Ignorer le chien

[Nathalie-Soleil 0]

Bonjour j'aurais une petite question s.v.p
J'ai 3 bergers australiens Une de 7 ans une de 4 ans et une de 6 mois...
ma fille de 4 ans a des problèmes de comportements donc j'ai conslutée une comportementaliste....Elle a passé 3 hres chez moi à faire toutes sortes d'exercices et d'analyse à Phoebe.....
Résultat: C'est une petite chienne super intelligente qui a super bien et rapidement réuissi les exercices avec le ckliker mais aussi elle est une petite chienne réactive qui est toujours sur le mode prédation elle m'a dit que c'est comme si elle était constamment en dépression car elle halete souvent presque tout le temps elle se lèche les flancs ect......
Dehors si quelqu'un arrive au loin elle charge en jappant et va lui toucher la jambe et reviens et repars...voyez le genre....Elle ne mord pas mais pourrais facilement faire faire une crise cardiaque à un passant.....
Bon là j'ai du ignorer mes 3 filles pendant une semaine pas les regarder pas les toucher pas parler et ce de la part de tous les membres de la famille....On les sortait pour le pipi et on les nourissait c'est tout.....
Après 3 jours le bébé a manger une partie du divan ....La plus vieille pleurait constamment mais Phoebe la principale concernée n,a pas fait de crise elle passait son temps la tête entre les 2 jambes et se cachait.....
Pensez vous que elle sa crise s'était ca...se cacher.....
Merci de m,éclairer
Nathalie-Soleil

[Soleil05 0]

peux-tu expliquer, en fait, le raisonnement ?

elles doivent faire une "crise" ? Si on savait pourquoi, ca serait plus facile de t'aider...

[Nathalie-Soleil 0]

désolée....oui en fait la comportementaliste m,a dit qu'au bout de 2 ou 3 jours chaque chiens ferait une réaction à l'ignorance......
Genre faire les besoins dans la maison , détruire quelque chose, ou faire une crise d'agressivité...Mais Phoebe n'a rien fait elle se cachait tout simplement comme si elle fesait juste se demander ce qui se passait?
Nathalie-Soleil

[Channy 0]

Nathalie-Soleil a écrit:

Bon là j'ai du ignorer mes 3 filles pendant une semaine pas les regarder pas les toucher pas parler et ce de la part de tous les membres de la famille....On les sortait pour le pipi et on les nourissait c'est tout.....
Après 3 jours le bébé a manger une partie du divan ....La plus vieille pleurait constamment mais Phoebe la principale concernée n,a pas fait de crise elle passait son temps la tête entre les 2 jambes et se cachait.....
Pensez vous que elle sa crise s'était ca...se cacher.....
Merci de m,éclairer
Nathalie-Soleil

Pourquoi les ignorer totalement?Tu n'as pas peur de les rendre anxieuses en plus??? Plus aucuns contacts? Ce n'est pas un peu drastique? Pourquoi ne pas appliquer le nilif...les faire travailler pour tout...caresses, nourriture etc... mais j'attend tes explications

[Soleil05 0]

selon les signaux que tu donnais (se cacher et tête entre les jambes) moi je trouve que ca ressemble plutôt à de la dépression.

on peut savoir le plan de ta comportementaliste, suite à ça ?

repartir sur de nouvelles bases? jaimerais comprendre

[Channy 0]

On a posté en même temps...le but recherché c'est quoi en fait? (la crise? et pourquoi?) Et pourquoi travailler drastiquement sur les trois...je ne comprend pas trop là c'est loin de ma façon de pensé

[toutite 0]

Je ne m'y connait pas beaucoup mais quand tu dis qu'elle se cache c'est comme parexemple en dessous du divan?
Je ne sais pas mais les chien des fois aime mieux eviter une situtation donc Phoebe n'est pas a l'aise avec ton nouveau comportement et elle le fuit enfin ce n'est peut-etre pas ca dutout

Mais dans mon cour de maternelle y avait un ti-chien qui avait eu une mauvaise experience avec un gros chien et en etais resté marqué ben lui dans les cour il dormait pour eviter cette situation (pcqu'il y avait de chien plus gros que lui)

[Nathalie-Soleil 0]

Elle voulais savoir quelle crise ferait Phoebe pour ensuite lui donner des médicaments pendant 6 mois....genre un anti-dépresseur et pendant ses 6 mois, environ 70% des ses mauvais comportements partirais tout seul et on travaillerais les 30% qui reste...de façon positive avec cliker licou pour les promenade ect.......Moi mes filles sont toutes ma vie et j'ai peur aux médicaments mais je me dis que si sa peut la sauver et la rendre heureuse dans sa vie....
Est-ce que vous trouvez ca correct????
Nathalie-Soleil

[Soleil05 0]

je ne suis pas super à laise avec ça, honnêtement, mais je ne suis pas prour te juger non plus.

ce que je ne comprends pas, par contre, cest pourquoi obliger les deux autres à vivre une telle crise ? tu ne crois pas que tu vas avoir "bouleversé" un certain équilibre entre toi et tes chiens, notamment ton chiot de 6 mois ? 1 semaines... cest long quand même... et si la crise est à 2-3 jours, pourquoi continuer 7 jours ??

cest juste que je ne comprends pas tout le raisonnement... faudrait mieux nous expliquer...

[Nathalie-Soleil 0]

Ben elle m'a dit que les 3 en même temps se serait mieux ....Parfait pour faire un détachement avec le chiot .....
Ne me juger pas j'ai juste besoin de comprendre et de m'informer.....
J'essais de faire pour le mieux...J'ai trouvé ça horrible d'ignorer mes filles pendant une semaine très cruel même.....
Mais je vuex le mieux pour ma Phoebe.....
Si vous avez des méthodes je les prends volontiers.....
Merci
Nathalie-Soleil

[toutite 0]

Roxy prend des produit homoepathique comme elle veut te sugerer et on a vu une difference son comportement es tpas parfait mais c plus facile, Meme mon chum qui etait ne croyait pas en ca ma avouer qu'il a commencer a aimer Roxy que depuis qu'il voit des resultat :43:

[Channy 0]

Elle va te référer à un vet pour l'anti dépresseur? Elle ne voulait pas essayé de la travailler avant la médication? Remarque que j'ai la chance de n'avoir jamais eu à faire avec ce genre de détresse mais tout comme toi je suis hyper réticente à donner la médication trop rapidement, naturellement, quand ça s'impose c'est o.k. mais je m'assurerais que tout a été tenté avant...

[Soleil05 0]

non je ne te juge pas, jai eu un chien au comportement similaire des fois (en tout cas sur le "j'attaque l'étranger").... alors non, cest intéressant de lire une nouvelle approche, cest juste que je me questionne un peu sur son bien fondé car pour l'instant, je ne comprends pas trop.

travailler le détachement de chiens, jai toujours essayé de travailler ca graduellement et peu à peu... pas essayer de faire vivre une "crise" à mes 3 chiens...

remarque, avec Saïa, ça n'a pas fonctionné. Donc je suis très mal placée pour juger ...

[Channy 0]

Soleil a écrit:

je ne suis pas super à laise avec ça, honnêtement, mais je ne suis pas pro non plus.

ce que je ne comprends pas, par contre, cest pourquoi obliger les deux autres à vivre une telle crise ? tu ne crois pas que tu vas avoir "bouleversé" un certain équilibre entre toi et tes chiens, notamment ton chiot de 6 mois ? 1 semaines... cest long quand même... et si la crise est à 2-3 jours, pourquoi continuer 7 jours ??

cest juste que je ne comprends pas tout le raisonnement... faudrait mieux nous expliquer...

Je suis d'accord, j'aurrais peur qu'elles perdent confiance...manque de stabilité émotive...

[Channy 0]

Nathalie-Soleil a écrit:

Ne me juger pas j'ai juste besoin de comprendre et de m'informer.....
J'essais de faire pour le mieux...J'ai trouvé ça horrible d'ignorer mes filles pendant une semaine très cruel même.....

Nathalie-Soleil

Non non..aucun jugement...juste essayé de comprendre

[Nathalie-Soleil 0]

Oui aujourd'hui elle ne semble pas comprendre pourquoi tout à coup je suis comme avant!!!!!!
Vous savez en fesant appel à des services professionnels j'étais sûre de frapper à la bonne porte.....J'espère ne pas l'avoir rempirer...
Oui c,est une vet qui va s'occuper de la prescription......
Et elle m'a dit que juste en fesants des exercices et renforcements positif avec elle et bien ça ne fonctionnerais probablement pas car Phoebe est vraiment bordeline pour mordre quelqu'un....
Que feriez-vous?
Mais une chose est sûre je ne ferai plus jamais d'ignorance comme j'ai du faire.....
Nathalie-Soleil

[Soleil05 0]

[quote="Channy"]

Soleil a écrit:

je ne suis pas super à laise avec ça, honnêtement, mais je ne suis pas pro non plus.

on aurait du lire : mais je ne suis pas pour te juger non plus

j'ai du m'enfarger dans mon clavier !

si j'y pense un peu... humm...


est-ce que tu reprends ensuite contact avec tes chiens aussi abruptement que tu as cessé le contact ? est-ce alors comme de "nouvelles présentations" et une nouvelle dynamique entre vous ?

chose certaine cest que les chiens sont des animaux sociaux et que de mettre un individu à l'écart est instinctivement très déplaisant car un chien "reject" n'aura habituellement pas la vie sauve, non ?

bref, pas de doute que ca a du, en effet, leur donner un choc

[Soleil05 0]

pour ce qui est des idées pour t'aider, il nous faudrait un meilleur portrait de ta chienne... son passé, votre relation, etc. toute son histoire, en somme...


mais si on a des idées, je suis certaine qu'on t'en donnera !

[Channy 0]

Soleil, crois-tu que le nilif serait profitable à sa petite chienne? Je pense que ça peut-être bénéfique à tous les chiens mais toi avec ton expérience de la petite Saïa" qu'en dis-tu? Ceci combiné avec une désensibilisation au cliker vis à vis les étrangers...un ami pourait aider pour l'approche? Me suivez-vous?

[Nathalie-Soleil 0]

Bon Phoebe n'a pas été socialbilisé durant les 8 premières semaines de sa vie.....elle a vécu avec ses frères et soeurs dans un coin laveuse sécheuse fermé avec un gros panneau de bois......
Petite chienne très anxieuse, très peureuse, quand j'ai fais les cours de base 1 2 et 3 avec elle et bien le prof nous as dit elle est trop peureuse et vous devez faire de la protection pour lui donner confiance.......Alors nous l'avons fait et bien se fut une erreur...Nous lui avons appris à courir et mordre......De plus les cours était avec un chocker (Mais je ne connaissait rien d,autres alors j'écoutait le prof) Les gens ne doivent pas regarder Phoebe dans les yeux sinon elle se mets en mode attaque en jappant et voulant snapper.....Même chose si la personne fait un mouvement brusque......ou si un chien arrive près d,elle......Elle jappe à l'entrer et sorti d'un invité....s'il s'asseoit sur le divan elle tourne en rond autour de la table du salon et s'il se lève elle charge en jappant......
dans les promenades libres elle fonce sur les autres chiens et fait un jappement en leur rentrant dedans......ectt.....
voilà les problèmes de Phoebe et je suis sur que j,en oublie.....
Nathalie-Sioleil

[Soleil05 0]

Channy a écrit:

Soleil, crois-tu que le nilif serait profitable à sa petite chienne? Je pense que ça peut-être bénéfique à tous les chiens mais toi avec ton expérience de la petite Saïa" qu'en dis-tu? Ceci combiné avec une désensibilisation au cliker vis à vis les étrangers...un ami pourait aider pour l'approche? Me suivez-vous?

cest certain que ca ne peut pas nuire !! avec Willy cest un énorme succès. Avec Saïa ca avait vraiment beaucoup aidé quand j'avais commencé ça vers ses 4-5 mois !

[Soleil05 0]

tu sais quoi ? je pense que plus je te lis et plus je revois Saïa....


pas de socialisation du tout (ou de contact humain) les 4 premières semaines, née d'une mère chienne "de garde" semi-errante, sur une mini ferme quelconque

puis, collée à moi (et parfois 2-4 autres personnes de confiance) de 1-3 mois.

On se promenait dehors mais surtout dans mes bras ou dans les endroits calmes... elle se serait probablement fait attaquer / écraser autrement (les rues au Maroc, cest toute une affaire)

habituée au taxi, par contre, qui est le moyen de déplacement principal pour nous, donc elle adorais la voiture.

Bon, vous voyez le genre. pratiquement pas de socialisation de 0-3 mois, sauf par moi collé-collé. ensuite, socialisation maximale mais surtout avec d'autres chiens... ahh l'ignorance.

résultat ; une chienne de garde peureuse, nerveuse, rapidement agressive, jappeuse, sur les nerfs, mais amoureuse de moi et excessivement brillante ....

* * *

Bref, pour t'aider,


commence effectivement par apprendre le NIFIL

trouves un clicker et apprends la bonne méthode

joues avec elle, stimule là psychologiquement !

peu à peu, rencontre de plus en plus de gens, de choses, prends le temps qu'il faut... laisse les gens gâter et entrer dans le jeu avec toi.

quand elle semble à laise avec une personne, tu t'éloignes un peu (Saïa figeait et fixait l'endroit où j'étais partie, dans ces moments là... mais je nai peut etre pas assez persévérée)

travailles les 3 D, et assimile bien ce que cela veut dire

...

pose tes questions ici et gardes patience espoir...

[Harmonie1 0]

Soleil, peux-tu me dire c'est quoi le nilif et les 3D, SVP

[Nathalie-Soleil 0]

Oui le nilif c,est quoi.....
Merci beaucoup pour ta réponse..
Nathalie-Soleil

[Channy 0]

ta comportementaliste actuelle est de quelle philosophie? Jaelle pourrait peut-être t'être d'un bon secours, elle fait de la consultation...enfin, je ne veut pas trop m'avancer là-dessus, déjà avec ce que Soleil t'amène comme piste, tu pourras sans doute voir une différence...
Ma nièce, tout comme toi, c'est déjà fait suggérer ce traitement ( la protection) pour sa petite BA peureuse, soit disant pour lui donner confiance...tout comme toi, ça été assez catastrophique, la chienne a même poussé l'audace à menacer sa propre maitresse par la suite...éducation sévère au choke...ça vraiment dégénéré... malheureusement, on ne connaissaient même pas l'existance du cliker à l'époque...heureusement, toi tu as une alternative! :43:

[Soleil05 0]

oui oui, désolé


NIFIL

nothing in life is free

il veut sortir ? assis d'abord
il vaut un calin ? coucher d'abord
il veut jouer ? assis, fixe d'abord


pour toute chose accordée, le chien doit travailler


3 D

distance
distraction
difficulté

on travaille chaque D à la fois et graduellement


ex. distance :

assis moi tout près
assis moi à 4 mètres
assis moi à l'autre bout du corridor (etc)


ex. difficulté

assis normal
assis moi le dos presque tourné
assis moi le dos complètement tourné
assis moi dans une autre pièce


ex. distraction

assis dans la maison
assis sur le balcon
assis dans la ruelle
assis dans le parc
assis dans le parc avec gens autour
assis avec chiens autour
assis avec enfants qui crient autour

etc etc


est-ce que tu comprends ??

[Channy 0]

Nathalie-Soleil a écrit:

Oui le nilif c,est quoi.....
Merci beaucoup pour ta réponse..
Nathalie-Soleil

Le nilif c'est que le chien doit tout tout mériter par le travail, que ça soit caresse, attention, ses repas...un commandement doit précéder le privilège...il y a un article là-dessus, on en a déjà parler, je le recherche et te le ramène sur ton post...

[Soleil05 0]

Channy a écrit:

ta comportementaliste actuelle est de quelle philosophie? Jaelle pourrait peut-être t'être d'un bon secours, elle fait de la consultation...enfin, je ne veut pas trop m'avancer là-dessus, déjà avec ce que Soleil t'amène comme piste, tu pourras sans doute voir une différence...
Ma nièce, tout comme toi, c'est déjà fait suggérer ce traitement ( la protection) pour sa petite BA peureuse, soit disant pour lui donner confiance...tout comme toi, ça été assez catastrophique, la chienne a même poussé l'audace à menacer sa propre maitresse par la suite...éducation sévère au choke...ça vraiment dégénéré... malheureusement, on ne connaissaient même pas l'existance du cliker à l'époque...heureusement, toi tu as une alternative! :43:

J'avais fait venir jaelle chez moi pour saia et ça a été très bon pour 1) me donner des outils et surtout, 2) me donner la confiance nécessaire pour faire du R+ la tête haute dans un monde de choke :43:

[Nathalie-Soleil 0]

OUi très bien merci...
Je fais déjà le assi avant de sortir et pour la nourir mais là je vais faire tous ceux énoncé ici.....
Merci beaucoup je reste en contact.....
Nathalie-Soleil

[Soleil05 0]

Soleil a écrit:

NIFIL

nothing in life is free

il veut sortir ? assis d'abord
il vaut un calin ? coucher d'abord
il veut jouer ? assis, fixe d'abord

J'ajoute, pour être plus complète ;

tu veux le caliner ? assis d'abord
tu veux le nourrir ? assis (etc) d'abord
tu sors sur le balcon ? assis (ou autre) avant d'ouvrir la porte
tu veux qu'il monte dans le lit ? idem

etc

[Channy 0]

Pour toi Natahlie-Soleil, je t'ai mis la page au complet que tu pourras consulter, il y a des commentaires des membres, le lien est dedans...bonne lecture!

/education-f14/nilif-en-francais-t5862.htm?highlight=nilif

[toutite 0]

Si jamais tu es interresser a faire venir jaelle on pourrait peut-etre organiser des consultation de groupe
Je serais interresser de lui presenter Roxy savoir ce qu'elle en pense

[San_et_Amy 0]

j'ai lu aussi qu'il était bon qu'un chien sorte toujours APRÈS son maitre dehors. De cette facon il assimile que c le maitre qui a le controle de l'extérieur avant que le chien sorte. Si c le contraire, le chien a l'impression de devoir controler l'extérieur pour protéger son maitre qui le suit. Même principe pour qq1 qui arrive à la porte. Le chien ne doit pas arriver à la porte avant le maitre puisque c comme si c'était lui qui devait controler qui entre et qui n'entre pas. Une comportementalisme m'avait dit (le chien de mes parents jappait et grognait après tout le monde qui entrait ds la maison) que le mieux était de s'arranger pour qu'il ne puisse pas accéder à la porte tant et aussi longtemps que nous le voulions pas (le mieux est de laisser l'inviter enlever son manteau et ses bottes) Le chien doit rester assis (qq1 le tient en laisse ou il est attaché à la table par exemple) et il est libéré si il est calme (des friandise peuvent l'aider à "décrocher" de l'intrus).

Je ne sais pas si ces trucs peuvent t'aider mais je crois que ca vaut la peine d'être essayé si tu le peux...

San

[gin1 0]

Je trouve dommage que l'idée de donner une médication précise soit écartée. Certains chiens sont réellement souffrants et c'est faire preuve de compassion que de leur offrir une thérapie médicamenteuse.

[San_et_Amy 0]

je n'ai pas écarter la médication, je donnais des truc tout simplement. Anyway la médication est pour aider à une réhabilitation mais il faut améliorer le chien autrement aussi pour pouvoir, éventuellement si possible, diminuer la médication...

[Soleil05 0]

gin a écrit:

Je trouve dommage que l'idée de donner une médication précise soit écartée. Certains chiens sont réellement souffrants et c'est faire preuve de compassion que de leur offrir une thérapie médicamenteuse.

pour ma part, je n'écarte pas du tout. je tentais simplement de comprendre la situation. dans le cas de ce chien précis, j'ai l'impression que médicamenter serait, peut être, effectivement nécessaire...

mais cest tellement dur de juger à distance que je préfère simplement donner des trucs sans danger... qui peuvent AUSSI être utilisés avec de la médication si elle en vient à cela :43:

[smouc_girl1 0]

Je crois qu'une médication, si réellement ta chienne est à un point tel que c'est néscéssaire, plus beaucoup d'exercices...

Ce genre de situation, avec ce type de chien, ça se règle la plupart du temps mais y faut y mettre pas mal d'énergie. C'est la conséquence à nos actions, mais ça tu le sait Seulement qu'il ne faut pas croire que tu n'aura que 30% à faire... ça je n'y crois pas..

Peux tu nous dire qui est cette comportementaliste? En mp si tu préfère.. car au moins elle est au r+, c'est déjà beaucoup mieux...

[Vaks1 0]

Je me souviens que Zuzanna a expliqué cette technique de l'ignorance, suivi de la RÉACTION TERRIBLE de Zorro quand elle l'avait appliquée chez elle.

xx

Hélène xx

[Channy 0]

Vaks a écrit:

Je me souviens que Zuzanna a expliqué cette technique de l'ignorance, suivi de la RÉACTION TERRIBLE de Zorro quand elle l'avait appliquée chez elle.

xx

Hélène xx

Je ne connais pas cette histoire...et au final, qu'est-ce qui est advenu?

[Nathalie-Soleil 0]

Merci pour les réponses vous êtes tous super gentil et c,est sûr que je vais appliquer vos conseils et je reste bien sur en contact et je vous donne les suivis.....
Pour ce qui est de la médication je crois bien que je vais foncer et je sais que j'aurai beaucoup de travail ...mais je crois que c'est vraiemnt nécessaire et je sais qu'ici je serai supporter dans mes efforts et démarches.....
Merci
Nathalie-Soleil

[Vaks1 0]

Ben Zuzanna est celle qui a le "coeur canin" et Zorro c'est son chien personnel.

Il était invivable et il est devenu un super bon chien.

xx

Hélène xx

[Channy 0]

Vaks a écrit:

Ben Zuzanna est celle qui a le "coeur canin" et Zorro c'est son chien personnel.

Il était invivable et il est devenu un super bon chien.

xx

Hélène xx

Seulement grâce à cette technique??? Elle a dû appliquer un traitement adjuvant...

[Vaks1 0]

Ah ben là... j'sais pas pantoute. Elle avait raconté toutes les démarches mais t'sé, ça doit faire 2 ans que j'ai lu ça donc...

Faudrait lui demander.

xx

Hélène pas de mémoire

[smouc_girl1 0]

Tu as lu ça? Où ça au juste (chu curieuse) ..

[Channy 0]

smouc_girl a écrit:

Tu as lu ça? Où ça au juste (chu curieuse) ..

Ha tite-curieuse T'en fais pas, je suis pareille, j'ai fait une recherche sur zorro, puis j'ai pas trouvé le problème dont on parle ici seulement un problème qu'il a eu avec un porc-épic

[Vaks1 0]

Elle l'avait raconté sur Animalissimo.

Et elle avait prédit à celle à qui elle donnait les conseils tout ce que son chien pouvait essayer pour attirer son attention.

J'avais lu et je m'étais dit (bien honnêtement) que moi, j'aurais jamais enduré ça chez nous. Le chien aurait disparu ou bien j'aurais été internée à l'hôpital psychatrique pour dépression nerveuse sévère et tantative d'assasinat sur mon chien.

xx

Hélène xx

[toutite 0]

Citation :

J'avais lu et je m'étais dit (bien honnêtement) que moi, j'aurais jamais enduré ça chez nous. Le chien aurait disparu ou bien j'aurais été internée à l'hôpital psychatrique pour dépression nerveuse sévère et tantative d'assasinat sur mon chien.

Il etait si terrible

[Vaks1 0]

Ben m'a te dire qu'avec ce qu'elle a raconté, sans blague, j'aurais jamais toffé ça.

xx

Hélène xx

[toutite 0]

Ben la je dois avouer que ma curiosité a été piqué j'aimerais bien savoir cette histoire

[Bogueychanelle 0]

Voici son site... peut-être qu'elle raconte ses débuts avec Zorro sur son site? http://www.coeurcanin.com/coeurcanin.htm
Moi, j'ai fait venir Zuzanna à la maison au début que j'avais Boguey pour trouble de comportement léger et elle m'a beaucoup aidé aussi. Il y a plein de bons trucs à faire... dont ceux que j'ai lu plus haut... et ici, la technique d'ignorance a été un succès mais PAS DE L'IGNORANCE PENDANT UNE SEMAINE... oufff... ça, je n'aurais vraiment pas été à l'aise non plus... non, sa technique est qu'après un certain temps d'ignorance total (2-3 minutes), le chien comprend qu'il n'aura rien en retour de toutes ses simagrés. Donc, il se calme. Une fois qu'il se calme, on attend un bon cinq minutes puis "on" décide que l'on peut le flatter, le récompenser de façon positive. Le nilif est aussi une technique extraordinaire qui a super fonctionné ici!