Usines ou BYB ?

[Eli111 0]

Je cherche a faire une définition objective de BYB
Je sais que ca va peut être apporter des débats,
Donc je vais vous donner des cas et vous me dite selon vous si c'est une Usines ou un BYB (Back Yard Breeders)

A) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portés chacune je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

B) J'ai 1 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je la fait avoir une portée à chaque chaleur, presque toute sa vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

C) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portée à chaque chaleur, presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

D) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir une portée à chaque chaleur, presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?


E) J'ai 4 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir une portée à chaque chaleur, presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?



Comme vous avez remarquer je cherche la ligne entre une Usines et un BYB

Note:le numeros E = 4 chiennes à 2 portés a 5 chiots, 500$ le chiots donne 20,000 par année sous la table, le marché des chiens est très lucratif


Merci c'est a vous ....

[ShawnBC 0]

Eli a écrit:

Je cherche a faire une définition objective de BYB
Je sais que ca va peut être apporter des débats,
Donc je vais vous donner des cas et vous me dite selon vous si c'est une Usines ou un BYB (Back Yard Breeders)

A) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portés chacune je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

BYB car dans ma tête à moi, usine à chiots rime vraiment avec production de masse, produire des chiens à la chaine, ce qui amène donc le fait que dans ma tête à moi, une usine possède plusieurs races, plusieurs chiennes, et font avoir de multiples portées pour chaque chienne. Ca ca sonne plutôt comme BYB du genre "je veux que mes enfants vivent les étapes de la vie et je veux leur faire vivre une belle expérience, après ca je stérilise.

B) J'ai 1 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je la fait avoir 2 portées par années presque toute sa vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

Usine, car même si c'est seulement une chienne, le fait que tu dises 2 portées par année toute sa vie, c'est de la surproduction abusive, production de masse. Donc, usine à chiots. Même si c'est une chienne de maison, je trouve que l'on lui en impose trop pour être juste un BYB.

C) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

Même chose qu'au numéro deux mais avec deux chiennes=encore usines à chiots. Voir #2

D) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

Usine car grande production, en cage en plus.

D) J'ai 4 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

Usine, car encore plus de chiens, grandes productions, vivent toute leur vie dans les cages, etc.


Comme vous avez remarquer je cherche la ligne entre une Usines et un BYB

Note: le numeros D = 4 chiennes à 2 portés a 5 chiots, 500$ le chiots donne 20,000 par année sous la table, le marché des chiens est très lucratif


Merci c'est a vous ....

Crime, j'ai jamais calculé comment ca pouvait rapporter gros. Dans le cas d'une usine où les dépenses sont minimisées, l'argent rentre vite! Si on compte pas les déductions ou dépenses reliées à la production, on parle de 20,000$ par année pour 4 chiennes!! Imagine le O'ranch qui possède 21 races et plus de 5-6 reproductrices par race? Ou encore pire, Lamarche et Pinard? Oufffff..

Pas bonne idée de faire ce calcul là publiquement je trouve, ca pourrait insiter du monde qui avaient jamais pensé à ca.

Perso, pour moi, c'est facile:

BYB: souvent, petite famille, aiment les animaux, veulent rentabiliser un achat, le font pour le thrill une fois, etc.

Usine: le font pour l'argent, plus qu'une portée par année, le font plusieurs fois de suite, et plus il y a de chiens, plus c'est usiné. Encore pire si les chiennes ne sont pas dans la maison, et dans des cages.

[Invité]

je te mets les définitions qu'on donne avec l'UPRA:


Éleveur de type familial : Le type familial réfère à l’endroit où s’opère l’élevage et peut donc être éthique ou non. Il comprend différents types d’éleveurs qui n’ont en commun que le fait de garder les chiens dans la maison, dont les fournisseurs et reproducteurs en série, les « éleveurs » occasionnels, les « éleveurs » improvisés et les éleveurs éthiques et les éleveurs éthiques en apprentissage. Ce n’est pas une garantie que l’élevage est éthique. Il faut donc être vigilent et vérifier….



Éleveur occasionnel : Généralement de type familial, il peut être éthique ou non. N’a souvent que ses deux chiens, le mâle et la femelle ou même seulement la femelle. Peut reproduire pour "le plaisir" ou pour "avoir un souvenir de sa chienne" ou "pour lui faire vivre la maternité" ou encore aux enfants. Peut aussi être un éleveur très sélectif qui reproduit uniquement pour ses besoins pour la compétition canine. Par « occasionnel », on réfère au nombre de portées et non à l’éthique de l’éleveur. Passe souvent à côté des tests de santé surtout lorsqu’il ne prévoit qu’une seule portée et que c'est "pour la famille". Éthique à vérifier…



Éleveur improvisé : Jamais éthique. L’élevage peut être dans la maison, dans un bâtiment sur le terrain, en chenil et parfois relié à un commerce animal (toiletteur, animalerie). A généralement peu ou pas de connaissances en génétique (nécessaires pour choisir les reproducteurs) ou en comportement canin (nécessaires pour éduquer un chiot correctement, choisir les reproducteurs et vous guider). Est devenu éleveur à partir de rien. En contradiction avec la planification d’un élevage éthique. Possède habituellement plusieurs chiens d’une ou plusieurs races (généralement à la mode). La plupart du temps, ne sont pas enregistrés, n’ont été soumis à aucun test et sont vendus uniquement vermifugés et vaccinés. Provenance des reproducteurs nébuleuse (souvent d’une animalerie ou élevage non éthique). Certains sont tout près de respecter des normes éthiques, d’autres reproduisent à la chaîne, sans sélection, uniquement pour l’argent. Se font souvent appeller "éleveurs familials". quand les portés sont dans la maison. Les animaleries se fournissent souvent auprès des éleveurs improvisés puisque ceux-ci se préoccupent rarement de l’avenir des chiots.



« Éleveur de fond de cour » (back yard breeder, « BYB ») : Toujours un éleveur improvisé, presque un synonyme sauf que la plupart des BYB ne se soucient pas des besoins de base (nourriture, eau, toit, affection). Plus faciles à reconnaître que d’autres catégories d’éleveurs improvisés, le BYB a souvent beaucoup de chiens, plusieurs races, qu’il garde généralement en cage. Aucune socialisation des chiens/chiots et souvent pas/peu de soins vétérinaires. Laisse rarement visiter les installations. Peut donc choisir un « faux » parent à vous présenter. Change de races et de reproducteurs selon la demande. Le BYB fournit souvent les animaleries et vend aussi par les petites annonces et dans les marchés aux puces.



Usine à chiots : BYB à une plus grande échelle. Reproduction à la chaîne, sans sélection, sans soins de base ou vétérinaires. Les chiens sont presque toujours en cage ou petit enclos. Grand nombre de races, toujours des chiots disponibles, impossible de visiter les installations. Certaines usines respectent un minimum de normes pour déjouer les inspecteurs, d’autres sont carrément insalubres et non chauffées, sont souvent reliées à d’autres commerces animaliers (centre de dressage canin, fourrière), opèrent dans des bâtiments de ferme, des entrepôts, des chenils. Si visibles (rares), les chiens reproducteurs/adultes sont souvent rasés. Violence souvent présente. À petite ou grande échelle, les conditions de vie sont inacceptables.



Revendeur : Se fait parfois appeler « courtier ». Achète les portées des éleveurs improvisés, usines à chiots et BYB pour les revendre sur les petites annonces ou dans les animaleries. Chiots de plusieurs races presque toujours disponibles, souvent très jeunes. Seul objectif, l’argent; sans considération pour la provenance et l’avenir des chiots.

[Eli111 0]

Karoube
peut tu aussi répondre a:

A) BYB ou Usines et pourquoi?
B) BYB ou Usines et pourquoi?
C) BYB ou Usines et pourquoi?
D) BYB ou Usines et pourquoi?
E) BYB ou Usines et pourquoi?

Merci beaucoup

C'est la ligne entre BYB et Usines que je cherche en regardant des cas

[ShawnBC 0]

Eli a écrit:

ShawnBC et Karoube
Pouvez vous aussi répondre a:

A) BYB ou Usines et pourquoi?
B) BYB ou Usines et pourquoi?
C) BYB ou Usines et pourquoi?
D) BYB ou Usines et pourquoi?

Merci beaucoup

C'est la ligne entre BYB et Usines que je cherche en regardant des cas

Eli, regarde ta citation que j'ai quoté. J'ai mis le pourquoi en gras, et les éléments qui m'ont fait dire pourquoi en rouge :43:

[Eli111 0]

oui ShawnBC, merci j'avais pas vue

[Invité]

donc suite à ca:

A) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portés chacune je vend mes chiots.
BYB (mais je dirais éleveur improvisé occasionnel non éthique de type familial ) si les chiennes ne sont reproduient qu'une seule fois... pour moi un byb, c'est un commerce, pas quelqu'un qui reproduit une fois. pour moi ya pas que les bybs et les usines...et les éleveurs éthiques à l'autre bout. Beaucoup beaucoup de gris entre les deux. ce qui ne justifie pas à mes yeux du tout ce type de pseudo éleveur, ne vous trompez pas la dessus. Mais je trouve important de faire la différence...pour atteindre les gens quand on en parle entre autre.

J'ai 1 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je la fait avoir 2 portées par années presque toute sa vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? BYB (car trop à petite échelle pour être une usine, mais 2 portées par année toute sa vie, ca fait beaucoup...en fait, j'ai jamais vu ça pour une seule chienne. Les bybs qui ont cette fréquence n'ont pas qu'uen seule chienne. Les personnes qui reproduisent leur seule chienne pour "le fun" n'ont pas la fréquence d'un byb en général, même si c'est pas mieux.

C) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
byb (idem que l'autre.. Je dirais éleveur improvisé de type familial...mais vu que tu demandes, c'est plus près du byb que de l'usine. pour moi, entre éleveur improvisé, byb et usines, les différences sont l'ampleur du commerce et les soins donnés aux animaux)

) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

BYB (et encore une fois, très rare seulement 2 chiennes...mais là les cages viennent ajouter une note très indicatrice des bybs en plus de la fréquence de la repro)


D) J'ai 4 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?

BYB (idem à l'autre...mais là on est vraiment dans une belle définition de byb à mon avis)



Comme vous avez remarquer je cherche la ligne entre une Usines et un BYB

usine: tu multiplis par 50-100 chiens (je dis un chiffre comme ça, mais la limite entre un et l'autre est pas claire comme ça, vu que c'est la même chose en fait, à petite et grande échelle) et plus ce que tu dis plus haut tout simplement....et en cage ou enclos bien sur 24h sur 24h. Tu peux parler de plusieurs races et souvent d'un fonctionnement très commercial...même sil y a deux types d'usine selon moi: la clandestine, qui est dans une grange ou quelque chose du genre et produit en masse, mais de facon anonyme et celle plus commerciale qui produit en masse mais aux yeux de tous, avec l'approbation de tous...les usines proprees! et qui de nos jours utilisent de plus en plus les familles d'accueil pour leurs reproducteurs pour mieux passer aux yeux du monde qui commencent un brin à juger les cages....

[ShawnBC 0]

Héhéhé, pas de problème! :43:

[Invité]

désolé Eli, j'étais juste pas assez vite, j'écris toujours trop long!!!!

[ShawnBC 0]

Karoube, c'est sur qu'il y a plus que des BYB et des usines, il y a aussi tout le reste avant BYB et entre BYB et usine, mais dans le cadre de cette question, j'ai répondu selon mon impression.

C'est vrai qu'à 4 chiennes, ca fait pas beaucoup usine. Mais, si on dit que chaque chienne a 8 chiots, 2 fois par année. Ca fait 16 chiots par chienne par année, x4 chiennes. On arrive donc à 64 chiots produits par année. Certe, c'est loin de certaines usines mais je trouve ca gros quand même.

Ca dépends vraiment si on est au mode relatif ou absolu.

Mais j'avoue que j'ai tendance à confondre élevage de type familial et BYB.. hum, peut-être pas confondre, mais mettre dans le même panier.

[sstandard20 0]

tous des BYB.

BYB, éleveurs de fond de cours "en français"...Mr. Mme tout le monde qui élève du n'importe quoi dans sa maison, en cage ou pas, par contre, comme ils ont peut-être 2-3-4 chiens, ils peuvent être également à l'extérieur de leurs cages....chiens non enregistrés , non testés, garantit bidon, advienne que pourra!

Usines à chiens ça dit bien le mot "usine"....Quand la maison n'est pas assez grande pour avoir ces chiens, vraiment un élevage de masse avec plusieurs races......Faut prendre un garage, une grange, un entrepot...tout est à l'extérieur de la maison au non vue des gens! même chose que le premier, en ce qui concerne les enregistrements etc. avec en prime les maladies comme la toux de chenil, les puces, le parvo. etc...Super quoi!

[Invité]

Eli a écrit:

Je cherche a faire une définition objective de BYB
Je sais que ca va peut être apporter des débats,
Donc je vais vous donner des cas et vous me dite selon vous si c'est une Usines ou un BYB (Back Yard Breeders)

A) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portés chacune je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
A mon avis BYB, car elle n'a pas assez de chienne pour dire que c'est une usine selon ma definition a moi ...

B) J'ai 1 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je la fait avoir 2 portées par années presque toute sa vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
BYB aussi une personne qui ne s'est pas assez renseigner dans la vie pour savoir que tu fais pas faire 2 portee par annee a ta chienne durant toute sa vie. Le fait que la chienne habite dans la maison comme compagnon me fait aussi pencher pour le BYB

C) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? Idem que B

D) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
Usine, mais petite usine. Le fait que les chienne vivent en cage et ne soit pas considerer comme un animal de compagnie me fait pencher pour usine

D) J'ai 4 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
Usine, rendu a 4 chienne on s'entend pour dire que ca devient de plus en plus gros, et en plus il vive dans des cages il doivent avoir des chiots pas mal tout le temps a mon avis ...


Comme vous avez remarquer je cherche la ligne entre une Usines et un BYB

Note:le numeros D = 4 chiennes à 2 portés a 5 chiots, 500$ le chiots donne 20,000 par année sous la table, le marché des chiens est très lucratif


Merci c'est a vous ....

[Invité]

A la base Shawn, le BYB est un éleveur improvisé et aucun ne sont éthiques. Donc que tu confondes les deux, ca a peu d'importance. On ne désire encourager NI UN NI L'AUTRE!

mais ce qui mélange les gens, c'est le "type familial".

Quand on parle de "familial" on parle de ou a lieu l'élevage, soit dans la maison. Pas du tout de l'éthique ou de la fréquence, de l'ampleur de la reproduction. Qu'un éleveur se dise familial ne dit pas grand chose finalement.

Pourtant c'est utilisé énormément par des bybs et par éleveurs improvisés pour "passer bien" leur petite affaire. Ca passe bien, ca sonne bien, ca fait "petite échelle", dans la maison, petite affaire de famille pour la passion et la parentée et un petit profit de temps en temps...donc difficile pour les gens de dire que c'est " mauvais".

mais quand on fouille, les "éleveurs familials" qu'on trouve sur les petites annonces sont tout autant des monsieurs madames qui font une ou deux portées pour le fun à leur chienne que des bybs qui font un vrai commerce... ni un ni l'autre est à recommender et à encourager, mais ya une différence entre les deux de gravité et un est plus facile que l'autre à décourager et à sensibiliser. Contre l'autre, faut frapper plus fort.

Et le pire, c'est que la plupart des éleveurs éthiques sont des éleveurs de type familial... donc ça mélange encore plus le monde! quand on leur dit "familial" ils ne savent plus quoi penser!

[Eli111 0]

merci

[ShawnBC 0]

Très bonne explication Karoube, merci de la clarification!

[Soleil05 0]

Karoube

[Tessa111 0]

Eli a écrit:

Je cherche a faire une définition objective de BYB
Je sais que ca va peut être apporter des débats,
Donc je vais vous donner des cas et vous me dite selon vous si c'est une Usines ou un BYB (Back Yard Breeders)

A) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portés chacune je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
BYB , le nombre de chiots est restraint car une seule portée , ca ressemble a une expercience ou pour payer l'achat des chiennes...

B) J'ai 1 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je la fait avoir 2 portées par années presque toute sa vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
Usine , ca deviens abusif
C) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
Usine , c'est abusif

D) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
Usine , c'est abusif


E) J'ai 4 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
Usine , abusif



Comme vous avez remarquer je cherche la ligne entre une Usines et un BYB

Note:le numeros E = 4 chiennes à 2 portés a 5 chiots, 500$ le chiots donne 20,000 par année sous la table, le marché des chiens est très lucratif


Merci c'est a vous ....

Pourquoi pour moi a partir de B , ca deviens des usines , car nul part il est écrit que ce n'est pas des chiennes placer en famille justement par une usine tres connu... ca parrait moins pire car en famille mais derriere c est vraiment un comportement d'usine ...reproduction abusive...

[Eli111 0]

bon je vais répondre aussi a ma question
mais soyez libre de votre opinion

A) BYB
B) Usines
C) Usines
D) Usines
E) Usines

Car pour moi une Usines est une exploitation (reproduction) abusive d'un chien et a but lucratif. Je ne veux pas mettre de chiffre a la quatité de chiens pour une usines car si on était a défendre un cas, 2 chiens serais non punis et 3 oui ??? Mais je veux votre opinions et je vais faire un petit résumé des réponses, merci encore

[Soleil05 0]

Tessa a écrit:

Pourquoi pour moi a partir de B , ca deviens des usines , car nul part il est écrit que ce n'est pas des chiennes placer en famille justement par une usine tres connu... ca parrait moins pire car en famille mais derriere c est vraiment un comportement d'usine ...reproduction abusive...

cest vrai que parfois, il y a plus gros derrière ce qui semble être plus petit... :43: (comme coca-cola )

[sstandard20 0]

Tessa a écrit:

Pourquoi pour moi a partir de B , ca deviens des usines , car nul part il est écrit que ce n'est pas des chiennes placer en famille justement par une usine tres connu... ca parrait moins pire car en famille mais derriere c est vraiment un comportement d'usine ...reproduction abusive...

Ouien ben là.....on connait pas les détails hein!! Songé tout de même!

[Tessa111 0]

sstandard20 a écrit:

Tessa a écrit:

Pourquoi pour moi a partir de B , ca deviens des usines , car nul part il est écrit que ce n'est pas des chiennes placer en famille justement par une usine tres connu... ca parrait moins pire car en famille mais derriere c est vraiment un comportement d'usine ...reproduction abusive...

Ouien ben là.....on connait pas les détails hein!! Songé tout de même!

Alors voici pour moi que aussitot que ca deviens ABUSIF pour moi c'est une usine

[Soleil05 0]

oui Tessa, mais en même temps, moi je vois une nette différence quand il sagit d'un élevage industriel à la chaîne avec 200 chiennes gestantes... non ?

cest abusif même à 5-10... mais est-ce pour autant une "industrie à la chaîne" ?

mais bon, cest terminologique tout ca... et jamais correct peu importe

[Tessa111 0]

Ou est la ligne Soleil ??? la definition pour moi d'une usine est la reproduction abusive .
Tout le monde vois juste la grosse grange avec des cages empiler une par dessus l'autre etc , et bien la reproduction abusive continue de facon anonyme .

C'est ma definition personnelle , car un chien ou 50 ou 100 chiens abusé pour moi deviens une pratique d'usine .

[Soleil05 0]

je suis daccord qu'il ny a justement PAS de ligne franche entre les deux termes. cest juste des catégories de l'esprit tout ca... utiliser le mot usine, cest simplement faire référence aux "usines" industrielles...

ca dépend des points de vue, tout simplement... on a tous raison je crois.

moi je ne vois pas de limite distincte, en tout cas.

[Tessa111 0]

Pourquoi ne repond tu pas Soleil ? ou est ta ligne a toi ?

[Zouzoune 0]

Tessa a écrit:

Ou est la ligne Soleil ??? la definition pour moi d'une usine est la reproduction abusive .
Tout le monde vois juste la grosse grange avec des cages empiler une par dessus l'autre etc , et bien la reproduction abusive continue de facon anonyme .

C'est ma definition personnelle , car un chien ou 50 ou 100 chiens abusé pour moi deviens une pratique d'usine .

D`accord avec toi Tessa.

[Eli111 0]

Zouzoune a écrit:

Tessa a écrit:

Ou est la ligne Soleil ??? la definition pour moi d'une usine est la reproduction abusive .
Tout le monde vois juste la grosse grange avec des cages empiler une par dessus l'autre etc , et bien la reproduction abusive continue de facon anonyme .

C'est ma definition personnelle , car un chien ou 50 ou 100 chiens abusé pour moi deviens une pratique d'usine .

D`accord avec toi Tessa.

A fin de statistique Zouzoune tu dit meme chose que Tessa
ca veux dire ce ci ?

A BYB
B U
C U
D U
E U

ou tu est juste d'accord avec son commentaire?

[Zouzoune 0]

Les deux!

[Nath et Bedo1 0]

Eli a écrit:

Je cherche a faire une définition objective de BYB
Je sais que ca va peut être apporter des débats,
Donc je vais vous donner des cas et vous me dite selon vous si c'est une Usines ou un BYB (Back Yard Breeders)

A) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portés chacune je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? BYB parce qu'il y a juste 1 portée

B) J'ai 1 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je la fait avoir 2 portées par années presque toute sa vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? Usines, parce que c'est vraiment de la production sans se soucier de la santé de la chienne.

C) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? Usines, pour les mêmes raisons que B)

D) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? Usines, la même chose que B) et C)


E) J'ai 4 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? Usines aussi

Pour moi, tout ce qui est productions massives de chiots et que la santé de la chienne n'est pas pris en considération, est une usine, peu importe que les chiens soient dans une cage ou non.
Les BYB, c'est une "expérience" de voir des chiots naître ou d'avoir une portée dans l'espace de plusieurs années (ou chaleurs).


Comme vous avez remarquer je cherche la ligne entre une Usines et un BYB

Note:le numeros E = 4 chiennes à 2 portés a 5 chiots, 500$ le chiots donne 20,000 par année sous la table, le marché des chiens est très lucratif


Merci c'est a vous ....

[Soleil05 0]

Tessa a écrit:

Pourquoi ne repond tu pas Soleil ? ou est ta ligne a toi ?

ok, mais ma ligne manque juste de temps !! je vais tenter de répondre ce soir...

[Tessa111 0]

Soleil a écrit:

Tessa a écrit:

Pourquoi ne repond tu pas Soleil ? ou est ta ligne a toi ?

ok, mais ma ligne manque juste de temps !! je vais tenter de répondre ce soir...

Tsé pas besoin d'en écrire long , juste repondre

[Soleil05 0]

En fait, je ne peux pas répondre

Pour moi, ça dépend aussi des motifs... toutes ces personnes font ça pour l'argent pur et dur ou pour "montrer le cycle de la vie aux enfants" ??


A : soit c'est qq qui voulait partir un commerce et à changé de voie, ou ben c'est juste une personne qui sait pas pentoute ce qu'elle fait et qui n'a pas pensé au bien être de ses 2 chiennes... dans les deux cas, c'est abusif pour les chiennes, inéthique, irréfléchi et mal informé.

B, C, D, E : exploitation de l'animal abusive, ridicule, totalement inéthique, but commercial évident


Pour moi, la distinction byb et usine sert juste à donner une image du type d'abus en question. Mais reproduire un chien "juste de même", cest pour moi toujours une forme d'abus de l'animal.

Bref, byb ou usine, cest une question de "débit" et de "forme de production"... cest pas dire que l'un et correct et l'autre terrible, cest toujours terrible pour l'animal en question, car c'est fait n'importe comment.

Même si il y en a 1 à grande échelle et l'autre à petite échelle, les deux sont commerciales et inéthique.

En fait, pour être sincère, moi je n'ai pas de ligne claire nette et précise entre les deux. Sauf que si tu as 1 chienne ou 500 chiennes "reproductrices non éthiques", là je peux dire que les deux sont abusives, mais de nature différente (le premier est "byb", le second "usine")...

Désolé Tessa de ne pas répondre exactement comme tu aimerais

Peut-être qu'en y réfléchissant plus ça sera plus clair...

[Soleil05 0]

en deux mots, je sais pas la réponse à A, B, C, D, E

[Zouzoune 0]

Moi j`aimerais bien détailler tout ça dans mes propres mots et selon ce que j`en pense des uns comme des autres...mais je pense que je vais laisser faire..., je risquerais de me faire effacer encore !

[Eli111 0]

Soleil a écrit:

en deux mots, je sais pas la réponse à A, B, C, D, E

C'est correct tu peu être dans les indécis, il n'y a pas de parfaite réponse,
Les définisions peuvent avoir différente interprétations.

Merci

[Channy 0]

A) BYB
B'C'D' et E' des usines...quand la ou les chiennes deviennent des objets de fabrications en soit, elles deviennent des petites usines...qu'elles soient seules ou 50 ou 200, dans le sens où tu le décris, elles sont malheureusement devenues des machines à revenue sans limites.
Je comprend aussi qu'on peut vouloir réserver le terme d'usine à la quantité mais c'est aussi dans l'application des mises bas que ça compte.

[Soleil05 0]

Intéressant ça channy, je n'y avais pas pensé !

le chien "comme usine en soi" ... mais un chien peut pas être un "byb"



1 chien accouplé le plus possible pour faire le plus possible de chiots, cest comme une usine dans un byb ??

[Channy 0]

Soleil a écrit:

Intéressant ça channy, je n'y avais pas pensé !

le chien "comme usine en soi" ... mais un chien peut pas être un "byb"



1 chien accouplé le plus possible pour faire le plus possible de chiots, cest comme une usine dans un byb ??

Tu vas finir par me faire chauffer les neuronnes

[Greatbull1 0]

Eli a écrit:

Ok, Je mord...

A) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir une portés chacune je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? BYB... L'expression le dit... Éleveurs de fond de cour... Cela n'empêche pas le chien d'avoir tout ce dont il a besoin par-contre... On parle ici de mauvais éthique d'élevage et non de mauvais traitement.
B) J'ai 1 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je la fait avoir 2 portées par années presque toute sa vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? BYB... Les même raison que le No.A. Par contre, la chienne est définitivement exploitée ici, mais encore la, on ne peux pas vraiement parler de mauvais traitement... De l'abus? Certes mais c'est limite.. Mais une chienne en bonne santé, tant physique que mentale, peut avoir deux portée par année... Bien évidement pas toutes les femelles, mais une bonne femelle de bonne génétique se sortira très bien d'affaire... D'autre par-contre seront très très diminué... Celles-la ne devrait m'ême pas avoir une portée par année... En fait, pas du tout.
C) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle habite dans la maison je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? Embêtant... Ca commence à faire du pitou... J'irais encore avec le BYB... Il est évident que l'ont recherche le profit ici, d'ailleurs, il ne peut qu'être la seule motivation de produire un nombre pareil de ''Mutts''. Par contre, les chiens mênent une vie de ''Famille'' (bien évidemment si c'est le cas) et peuvent être très bien traité et ne manquer de rien... mais bon... faible excuse...

D) J'ai 2 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi?
Usine... Les chiens sont vraiement réduits à l'état de machine. Une petite usine... Disons une shop... Les chiens manqueront d'exercise, tant mentale que physique, et la socialisation des chiots sera de piètre qualité. Ces chien ont une vie de misère... Ils ne sont pas en forme, donc les grossesses et mise bas à répétition sont encore plus difficile qu'elle ne le seraient pour une chienne libre, en bonne forme physique. La on commence à parler de cruauté, de carence importante de toutes sortes...
E) J'ai 4 chiennes (mélangés ou de race(pas enregistrés)) elle vivent dans des cages. je les fait avoir 2 portées par années presque toute leur vie, je vend mes chiots.
BYB ou Usines et pourquoi? Usines à chiot... Je ne crois pas avoir a dire pkoi...

On devrait lire une portée à chaque chaleur... pas deux par année...

Il est évident qu'aucune des situations ici n'est souhaité. Aucune des exemple ci-haut ne devrait arriver donc, la pertinence de la question est discutable. Mais c'est interessant de voir les différentes idées... et de voir qu'elle se rejoignent pas mal toutes!


Comme vous avez remarquer je cherche la ligne entre une Usines et un BYB En fait, je crois que la différence est dans le traitement, l'importance de la production et la qualité du produit...
Note:le numeros E = 4 chiennes à 2 portés a 5 chiots, 500$ le chiots donne 20,000 par année sous la table, le marché des chiens est très lucratif


Merci c'est a vous ....

[Jully1111 0]

Channy a écrit:

A) BYB
B'C'D' et E' des usines...quand la ou les chiennes deviennent des objets de fabrications en soit, elles deviennent des petites usines...qu'elles soient seules ou 50 ou 200.

C'est comme ca que je vois les choses moi aussi!! Par ailleurs, pour moi, un BYB pourrait (versus le A) faire avoir trois portée a ses deux chiennes sur un laps de temps plus espacé et il resterait un BYB...

A partir de "B", la ou les chiennes ont des portées a toutes leurs chaleurs, toute leur vie!! La ca sonne vraiment usine!! Et tant qu'a moi, juste ca, et meme pour une femelle en bonne santé, ca penche pas mal vers la maltraitance!!

Julie et Noah

[Maryka1 0]

Pour moi, tout comme Karoube.

Donc tous des BYB.

[Soleil05 0]

Je pense, après réflexion cette nuit, qu'il n'y a pas la possibilité de jamais avoir une réponse objective à la question...


J'aime bien les définitions de l'UPRA, par contre, qui ont le mérite d'être compréhensibles pour le grand public... quand je lis les définitions, je comprends les différents types d'organisations inéthiques "out there" et c'est ce qui me semble important ici...


En fait, je me demande, pourquoi essayer de vouloir trouver une définition objective quand les mots eux-mêmes, ne le sont pas (objectifs) ?

Éli, peux-tu éclairer ma lumière, lol, je me sens un peu cruche ce matin

[Eli111 0]

Soleil plus tard je vais faire un résumé des réponses avec justement des contradictions, moi je veux faire un tableau simple pour rejoindre tout les cas et je vais surement avoir a modifier certain terme , je vous présente ca plus tard,
je garde aussi tout les commentaires

merci

[Lagavulin 0]

Channy a écrit:

A) BYB
B'C'D' et E' des usines...quand la ou les chiennes deviennent des objets de fabrications en soit, elles deviennent des petites usines...qu'elles soient seules ou 50 ou 200, dans le sens où tu le décris, elles sont malheureusement devenues des machines à revenue sans limites.
Je comprend aussi qu'on peut vouloir réserver le terme d'usine à la quantité mais c'est aussi dans l'application des mises bas que ça compte.

Je pense exactement comme ça

c'est le nombre de puppys qui sort au bout qui "a une influence" pour moi, pas le nombre de reproducteur.

2-3-4 chiennes dans une maison qui ont des 2-3 portée chacune par année, c'est excessif.

mais c'est selon l'interprétation de tous et chacun de ce qu'est un BYB ou une usine...

[BambiCC 0]

Pour moi c'est toute la même chose.Même pas besoin de femelles,tu offres aux gens d'amener leurs femelles car tu as un mâle et tu demande de 300 à 500$ ou un chiot que tu replace ailleur par la suite et qui reviennent accoupler encore et encore .....
P.S. Pas de test pas de papier ,pas d'expos = Pas éthique.

[Invité]

dernière intervention sur ce poste pour émettre une précision: pour moi le terme byb n'est pas moins négatif que usine, il n'est que différent pour qu'on puisse plus préciser des situations, mais ça demeure de la terminologie, des mots, rien de plus. un byb est une petite usine ou une mini usine ou une usine à petite échelle... lorsque j'ai écrit les définitions pour l'UPRA je me suis inspirée de ce que j'ai lu sur les sites de race et de rescue un peu partout au Canada et aux USA en essayant de l'adapter à notre situation québécoise... mais comme rien n'est noir ou blanc, j'ai retenu le nom "éleveur improvisé" qui inclue tout ce beau monde et qui représente l'objectif pour moi, ceux qu'il faut décourager, encadrer par des lois, changer par l'éducation et les exigeances et la sensibilisation de la population. Un byb et une usine sont des éleveurs improvisés. A mes yeux, l'éleveur improvisé de type familial qui reproduit sa chienne chaque année pour sa famille fait aussi mal que l'usine avec 100 chiens. On ne calcule par le dommage, le tord ou la souffrance. Ni un ni l'autre ne "produit" de bons animaux de compagnie au bout du compte et un comme l'autre, mais souvent pour des raisons différentes qui les rend plus ou moins faciles à atteindre, manque de respect envers leurs animaux...

mais pour monsieur et madame tout le monde qu'on tente de rejoindre, de sensibiliser, de guider, dire qu'un gars qui reproduit ses deux chiennes une seule fois dans leur vie pour vendre les chiots est un byb, ça ne passe pas. Ca ne représente pas une réalité. C'est une affaire de perception. Tout le monde ou presque connait une telle personne quand ce n'est pas dans sa famille! quand on parle ainsi, traitant de byb, on a des miliers de personnes qui se braquent, n'écoutent plus...et ce n'est pas l'objectif du tout. Dire qu'une personne qui a une chienne et la reproduit 2 fois par année chaque année est une usine, c'est pareil. Essayez de faire passer ce message dans la population, accepter ce msg par les médias! On criera à l'extrémisme...et même si je comprends le coté abusif de cette reproduction, le message de l'usine ne passe pas à ce niveau! Partout ou presque ou j'ai trouvé la définitiion de byb, on parlait de manques de soin, cages, nombres de chiens (portées mais aussi reproducteurs). Ca ne veut pas dire que c'est LA définition, pas du tout. Ca veut dire que c'est celle en général qui est le mieux accepté par les gens. Ensuite, reste à faire comprendre à la population ce qui est "mal" chez tous les éleveurs improvisés même quand on ne peut pas voir en rentrant "que c'est un mauvais éleveur". Tsé tout ces "éleveurs familiaux" chez qui se fournissent beaucoup d'animalerie dont une qui est même venue se justifier ici... ces "éleveurs familiaux" qui ont l'appuie en général de la population et le soutien des médias...même sur les forums canins, trancher contre eux n'est pas aussi facile. Lorsque j'ai parlé à des journalistes lors de la marche de l'UPRA l'an dernier, dès que je disais que toutes les animaleries se fournissaient en usine et étaient toutes à boycotter, on me sortait ces éleveurs...si j'insistais dans la voie que ces "éleveurs familiaux" sont bien souvent des mini usines, on ne passait pas l'entrevue ou on demandait à parler à quelqu'un d'autre! Donc pour moi débattre sur le fait qu'on devrait généraliser l'utilisation des termes byb et usine à tous les "éleveurs familiaux", ce n,est pas productif, désolé. Les gens ne font tout simplement pas le lien...et ce n'est pas en visitant un "éleveur familial" qu'il le feront plus. La preuve, ils vendent très facilement et ont des clients pour les défendre. Un byb peut être de type familial..mais il cache tout habituellement. J'en ai visité un...ses cages étaient dans une pièce en arrière ou bien sur les "clients" n'allaient pas et il n'apportait que les chiens qu'il voulait bien montrer. Pour le "client" il n'y voit que du feu. NE voit qu'un "éleveur familial". Il faut que les gens comprennent ce qu'il faut rechercher chez un éleveur, les exigeances nécessaires pour avoir un bon animal de compagnie, les avantages qu'ils en tirent (et les désavatanges dans l'autre sens), il faut qu'ils comprennent ce que "familial" implique et ce que ca n'implique pas! Je préfère y aller par le positif personnelement... mais aussi avec ce que les gens connaissent et utilisent déjà. Ce type d'éleveurs "familial" sont les plus faciles à sensibiliser eux même...alors que les usines et les bybs sont les plus faciles contre qui se faire lever la population et les médias. Je ne désire donc pas et c'est mon humble avis traiter de byb la personne que je peux faire changer...et je ne désire pas du même coup amoindrir le "pouvoir" que l'on a de la masse tout naturellement et émotivement contre les bybs et les usines... surtout avec le piège du nouveau fonctionnement des usines par la biais de petites familles...

Ensuite, il n'y a rien de simple dans tout cela. J'ai fait des tableaux, des textes...et il y a toujours un éleveur ou quelqu'un pour venir me dire qu'ils ne sont pas daccord avec x point ou que ça ne les inclue pas. Le gris est partout... et en laissant de coté ce gris durant le "combat" contre les usines à chiots, on fait autant de tord sinon plus à mon avis qu'en transformant tout le gris en noir pour transmettre la cause...

sur ce, j'ai hate de voir le tableau que tu sortiras Eli et j'espère que nous pourrons l'utiliser. Tous les outils sont utiles et un peut rejoindre plus un type de personne qu'un autre type...c'est pourquoi il faut être diversifié dans ses approches. Quant aux contradictions...je crois qu'elles sont normales chez tous et font parti de tout ce qui est subjectif à la base. Si on voulait enlever toutes les contradictions de ce genre de texte, il faudrait s'en tenir aux faits...c'est ce que j'ai tenté de faire avec mes tableaux et mes définitions et même alors, ça n'est pas du tout parfait. Pour enlever toute contradiction, il faut faire reviser par des personnes neutres et plus d'une fois. Car qui pourrait sinon enlever tes propres contradictions? rien n'est facile...bonne chance!:43:

edit je viens de lire l'intervention de Bambi et je suis 100% daccord: il y a les éleveurs éthiques et il y a les autres...ensuite les autres peuvent être classés pour une meilleure compréhension, mais ça ne les rend pas meilleure ou moins pires ou quoi que ce soit. On parle uniquement de les nommer pour qu'on puisse les reconnaitre en fait! et reste à les nommer pour atteindre le public. Pour moi, ils sont tous aussi "mauvais", mais pour mon voisin?? et est ce que c'est moi que je désire sensibiliser ou ce voisin??

[Lagavulin 0]

Karoube, tu ne trouves pas que ça devient compliqué vos définitions pour monsieur et madame tout le monde (bcp de définition avec seulement certaines nuances)

c'est simplement une question!


pour moi un BYB c'est justement la personne qui reproduit des chiens chez lui (non éthique, pas enregistrer, pas testé, pas d'analyse de pedigree, reproduction à la chaine ou non, etc.)

éleveur éthique (avec ce qu'on dit tjrs)

et les usines (si on se fie à votre définition)

pas de sous groupe ou division, 3 catégories points.

[Invité]

Le problème Julie quand on veut mettre que 3 catégories c,est que plein de monde ne reconnaissent pas leur voisin ou leur oncle ou ne se reconnaisse pas eux même dnas la définition de byb et les définitions ne sont pas pour nous, mais bien pour eux. en fait, un byb est la même chose qu'un éleveur improvisé...mais le terme est plus "doux" et moins associé déjà à "une mini usine" car pas tous les éleveurs improvisés peuvent être qualifiés d'usine aux yeux de la population...et même aux yeux des personnes du monde canin en général. et surtout, il y a une partie des éleveurs improvisés (ceux "familials" bien souvent) qui peuvent être éduqués et changés par eux même. perso je ne veux pas les considérer comme les "méchants" sinon comment espérer progresser sans les lois et l'intervention du gouvernement? personne ne veut changer quand on le traite de méchant, la plupart du monde va plutot nier ou s'éloigner. Idem quand on inclue trop de monde dans usine... ça fait fuir les gens. Ca pourrait être uniquement éleveur éthique, byb et usines...mais le terme "éleveur de fond de cours" est déjà bien emplie de notions négatives, à un point tel, quil est mal recu pour décrire toutes les nuances de gris entre l'éleveur éthique et l'usine... je ne sais pas si je suis plus claire. ca serait tellemetn plus facile en parole! au début, j'avais récupéré quelque part le terme "éleveur en série" mais ça n'incluait pas les éleveurs qui sont tout près d'être éthique (et ça sonnait tueur en série...même si j'aimais bien la sonorité justement mais avec l'objectif de sensibilisation, c'était pas "winner" )...mais qui ne le sont pas! Si on veut conserver le terme éleveur éthique pouer seulement ceux qui répondent à tous les critières, on a un problème... ou situer l'éleveur qui fait du show, a un plan d'élevage éthique (donc ne reproduit pas en chaine), mais ne teste pas par exemple? un byb?? comment faire accepter ce terme par la population...mais aussi par l'éleveur lui même??! idem pour la petite madame qui adore ses chiens, a seulement 3 chiennes, elle les reproduit une fois par année, les traite avec amour et passion, donne tous les soins, nourrir peut etre même cru! etc...mais ne teste pas, ne fait pas de show... une byb? elle se reconnaitra dans ce mot? les gens la reconnaitront? elle voudra s'améliorer en se faisant mettre dans cette "boite"?

J'ai eu une belle réception à mes définitions, mais j'y travaille encore parce que au contraire, les gens aimeraient PLUS de catégories! ils aimeraient avoir les portraits types de différents types d'éleveurs improvisés comme sont les bybs et les usines parce que quand on y connait rien aux chiens, quand on est dans le salon de la tite madame qui se dit éleveur, c'est dur dur de s'y retrouver dans tout ce gris. car tu as parfaitement raison, ya rien de simple la dedant.

mais perso je trouve plus important encore de pousser le positif, donc des outils, des questions, des signes, comme le fait Jaelle ici sur le forum, pour démasquer l'éleveur improvisé et comprendre l'éthique d'un éleveur, peu importe de quel type il est. Faut aider les gens à s'y retrouver et à voir ce que ça leur apporte de s'informer et d'aller vers l'éleveur le plus éthique possible. ensuite faut rendre plus accessibles les éleveurs éthiques. C'est ma vision de la chose (et là je ne parle pas pour L'UPRA mais bien pour moi car je ne suîs pas seule dams l'UPRA)

[Lagavulin 0]

merci de la réponse, continuer de travailler fort comme vous faîtes et je vais venir vous appuyers lors d'évènements

opinion personnel: moi je trouve ça compliqué pour rien. Si tu ne rentres pas dans la catégorie des éleveurs éthique (définition XY), tu rentres dans les BYB (pas plus "compliqué" que ça... que tu aimes ou non la définition c'est ça qui est ça... que tu produises des chiens chez vous 1 fois par 3 ans, mais tu ne fais pas ça comme des éleveurs éthique ou si tu reproduis tes chiens à chaque chaleur, peu importe, tu es dans cette catégorie là) sinon il y a les usines

mais c'est toi qui a le feedback des autres, vous êtes une association avec plusieurs personnes, etc. donc moins évident de faire plaisir a`tout le monde.,...

continuer tout de même votre bon travaille de sensibilisation

et non je n'ai pas de définition à vous proposer, j'en ai assez à faire ces temps-ci avec la réglementation municipale... facque je vais arrêter de chialer

[Lagavulin 0]

JulieEtRufus a écrit:

continuer tout de même votre bon travaille de sensibilisation

je me suis trompé de smilie, j'ai l'air pas mal baveuse avec ce smili là...

ça c'Est ma bonne phrase!!

continuer tout de même votre bon travaille de sensibilisation :43:

désolé