assis, tu peux sortir le kong.

Quand ton chien va commencer à te regarder voir si les bonbons s'en viennent quand ça sonne à la porte, ça sera le temps de lui montrer à faire un comportement. :43:

[Soleil05 0]

peut-être que tu peux demander au livreur de pizza de lancer la pizza...

[toutite 0]

Soleil a écrit:

peut-être que tu peux demander au livreur de pizza de lancer la pizza...

[Saint mom 0]

Nuuk est trop sociale. Donc maintenant, j'ai un vieux pot de beurre de peanut vide que je garde pour elle car elle capote dessus. Donc j'étends un peu de beurre de peanut dans les parois et je lui donne. On ne l'entends plus du tout. Elle va sur une carpette et le lèche pendant une heure s'il faut. Ou bien un os charnu (que j'achète chez Aquanimo) séché. Ils ne servent que dans ses moments-là.

La visite a le temps de s'asseoir, de jaser, avant même que Nuuk pense à aller les voir. Et pendant ce temps, j'ai le temps des informer d'ignorer totalement Nuuk (Takoda...il est archi calme).

Mais c'est difficile quand elle saute sur les gens car elle n'est peut-être pas grosse/grande, mais crime que ses griffes font mal. On dirait qu'elle transfert 3x son poids sur ses pattes avant.

[toutite 0]

Merde j'avais ecrit un long texte et je l'ai perdu
En gros Roxy a fait ca particuliere avec un des mes oncle le 31 ca été long mais le 1 elle l'aimait :43:
Au debut je lai travillé au clicker avec des ordres de base pour la calmé ensuite j'ai demande a la personne de l'ignorer et j'ai attaché Roxy apres moi (cordon ombillical) Quand j'ai senti que setait mieux je l'ai laissé allé et quand elle allait le sentir se dernier lui donnait du foie
Elle a eu des rechute tout d'un coup elle se remettait a japper apres mais avec de l'effort ca passer une chance j'avais un bon cobail

[Squirrel1 0]

Tu devras peut être commencer très loin de la visite. Ce qui peut impliquer, comme l'on dit les autres, de mettre le toutou dans une chambre ou autre. Vois s'il est à l'aise en lui lancant des choses succulentes. Lorsqu'il gobera, c'est qu'il est à l'aise. tu peux aussi, comme le suggérait Tessa, lui lancer par terre. Il ne va probablement pas le prendre au début mais au fur et à mesure, il se rendra compte des gâteries et les mangeras de plus en plus rapidement. Ca fait bien si tu ne peux l'isoler et respecter sa bulle.

Si tu as vraiment de la misère avec les gens qui n'arrêtent pas de vouloir la toucher ou autre, dis-leur en rentrant qu'elle a une maladie de peau, de ne pas la toucher. Ca a l'air niaiseux mais ca fonctionne très bien. Ils n'oseront m^me pas le regarder en plus! Plus tard, tu pourra leur expliquer que c'est pas vrai lorsque ce sera le temps de désensibiliser ton pitou!

[Maya19 0]

Dans mon cas ici, Victor Jappe, et un Danois sa jappe fort

Donc je l enferme dans ma chambre avec un os ou autre, il se met au travail pour passé au travers de son os, durant ce temps la visite s'installe, on jase, et au bout de 1 h mon gros viens braillé dans la barriere, j'avertie la visite qu'il faut qu'il passe le ``snif test`` de Victor, ensuite un coup qu'il a sentis de ``youssé qui viennent eux autres``, il part chercher un jouet et leurs apportent, et voila Vic viens de les accepté dans sa gang ... mais le prob c que Vic est un grand parleur, il grogne, fais des wouah wouaaaahhh a la visite, alors la visite me regarde comme ca .... je leurs dit ben non yé pas faché il vous parle un ti brin c.... mais ils ont quand même pas l'air sur

[Marie00711 0]

Il faut arrêter de faire livrer de la pizza, on est en mode régime sur le forum (rire) . Moi avec Halo qui jape sans arrêt (avant ) je le laisse sentir le mode qui arrivent et pouf il arrête de japper , sinon une grande soeur très calme depuis qu'il y a bunny c'est moi , il ce fou du monde qui rentre et qui sort . wouf wouf et c'est fini

[ShawnBC 0]

Merci tout le monde pour les bons conseils. Je vais essayer ceci, et vous en donner des nouvelles s'il y a amélioration.

[Capucine08 0]

Je suis très heureuse de voir que je ne suis pas la seule qui est au prise avec un chien qui a ce type de problèmes et aussi contente de voir la qualité des réponses

Est-ce que dans votre cas, la peur des étrangers et le jappage qui s'en suit est toujours chez vous? Pour ma part, ça commencé comme ça mais s'est vite amplifié et généralisé à la peur des étrangers partout et au refus de laisser les gens entrer dans sa bulle. Elle n'a jamais mordue mais donnait peu le gout aux gens de l'approcher ce qui a renforcé son comportement car elle a vite appris qu'en jappant de la sorte les gens reculaient. Bref, elle n'était pas approchable ou très peu même avec des gens qu'elle voyait à l'occasion.

J'ai essayé tout plein de choses, j'ai même consulté différents comportementalistes où je me suis fait donner à chaque fois des conseils différents sans jamais vraiment voir de différence . Comme vous dites c'est pas toujours évident de travailler ce problème car il faut en plus dire aux gens de faire ci ou de ne pas faire ça. C'est parfois drôlement embarassant, sans compter que les gens ne sont pas toujours des plus coopérants.

Je suis finalement parvenue à voire une énorme amélioration en l'inscrivant à des cours d'obéissance au R+ où elle a pu multiplier les contacts avec les gens mais tout en associant chaque cours à quelque chose d'extrêmement positif. De plus, comme les gens qui s'y trouvent ont souvent une certaine expérience avec les chiens, ils se prêtent beaucoup mieux au jeu que le livreur de pizza par exemple . Dans notre cas, le tout s'est fait extrêmement graduellement même en cours privé au début. Tous les gens l'approchent maintenant de la même façon soit en se plaçant de côté et en ne la regardant pas du tout, biscuit à la main. Curieuse, elle finit toujours par aller chercher la récompense et on félicite car elle y va d'elle même.

Lorsqu'elle est vraiment énervée ce qui est de plus en plus rare, je lui change alors les idées en demandant des assis/coucher répétitif suivit de récompenses ou des fixes par exemple. Bref, j'essaie de lui faire passer sa fixation où elle entre en phase de jappage. Je ne sais pas quel pourcentage est atribuable à quoi mais elle est également sous médication. L'important est que je vois enfin autre chose que la peur dans ses jolis yeux en plus d'avoir augmenter mon lien de confiance avec elle grâce aux cours. J'oubliais que j'ai eu parfois recours et encore à l'occasion aux calming signals qui donnent parfois un petit coup de pouce pour détendre l'atmostphère.

Je te souhaite bonne chance, tu as ici tout pleins de bons trucs que j'aurais aimée avoir qui m'aurais fait, sans aucun doute, sauver temps et argent.

[Saint mom 0]

Je ne me rappelle plus de ta race Capucine, mais certains type de races (famille des spitz par exemple), sont des chiens réservés de nature. On n'y peut rien. Ils seront sur leurs "garde" même avec nous au travers de la porte, à notre arrivée dehors, même s'ils entendent notre voix - quelques secondes tout de même faut pas exagérer.

C'est comme cela du moins avec tous ceux qui ont des eskimos américains (tous), et le chow du voisin, et le poméranien d'une amie. Je lis le même "problème" avec mon forum européen de spitz.

Une fois l'intro faite correctement, tout est ok. Mais c'est vrai que c'est fatiguant. Ici, on a appris à vivre avec et à comprendre comment les calmer et ca va en général assez bien en quelques minutes.

[ShawnBC 0]

Capucine, mon problème ressemble au tiens, mais en moins pire. J'ai l'impression que c'est plus la méthode d'approche des gens qui énarve mon chien. Car il va japper, reculer, et même parfois grogner quand Mr ou Mme tout le monde va s'approcher de lui sans se présenter.

Par contre, quand mon assitante gérante (intervenante en R+) l'approche, il n'a pas la même réaction, car elle le laisse doucement venir à elle, sans rien brusquer, et sans le regarder dans les yeux. J'ai l'impression que tout est dans la tactique d'approche.

Et.. c'est moins fort en milieu inconnu que sur son territoire (notre maison), mais il y a quand même réticence en milieu inconnu.

Bref, on verra. Pour l'instant, ca m'est difficile de le faire progresser avec ma famille qui est pas très coopérative à mon approche.

[Jaelle1 0]

Capucine, tu as travaillé avec le contact visuel et le jeu du refus? J'ai eu de bons succès de cette façon!

[Capucine08 0]

Tu as raison, je suis certaine que mon problème était plus lourd que le tien. Je dirais qu'elle est aujourd'hui après beaucoup beaucoup de travail encore très réservée mais c'est comme le jour et la nuit avec avant .

Oui, ça va de soi que l'approche des gens est primordial et moi aussi je continue de trouver ça difficile de dire aux gens ne la regardez pas dans les yeux faites ceci, pas cela . Par contre, on dirait qu'à force de s'être faite approcher de la bonne façon, d'avoir renforcer ses bons coups on dirait qu'elle augmente un peu son niveau de tolérance face à monsieur et madame tout le monde qui ignorent qui elle est. Ok. pas toujours mais quand même si je compare avec avant il y a une nette amélioration.

As-tu songé peut-être à un cours de groupes afin de multiplier les contacts positifs? Moi, c'était nécessaire car j'avais trop peu de visiteurs pour me permettre une réelle désensibilisation et le peu que j'avais, je ne parvenais à rien.

En tout cas, tu nous tiendras au courant s.v.p.!

[Capucine08 0]

Jaelle a écrit:

Capucine, tu as travaillé avec le contact visuel et le jeu du refus? J'ai eu de bons succès de cette façon!

Mille excuses Jaelle, je sais que tu as expliqué le jeu du refus quelque part, mais je ne me souviens plus de ce que c'est donc, je ne peux te répondre si je l'ai fait . Mais, tu peux par contre être certaine que je vais allée faire mes devoirs car tout ce qui touche à ce sujet et qui peut aider, je suis entièrement prenante

Pour ce qui est du contact visuel, oui c'est entre autres l'une des choses que j'essaie de faire pour la faire sortir de ce que j'appelle sa transe (jappage et fixation sur l'étranger encore pire quand il s'agit d'un homme puisqu'a été battue par un homme dans son ancienne famille ). Ainsi, elle focuse sur moi au lieu de sur ce qui la dérange et n'en fait donc moins une montagne, ça lui change les idées et elle finit par se rendre compte que la personne est là depuis quelques minutes sans qu'elle ait besoin de japper.