La valeur d'un chien...

[Snoopie1 0]

Je jasais de chien (encore! ) avec mon chum et on en est arrivé à parler des adoptions que nous trouvions 'correctes' versus celles qui vont à l'encontre de nos valeurs. Je sais très bien qu'en théorie, les deux seuls endroits éthiques pour adopter sont d'un bon éleveur ou d'un refuge, mais en pratique, j'ai plus de difficulté. Dans le sens que j'aime les chiens, TOUS les chiens et bien que je sois férocement contre les usines à chiots, une fois que le chiot est là, qu'il est né, il a la même valeur à mes yeux qu'un chiot issu d'un meilleur background, vous comprenez? J'en arrive parfois à me demander en quoi c'est plus éthique de le laisser là, pour qu'il soit potentiellement adopté par quelqu'un qui s'en débarassera au premier écart de conduite que d'attendre qu'il soit en refuge pour le prendre chez soi. Je suis claire? C'est le même chien, avec le même passé douteux, mais c'est éthique de le prendre seulement après qu'il ait été abandonné... C'est la partie avec laquelle j'ai le plus de misère. Comme je dis, je comprend l'importance de ne pas encourager les usines à chiots et les byb en n'achetant pas dans les animaleries. Sauf que dans mon idéal à moi, ça ne voudrait pas dire lever le nez sur un chiot qui n'a rien demandé.

Elle est où la ligne directrice au juste? On euthanasie tous les chiens nés de la 'mauvaise façon'? Oui il y a de l'information à faire, c'est primordial, mais il advient quoi de ceux qui écopent par la bande? Un chien d'un excellent éleveur a-t-il vraiment plus de 'valeur' qu'un bâtard né tout croche?

[huskette1 0]

On parle ici de ne pas encourager les byb pour essayer d'arreter que des pauvres chiots soient nes dans de telles conditions. C'est certain qu'un chiot, n'importe quel chiot, on va l'aimer. C'est les "producteurs" qui sont detestables. Mon chien vient fort probablement d'un byb. Moi je l'ai pris a la spca. Le fait qu'il ne soit un husky pur-race enregistre ca ne diminue aucunement sa valeur a mes yeux. Pour moi, c'est le meilleur chien de la terre et je l'adore. Mais je ne l'aurais pas pris chiot chez la personne qui avait sa mere parce que je serais en train de donner une recompense a une personne qui vient de potentiellement creer des chiens qui auront des problemes, contrairement a un eleveur comme les Desloupiots (les eleveurs de Julie) qui font des chiens sains, bien dans leur tete et leur corps. Je n'echangerais jamais mon Loulou pour un pur-race de belle lignee, mais je ne voudrais pas encourager des producteurs sans ame.

Je ne sais pas si c'est clair, comme pensee...

[Snoopie1 0]

Oui c'est très clair, ça rejoint ma ligne de conduite aussi. Adopter un chiot, j'irais fort probablement pour un bon éleveur. N'empêche que j'ai de la misère avec le fait qu'on qualifie les chiots de byb ou d'usines comme des 'intouchables' à la naissance, mais qu'on se félicite à tour de bras quand on les rescues quelques mois plus tard souvent. Je suis pas claire hein? Ici je ne parle pas de ceux qui ont accouplés les chiens, mais bien des chiens eux-mêmes. C'est clair que personne a envie d'encourager un tawoin qui s'auto-proclame éleveur en accouplant à la chaîne. Tsé même une personne pas du tout au fait de la problématiques des puppy mills n'achèterait probablement pas un chien de quelqu'un qui avoue franchement n'être dans la business que pour le cash, encore moins une personne au courant. Je parle vraiment de la valeur du chien. Si on considère que le chien ne devrait pas être adopté bébé parce que l'accouplement n'a pas été effectué dans les règles de l'art, que la sociabilisation fut inadéquate ou carrément inexistante, que les risques de problèmes de santés sont énormes, en quoi ça devient un meilleur chien une fois au rescue?

Ceci dit, je le dis et le redis, je n'encourage personne à adopter un chien n'importe où, loin de là, je me questionne simplement sur ce qui est véritablement acceptable ou non.

[huskette1 0]

C'est triste. C'est ca la verite. Mais le danger des adopter bebe c'est d'encourager un moron de continuer sa production sans se soucier de la sante et du bien-etre des petits. Les chiens ne sont pas des "intouchables" ce sont des victimes. S'il y avait une maniere de les adopter bebe de la sans encourager "l'eleveur" que ce soit financierement ou en montrant qu'il va toujours trouver une maison pour les bebes, ce serait bien de les sortir de la. Le chien vaut autant, en tant qu'etre vivant. Il ne devient pas meilleur en etant un rescue, mais le taouin, comme tu l'a si bien dit, ne recoit pas de recompense. Personellement, je ne suis pas contre les chiens byb. Je suis contre les byb et le fait qu'on fasse subir ca aux chiens.

[Snoopie1 0]

Ça me rejoint beaucoup ce que tu écris :43: Et tu as raison, c'est triste. Dans un monde idéal, dès demain, plus aucun chien ne naîtrait pour de mauvaises raisons, toutes les portées seraient souhaitées, prévues (et préparées), tous les chiots recevraient les meilleurs soins possibles et aucun chiot n'aurait un gros signe de $ d'imprimé dans le front. Malheureusement, on est encore très loin de l'idéal alors on va continuer de foncer et de sensibiliser.

[Marie-Claude111 0]

Snoopie, en gros, ça revient beaucoup au principe de l'offre et de la demande.

Si tu achètes dans une animalerie qui se fournit dans une usine ou un BYB, tu encourages la demande, le chien que tu "sauves" se fera illico remplacer par un autre (ou 10 autres, vu la hausse de la demande par ton achat qui le prouve) et ainsi de suite.

C'est simplement ça.
Tout le monde ici pense que tous les chiens ont la même valeur, ce sont des êtres vivants et on les respecte.

L'idée est que une fois conscient du problème, vaut mieux ne pas encourager ces pratiques, pour ne pas qu'UN achat fasse vivre l'enfer à CENT autres chiens, pour ne pas "faire tourner la roue", comme on dit souvent.

Si les "pas informés" achètent en animalerie.
Qu'ils les abandonnent à un refuge
Et que les informés n'achètent seulement qu'en refuge.
Un moment donné, la roue va breaker, car même les "pas informés" seront au moins devenu 'expérimentés" et n'achèteront plus là.
Les informés non plus
Il n'y aura plus de demande
L'offre va baisser
et ainsi de suite jusqu'à la situation idéale.

c'est beau de voir ça comme ça.
c'est utopique, mais c'est beau !

Maintenant... l'humain rend illégal la prostitution depuis des siècles et pourtant, ça existe et existera toujours : l'offre et la demande sont toujours bien présents. Alors, imagine les chiens, maintenant... on est loin encore et y'a beaucoup de travail à faire... mais c'est pas une raison pour ne pas commencer quelque part !

[Jezabel11 0]

MC :43: Les usine, c'est une business, il sont la pour faire de l'argent. Dès qu'on paie pour un de leur chiot, on les encourage a continuer. Quand on paie un rescue pour adopter un chien (qu'il vinnent d'un usine ou un BYB), le producteur n'en retire pas un sous, on encourage le refuge, pas l'usine. De plus, les refuge ne sont pas suposer être des business pour faire du cash, c'est des OBSL, ils ne le font pas pour l'argent. Pour ce qui est de BYB. ils croit le faire pour des bonne raison (mes chien sont donc bien cute et fin, montrer la naissance au enfant, faire une couple de piasse), mais c'est le même principe, payer pour un de leur chien c'est encourager la reproduction de chien non tester coté santé, sans papier, souvent non conforme et de lignée inconnue avec le lot de probleme possible qui peu s'en suivre...

[Vaks1 0]

La valeur d'un chien suit nos propres valeurs, ni plus ni moins.

Et nos valeurs peuvent aussi varier, comme nos allégeances politiques, ou nos goûts culinaires.

Grosso modo, je ne crois qu'aux éleveurs qui ont des chiens avec lesquels ils font des compétitions (travail, beauté, sportive, etc.).

Pour moi, c'est comme qui dirait la recherche de la quintessence du "chien parfait". C'est comme une quête noble, vous me suivez?

Pour le berger allemand, ma quête m'a amenée jusque là.

Par contre, pour le yorkshire, ma quête m'a amenée jusque chez mon amie qui ne connait rien à rien dans les chiens.

Un p'tit mâle, une p'tite femelle, des p'tits chiots.

Des p'tits chiots mignons pis pas chers en plus.

J'en avais amplement pour mon argent. Par contre, la tite madame, c'était mon amie. J'étais en contact avec elle, je la voyais 3 ou 4 fois par semaine et je prenais des nouvelles de la chienne et de la gestation. Quand la mise bas est arrivée, j'ai été visité souvent la chienne et les chiots. Ça été très bien parce que j'ai pu me "mêler" de l'éducation des chiots, de la bouffe, des conseils, etc.

J'encourage les bons éleveurs, je n'ai jamais vraiment "recommander" mon amie en tant qu'éleveurs, mais tout le monde s'entend pour dire qu'Everest est un super yorkshire (déguisé en schnauzer, mais bon... ;-)

Je n'encourage pas les animaleries et je ne crois pas que je les encouragerai un jour.

Ni les producteurs de masse qui sont méprisables à mes yeux (p't'être pas en tant qu'être humain, mais ce sont des éleveurs qui n'ont pas beaucoup de mérite à mes yeux).

Chez le vétérinaire où je travaillais, on avait des clients qui avaient 35-40 reproducteurs et leurs noms étaient dans notre "catalogue d'éleveurs recommendables". Je ne les ai jamais recommandé.

Par contre, j'ai recommendé mon autre amie qui éleve du yorkshire à 1200$ avec des reproducteurs issus des meilleurs élevages d'Europe et qui est allée au Westminster. Je sais pertinemment par contre que pas une personne référée là n'a acheté un chiot là bas.

Trop de contrainte (liste d'attente, questionnaire, obligations, etc.). Les gens "ordinaires" ne sont pas prêts à ça. Pas encore. Ils faut que, tout comme moi, le yorkshire soit la quintessence des chiens. Alors ils seront prêts à tout pour en avoir un "top top top".

Aller jusque là, ils achèteront n'importe où.

C'est le cheminement normal.

xx

Hélène xx

[kathy11 0]

Marie-Claude a écrit:

Snoopie, en gros, ça revient beaucoup au principe de l'offre et de la demande.

Si tu achètes dans une animalerie qui se fournit dans une usine ou un BYB, tu encourages la demande, le chien que tu "sauves" se fera illico remplacer par un autre (ou 10 autres, vu la hausse de la demande par ton achat qui le prouve) et ainsi de suite.

C'est simplement ça.
Tout le monde ici pense que tous les chiens ont la même valeur, ce sont des êtres vivants et on les respecte.

L'idée est que une fois conscient du problème, vaut mieux ne pas encourager ces pratiques, pour ne pas qu'UN achat fasse vivre l'enfer à CENT autres chiens, pour ne pas "faire tourner la roue", comme on dit souvent.

Si les "pas informés" achètent en animalerie.
Qu'ils les abandonnent à un refuge
Et que les informés n'achètent seulement qu'en refuge.
Un moment donné, la roue va breaker, car même les "pas informés" seront au moins devenu 'expérimentés" et n'achèteront plus là.
Les informés non plus
Il n'y aura plus de demande
L'offre va baisser
et ainsi de suite jusqu'à la situation idéale.

c'est beau de voir ça comme ça.
c'est utopique, mais c'est beau !

Maintenant... l'humain rend illégal la prostitution depuis des siècles et pourtant, ça existe et existera toujours : l'offre et la demande sont toujours bien présents. Alors, imagine les chiens, maintenant... on est loin encore et y'a beaucoup de travail à faire... mais c'est pas une raison pour ne pas commencer quelque part !

c'est très bien exp;iqué pourma part je reve d'avoir un mastff mais avec tout les chiens abandonnés je n'hésiterais pas a adopter un rescue mon buddy a a mes yeux ( buddy est un rescrue sauvé de l'euthanasie ) la même valeur que mon pug ou boston

[Snoopie1 0]

C'est super intéressant de vous lire. Cependant, je crois que certaines personnes m'ont mal comprises. Je sais tout ce qu'acheter un chien au mauvais endroit a comme répercution, on en arrive à cautionner en quelque sorte un geste que l'on approuve pas. À encourager un tawoin à produire d'autres chiots pour remplacer celui qu'on prend. Je sais ça et c'est pour cette raison que je ne les encouragerais pas.

Mais prenons Snoopie par exemple. Je l'ai adoptée à 6 mois, d'un couple qui voulait s'en défaire. Du peu que j'en sais, elle venait d'un byb et ses anciens proprios l'ont eu à 5 semaines. On se doute par conséquent que ses parents n'ont d'aucune façon été testés, qu'il y a eu de grosses grosses lacunes côté sociabilisations, qu'elle a été sevrée et séparée de sa mère infiniment trop tôt. Disons pour un instant, qu'elle n'aurait que son 5 semaines en ce moment que j'étais pas trop au courant de la problématique sur la surpopulation de chiens et sur l'importance de l'élevage éthique. Quelle serait la réponse générale ici? De ne pas adopter ce chien, que c'est un paquet de problèmes en perspectives, que les coûts de santé seront exhorbitant, que je risque d'avoir une foule de problèmes de comportements. Non?

Alors disons maintenant que je ne suis plus une nouvelle, que je connais le débat et que je vois sa binette de 6 mois dans un refuge. Que je redemande votre avis. Là je suis pas mal certaine qu'on m'encouragerait à lui donner une seconde chance non? Même si à la base, c'est le même chien avec les mêmes problèmes potentiels au niveau santé et comportement.

C'est en partie ce que je me fais sortir lorsque je parle de l'importance de bien choisir l'endroit où on achète un chien. On me répond que je peux bien parler avec mon (maintenant mes) bâtard(s). Que leur chien est aussi beau, en santé que n'importe quel chien provenant d'un bon éleveur... Il m'arrive de ne pas trouver de réponse à ça.

[Annjos111 0]

La valeur d'un chien... Valeur monétaire ou sentimentale...

Bien que je n'achèterais pas un chien d'une animalerie vu que j'en connais maintenant la provenance, si je rencontre un chien sur la rue sans en connaître ses origines, il a tout à fait la même valeur à mes yeux que n'importe quel autre chien.

Sincèrement, l'achat d'un chien est une chose bien personnelle.

On peut acheter un chien pour plusieurs raisons et cela peut influencer le choix de sa provenance (compétitions, compagnons, chien de travail, etc...).

C'est certain que si je veux faire du show avec un chien, j'irai vers un éleveur qualifié qui a des reproducteurs champions.

Mais si je veux juste un bon compagnon, je me tournerai peut-être vers un éleveur familial qui a tout de même le souci d'un élevage de qualité et qui se soucie de bien socialiser ses chiots. Je me tournerai aussi peut-être vers les SPA et les refuges si je souhaite donner une deuxième et dernière chance (dans mon livre à moi) à un bon chien.

Ce n'est parce qu'un chien a du sang «bleu» dans les veines, qu'il vaut plus à mes yeux qu'un beau croisé tout aussi gentil.

[Marie-Claude111 0]

c'est comme dans n'importe quoi avec du vivant... tu peux venir d'une famille top shape et avoir des problèmes de santé et tu peux venir de deux parents fous frette et devenir un génie.

Mais si on parle "en général"
et surtout, suurtout
si on parle de soigner son chien de la même manière (un chien d'éleveur ou un bâtard)
en moyenne les chances sont meilleures quand t'as la génétique de ton bord, non ?

(asteure l'autre question... ton bâtard file pas ... vas tu aller en courant chez le vet ou tu vas rester calme et observer la situation ? Mais ton chien de 3000$ que tu présentes en show demain file pas, tu te garoches vite à la clinique, en cas... il est si précieux...tsé ? tu comprends ce que je veux dire ? c'est souvent ça qu'on voit aussi et les données comparatives sont pas exactes)

[Annjos111 0]

C'est drôle mais moi croisé ou pure race, je leur porte tout à fait la même attention côté soins vétérinaires.

Je suis du style à appeler mon vet et de suivre ses conseils car elle n'a pas tendance à exagérer.

[Marie-Claude111 0]

Annjos a écrit:

C'est drôle mais moi croisé ou pure race, je leur porte tout à fait la même attention côté soins vétérinaires.

Je suis du style à appeler mon vet et de suivre ses conseils car elle n'a pas tendance à exagérer.

je ne pointe personne du doigt, surtout pas ici....

je parle en général...

et en général, un chien de maison qui a une dent un peu croche qui pousse ou un testicule moins descendu, on va pas se pitcher chez le vet et ivestir des milliers de $$ alors qu'avec un chien de show, ben oui, on va le faire, sa carrière en dépend. C'est dans ce sens là que je dis ça...

alors là, oui, les gens ont raison de dire que leur chien chien est plus en santé que le chien de show, parce que ça leur coûte mions cher, mais ils ne comparent pas les mêmes choses... voilà.

[Invité]

C'est exactement le même chien et c'est pourquio dailleurs quand on adopte un rescue on doit être conscient des risques niveau tempérament, santé, etc comme lorsqu'on prend un chien d'un byb, sauf que le chien peut être plus vieux donc avoir déjà présenté une partie du potentiel problème ou non et aussi il a été évalué bien souvent....

La différence n'est pas du tout au niveau de la valeur du chien et c'est pourquoi à mon avis tu n'arrives pas à obtenir réponse à ta question. Le chien n'a pas plus de valeur après son passage en rescue. C'est le principe qui est différent. C'est ce qu'on encourage qui est différent. C'est le choix et c'est la valeur du choix. On parle donc de valeur du choix et non de valeur du chien. Tu comprends? Je vais te faire une comparaison surement un peu boiteuse car non émotive et sur un objet de plus néfaste pour la santé et on encourage le fabricant du même coup, mais bon, je trouve rien de mieux sur le coup... j'achète des cigarettes au dépanneur. J'encourage un travailleur en lui donnant de l'argent. J'achète les mêmes cigarettes d'un contrebandier. Ce sont les mêmes cigarettes, le même argent (un montant différent par contre), c'est c'est la valeur du geste qui est différente par le fait de qui j'ai choisi d'encourager.

Lorsque tu décides d'acheter le chiot de l'usine pour le "sauver", tu as une perception de ton geste tel que "tu l'as sauvé" et donc pour toi ça devient positif... MAIS pour le "producteur" l'usine elle même, tu lui donnes de l'argent et tu l'encourages, point final. Il n'en a rien a faire de la raison pourquoi tu fais ton geste. Pour les chiens reproducteurs de cette usine, la perception que tu as de ton geste n'a aucune importance non plus. Tu encourages la production, peu importe ce que tu as pensé ou ressenti en achetant. Et si tu te dis que de toute facon quelqu'un d'autre le prendra, si tout le monde pense ainsi même ceux conscientisé, quand est ce qu'on pourra espérer que ça change? Lorsque tu vas vers le refuge pour prendre le même chien 5 mois plus tard, tu as un chien possiblement plus "blessé" psychologiquement et avec le même % de risque que si tu l'avais pris dans l'usine, MAIS ton choix n'a pas la même valeur. Tu "sauves" réellement dans le sens que tu donnes une seconde chance et l'$$ que tu donnes servira à sauver d'autres chiens et non à en produire d'autres....

le reste, Marie Claude l'a très bien expliqué. L'offre et la demande c'est sur cela que l'on veut intervenir. C'est comme tout boycott de magasins ou de marchandises, ce n'est pas la valeur de la marchandise qui change, mais bien le geste de l'acheter ou non.

Pour répondre aux gens qui te dise que ton chien est super et qu'il provient pourtant au départ de ou tu dis de ne pas aller...

et bien tu leur parles de la roulette russe. C'est ça acheter en animalerie ou en usine ou d'un byb. Tu peux être chanceux...mais ton voisin pas du tout. C'est de % de risques dont on parle et dans ces endroits, le risque est énorme. De plus, on parle de valeurs...ne pas penser seulement à soit, au fait qu'on peut être chanceux, mais bien penser à ceux qui peuvent ne pas l'être et penser aux chiens reproducteurs qui souffrent et ont souffert pour me donner mon petit chiot chanceux.... Penser aussi que si toi tu as été chanceuse, eux peuvent ne pas l'être. Oublier la pensée magique de "ça ne m'arrivera pas à moi" car une fois que c'est fait, si la chance n'est pas avec nous...c'est trop tard et ça coute cher et ça implique émotivement toute une famille. Pourquoi prendre le risque de pèser sur la gachette?

[Snoopie1 0]

Wow Karoube! Je crois que je vais imprimer ton texte! Tu exprimes super clairement les arguments qui me manquaient. Je ne sais pas si j'arriverai jamais à convaincre ne serait-ce qu'une personne, mais c'est mon but et je crois que tu viens de me donner des arguments qui ont beaucoup de poids. J'aime beaucoup ce que tu dis au sujet de la valeur du choix versus la valeur du chien. Ça décrit parfaitement ce que je ressentais sans arriver à mettre de mots dessus. Merci.

[MozNiki1 0]

Karoube, tu exprimes tellement bien la réalité!

J'ai des chiens qui proviennent de divers endroit... il y en a qui m'ont été donné, un autre qui vient d'un BYB, une autre payé à la SPCA et une autre acheté chez un éleveur éthique. À mes yeux, j,aime tous mes chiens également!

Mais oui, si Wicked s'arache un ongle d'orteil 2 semaines avant un tournois de flyball et que son doigt est enflé, effectivement, je me suis garoché chez le vet pour des antibios, des antidouleurs et du vet wrap... parce que j'avais besoin qu'il soit top shape en dedans de 2 semaines. Quand Star est arrivée, elle avait un orteil enflé. J,ai désinfecté, je l'ai bourré au probiotiques et le tout est redevenu normal en 2 semaines. Est-ce que Star à moins de valeur que Wicked à mes yeux... non. Mais au moment de l'accident, mes besoins étaient différents.

Peut-être qu'avant un show, Vitesse n,aura pas le droit d'aller courir dans le bois pour ne pas qu,elle se grafigne partout (maudine peau mince de whippet!), mais ce geste n'indique pas que je l'aime plus qu'un autre chien.

REt oui, je suis fière de dire d'où Wicked et Niki proviennent... mais je ne crie pas sur les toits d'où Mozart provient car maintenant, je comprend la situation. C'est effectivement le geste qui compte.

[Soleil05 0]

Encore une fois, Karoube a le mot juste

[Invité]

Soleil Tous les autres avaient dit plus ou moins la même chose avant moi...juste avec des mots et des images différentes. Quand on fait des kiosques et quand on commence à répondre aux questions des gens au téléphone et en kiosque, on fini toujours par trouver de plus en plus d'images et de tournures de phrase pour s'expliquer et se faire comprendre... Ya pas de mérite. Venez en kiosque et vous allez trouver tout plein de métaphores de sensibilisation vous aussi! :43: Jaelle par exemple qui est en contact avec bien du monde et cherche à sensibiliser aussi a tout plein d'images du genre dans son sac!

Heureuse de t'avoir aidé Snoopie!

[Invité]

Cest comme sa et sa sera toujours comme sa si le monde continue
dacheter a cest place la et si les lois change pas....

Tu sort un chiots dune usine a chiots,un autre prend sa
place,et la reproduction continue.Et la roue continue de Tourner

tu sort un chiots,ou chiens, dun refuge,
tu laisse la place a un autre chien dans le besoin,
et la roue continue de tourner,Jusqua temp que le monde arrete
dabandonner leur chiots ou chien qui vien de cette usine a chiots,
a cause de leur problemes,

[Soleil05 0]

Pas JUSTE pour toi Karoube, bravo à tout le monde aussi ! Moz d'ailleurs, j'ai bien aimé ce que tu as dit


Mais mossus que je trouves que tu communiques bien Karoube, ça parrait que tu as de l'expérience de communicatrice sur la question :43: