chantal18 0 Posté(e) le 3 février 2008 Je vais peut être adopter un chien rescue. Un jeune chien de 10 mois. Lorsque j'irai le voir, je veux faire un test de comportement évidement. J'ai posée plein de question à la personne s'occupant de placer le chiot sur son tempérament et selon ses dire (elle l'a gardée quelques semaines) il est bien avec les chiens, les chats même les enfants. Il se laisse facilement manipuler, est indiferent aux étrangers, ne protege ni ses jouets ni sa nourriture. Il est un genre de "roger-bon-temps" avec un sourire permanent sur la face. Il a pas beaucoup de base d'obéissance mais est tres receptif et a beaucoup de potentiel. Ça c'est un détail, je m'en occuperai . Il est habitué à la cage et chigne que quelques minutes lors du départ. Il est stressé mais compte tenu de la situation dans lequel il évolue on le serait à moins. Une maison stable et de l'exercise quoitidienne devrait le remettre bien dans ses pattes. Lors d'un test de comportement, mise à part la manipulation du chien, la main de plastique dans le bol, la rencontre d'un étrangé, la rencontre d'un chien étrangé, le partage des jouets. Que peut on faire d'autre? Je peux pas amener de camion de vidange (pour le bruit), que puis je faire d'autre? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Romy03 0 Posté(e) le 3 février 2008 Tu peux faire tomber quelque chose près de lui et voir sa réaction (un crayon pour commencer, un balais (pas sur lui!)). S'il sursaute, c'est normal, mais une réaction démesurée c'est moins bon. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Layla1 0 Posté(e) le 3 février 2008 qui est l'heureux élu? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 3 février 2008 J'ai peur de le dire, au cas où ça ne fonctionnerait pas. Je suis hyper sérieuse dans ma démarche. J'ai posée bien des questions à la personne car je veux m'assurer que ce chien sera bon pour nous. Ma copine, ma chienne et moi. Comme j'ai déjà une chienne assez réactive envers les étrangers et les autres chiens, je veux m'assurer que la connection s'établiera bien. Je dirai par contre que le fait qu'il soit mâle lui donne un bonne chance aupres de Naïma car elle adore les mâles et que ce soit un gros chien il ne souffrira moins de se faire remettre a sa place un couple de fois par ma requin-tigre. Ce chien je le veux pour longtemps, je ne jette pas les pitous même s'ils ont d'étranges comportements. Tout ce que je dit est qu'il est berger allemand. Yéééééééééé!!! D'ailleurs donnez moi aussi 10 façons de rendre un rescue heureux. Il y a beaucoup de spécialiste ici. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Tessa111 0 Posté(e) le 3 février 2008 Premierement bravo dans ta démarche Et tu sais , un rescu ou un chien d'ailleurs demande les memes soins pour etre heureux , donc sur ce niveau je suis certaine que tu sais y faire . Avoir un rescu est pas nécessairement different , sauf que tu vas dealer avec les experiences qu il a vécu avant son 4 mois d'age . Par contre avec une bonne étude comportementale comme tu t apprete a le faire et bien toute tes chances sont de ton coté . Selon moi c est ta chienne qui vas décider si ou non ce chien est pour vous Ne lui laisse pas plus de place que si cétait un autre chien , car etre un chien rescu ne veux pas dire qu'il doit avoir plus de prévilege . Je dirais meme que au depart il devrais en avoir moins que ta chienne , le temps que tu l observe et que surtout les deux chiens choisisse leurs place :43: Donne nous des nouvelles , j ai bien hate de voir ce beau elu Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
kathy11 0 Posté(e) le 3 février 2008 félicitation pour ce beau geste as tu pensé apporter avec toi un comportementaliste ? il y en a qui peuvent ce déplacer pour ce genre de situation Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jezabel11 0 Posté(e) le 3 février 2008 Bonne chance, j'espère que sera le bon chien pour vous! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SylLab 0 Posté(e) le 3 février 2008 Bravo et bonne chance Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 3 février 2008 kathy a écrit: félicitation pour ce beau geste as tu pensé apporter avec toi un comportementaliste ? il y en a qui peuvent ce déplacer pour ce genre de situation J'étais aujourd'hui avec Danielle Gauthier et je lui ai demandée quoi faire comme "test" comportementale. Je pense que je suis bien enlignée pour le faire. En plus du test de bouffe, de bruit. Elle donne une balle, lui retire. Elle fait un mouvement de va et vient rapide de la main devant sa face, le brasse légèrement, lui taponne les pattes avant arriere. Lance un trousseau de clés. Elle lui done un biscuit et le retire et lui redonne. Quoi d'autre donc? Voit le comportement du chien lors de l'arrivé d'un étranger (moi dans ce cas- ci). L'enferme dans une piece seule pour voir sa réaction. Je vais amener Naïma pour le premier contacte et en ferai un deuxieme. Il est certain que les premiers jours seront dificile, je m'attend un peu à de la grogne je connais ma grosse tout de même. Je vais instaurer des regles de vie pour ce qui est de la nourriture, enleverai les jouets pour le premier mois. Naïma aura les mêmes prévilèges qu'à l'habitude pas rien de plus par contre. J'agirai avec Le jeunnot comme s'il était petit chiot. Ça me permetera de l'orienter à ma guise. En plus j'aurai un gros défi d'éducateur. Si j'ai bien compris, sa base d'obéissance est tres limite donc on repart son cours à la base et au clicker. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gin1 0 Posté(e) le 3 février 2008 Et bien ! préparée comme tu l'es, l'adoption promet d'être une réussite Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rosiemini 0 Posté(e) le 3 février 2008 J'espere que tout va se passer bien ! Je suis sure que oui Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 3 février 2008 Ah ben finalement, c'est toi qui le prend??? ;-) Hi hi hi! J'pense bien savoir de qui il s'agit ;-) Bonne chance Chantal! xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SylLab 0 Posté(e) le 3 février 2008 Mais qu'elle intrique, j'ai hâte de savoir et de voir ce beau BA. j'ai presque envie de joué a l'inspecteur Clouso ou Colombo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Layla1 0 Posté(e) le 3 février 2008 gin a écrit:Et bien ! préparée comme tu l'es, l'adoption promet d'être une réussite Ça s'est vrai :43: Je te souhaite que tout fonctionne bien et bravo pour ton geste Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 4 février 2008 Vaks a écrit:Ah ben finalement, c'est toi qui le prend??? ;-) Je vais attendre de le rencontrer pour la décision finale mais de tout le bien dont j'en ai entendu parler, j'ose espérer du succes. J'ai aussi vu que ça se discutait sur un autre forum mais je ne suis pas intervenue. Pourquoi? Je sais pas. À vrai dire je sais pas. Vous savez les amies, je ne voulais pas de chiot avant le mois de décembre prochain, à cause du déménagement en juin. Je voulais laisser le temps à Naïma de s'adapter quelques mois à son nouvel environnement avant de lui "imposer" un nouveau p'tit frère. Je trouvais ça "fair" pour elle mais voyez vous ce chien est là et mon désir d'en avoir un est revenu aussi fort. Je sais pas de quoi il a l'air, je sais qu'il est "over-size" mais il me semble être un tres bon chien et je crois que je peux lui donner une seconde chance plutôt que de l'envoyer à l'abattoire comme celà devenait de plus en plus son futur. Il sera peut être loins du standard europpéen comme je visualisais mon futur chiot mais la vie est courte hein, rien ne m'empêchera d'en avoir un, plus tard, apres Naïma (à Ste-Brigite-de-laval la limite est de deux chiens par foyer ). Pour le moment ce jeunot à besoin d'aide et je vais voir si cette aide sera moi et Valérie et Naïma n'oublions pas. Avez vous des suggestion de nom qui aurait le son EX ou AX dedans tout d'un coup que je voudrais lui changer...Pour un tout jeune chiot j'avais choisi Seamus (prononcez Simousse) mais pour ce chiot (10 mois) je sais pas. Maxence peut être. Je trouve ça joli. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
huskette1 0 Posté(e) le 4 février 2008 Seamus, comme nom, d'habitude ca ce prononce Chez-mouse. les noms irlandais, faut pas ce fier aux apparences. Ax- Axel? Max? Maxence c'est tres beau Ex- Excellent Excalibur... Mais c'est long comme noms. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 4 février 2008 huskette a écrit:Seamus, comme nom, d'habitude ca ce prononce Chez-mouse. les noms irlandais, faut pas ce fier aux apparences. Ax- Axel? Max? Maxence c'est tres beau Ex- Excellent Excalibur... Mais c'est long comme noms. Ben oui! tu as raison, comme Sean qui se prononce Shaun. Hiiii ça sonne plus pareil là hein. Maudit je trouvais ça beau moi Simousse hahahaha! ma bulle est pêtée. Merci Huskette. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
huskette1 0 Posté(e) le 4 février 2008 J'ai l'habitude de reprendre le monde, je m'en excuse Essaye de prononcer Siobhan sans savoir comment ca s'ecrit ettu verras pourquoi... Pour le nombre de fois qu'il faut que je le dise au monde, des fois je prefererais avoir le nom de ma soeur (Solange). Mais quand je leur dit que "c'est comme Cheval + Âne, faut rien que penser a une mule. Chevân", ils ne l'oublient pas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 4 février 2008 huskette a écrit:J'ai l'habitude de reprendre le monde, je m'en excuse Essaye de prononcer Siobhan sans savoir comment ca s'ecrit ettu verras pourquoi... Pour le nombre de fois qu'il faut que je le dise au monde, des fois je prefererais avoir le nom de ma soeur (Solange). Mais quand je leur dit que "c'est comme Cheval + Âne, faut rien que penser a une mule. Chevân", ils ne l'oublient pas tu es d'origine Irlandaise toi hein!!!Vive la Guiness ma biere favorite. Tu fais bien de reprendre les gens, c'est important. C'est comme si je m'appelais Anne pis qu'on m'appelait Ânne, hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Ou PatrickE-Roy herk! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
caeleagh1 0 Posté(e) le 4 février 2008 huskette a écrit:Seamus, comme nom, d'habitude ca ce prononce Chez-mouse. les noms irlandais, faut pas ce fier aux apparences. Ax- Axel? Max? Maxence c'est tres beau Ex- Excellent Excalibur... Mais c'est long comme noms. comme caeleagh qui qui ce dit kelly Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 4 février 2008 Jean-Christian (Trois-Rivières) a eu un chien avec lequel il est allé au championnat du monde et il s'appelait tout simplement... Ex Comme quoi, on se casse ben gros la tête avec des terminaisons... quand on peut donner juste la terminaison comme nom au complet!!! loll Ex j'aime bien ça! xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Channy 0 Posté(e) le 4 février 2008 Vaks a écrit:Jean-Christian (Trois-Rivières) a eu un chien avec lequel il est allé au championnat du monde et il s'appelait tout simplement... Ex Comme quoi, on se casse ben gros la tête avec des terminaisons... quand on peut donner juste la terminaison comme nom au complet!!! loll Ex j'aime bien ça! xx Hélène xx petite intrusion...plusieurs mon dit que c'est un des meilleurs entraineurs pour le shuntzund (jamais certaine de l'orthographe) t'en dit quoi toi Hélène? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
huskette1 0 Posté(e) le 4 février 2008 chantal1 a écrit:huskette a écrit:J'ai l'habitude de reprendre le monde, je m'en excuse Essaye de prononcer Siobhan sans savoir comment ca s'ecrit ettu verras pourquoi... Pour le nombre de fois qu'il faut que je le dise au monde, des fois je prefererais avoir le nom de ma soeur (Solange). Mais quand je leur dit que "c'est comme Cheval + Âne, faut rien que penser a une mule. Chevân", ils ne l'oublient pas tu es d'origine Irlandaise toi hein!!!Vive la Guiness ma biere favorite. Tu fais bien de reprendre les gens, c'est important. C'est comme si je m'appelais Anne pis qu'on m'appelait Ânne, hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Ou PatrickE-Roy herk! Le pire, c'est que le nom de famille qui va avec ce cher prnom bizarre c'est... Martel J'ai une mere americaine dont les grandparents etaient d'un peu partout dans le monde et un pere quebecois de souche pure-laine. Je ne considere plus quebecoise qu'autre chose, mais je l'aime bien mon prenom original Caeleagh, je vois toujours Kaylie quand je lis le no. Pas trop loin de la verite! Mais ca me fait toujours rire quand je vous entends, toi puis Wellen, parler de la vraie Caeleagh. Il y a le setter Aodhan qui repend lui aussi les ecritures bizarres! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 4 février 2008 Channy a écrit:Vaks a écrit:Jean-Christian (Trois-Rivières) a eu un chien avec lequel il est allé au championnat du monde et il s'appelait tout simplement... Ex Comme quoi, on se casse ben gros la tête avec des terminaisons... quand on peut donner juste la terminaison comme nom au complet!!! loll Ex j'aime bien ça! xx Hélène xx petite intrusion...plusieurs mon dit que c'est un des meilleurs entraineurs pour le shuntzund (jamais certaine de l'orthographe) t'en dit quoi toi Hélène? Effectivement, Jean-Christian, en plus d'être un excellent maître chien, se démarque par sa capacité à rendre l'information, à guider ses élèves, à aider, à supporter, bref... y'a beaucoup de talent dans ce grand bonhomme là. Il est gentil, serviable, patient. Il lit les chiens comme si c'était des livres ouverts. Nous l'aimons beaucoup ;-) C'est sa femme qui présente Charmant Loulou lors des compétitions de Sieger show. Cette année, en mai à Trois-Rivières pour le championnat régional de l'Est du Canada (avec un juge Italien) et en août pour le championnat national avec un juge Allemand. xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
huskette1 0 Posté(e) le 4 février 2008 chantal1 a écrit:huskette a écrit:Seamus, comme nom, d'habitude ca ce prononce Chez-mouse. les noms irlandais, faut pas ce fier aux apparences. Ax- Axel? Max? Maxence c'est tres beau Ex- Excellent Excalibur... Mais c'est long comme noms. Ben oui! tu as raison, comme Sean qui se prononce Shaun. Hiiii ça sonne plus pareil là hein. Maudit je trouvais ça beau moi Simousse hahahaha! ma bulle est pêtée. Merci Huskette. Pourquoi pas Maximus, ya un ax et un Simousse, la dedans! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ssourire007 0 Posté(e) le 4 février 2008 chantal1 a écrit:huskette a écrit:J'ai l'habitude de reprendre le monde, je m'en excuse Essaye de prononcer Siobhan sans savoir comment ca s'ecrit ettu verras pourquoi... Pour le nombre de fois qu'il faut que je le dise au monde, des fois je prefererais avoir le nom de ma soeur (Solange). Mais quand je leur dit que "c'est comme Cheval + Âne, faut rien que penser a une mule. Chevân", ils ne l'oublient pas tu es d'origine Irlandaise toi hein!!!Vive la Guiness ma biere favorite. Tu fais bien de reprendre les gens, c'est important. C'est comme si je m'appelais Anne pis qu'on m'appelait Ânne, hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Ou PatrickE-Roy herk! oui vive la Guinness c'est pour cela que mon BA s'apelle comme ca !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gin1 0 Posté(e) le 4 février 2008 huskette a écrit:J'ai l'habitude de reprendre le monde, je m'en excuse Essaye de prononcer Siobhan sans savoir comment ca s'ecrit ettu verras pourquoi... Pour le nombre de fois qu'il faut que je le dise au monde, des fois je prefererais avoir le nom de ma soeur (Solange). Mais quand je leur dit que "c'est comme Cheval + Âne, faut rien que penser a une mule. Chevân", ils ne l'oublient pas Ha et bien on a une irlandaise içi ! Parle tu un peu le gaëlique ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 5 février 2008 des nouvelles fraiches, les évènements se sont précipités J'ai dû prendre le chien ce soir. Je m'en trouve tres heureuse car il est super gentil. Avec Naïma ça va aussi sauf quand elle décide de protéger ses possessions. Au parc elle avait pas de balle donc elle protégeait la neige. À la maison tout se passe bien rien ne traine. Le chien est assez stressé avec raison. Dans quelques jours tout rentrera dans l'ordre. On a décidées de l'appeler Samson car il est assez imposant mais moins que je le croyais. Hélène, il doit être origine allemande car il est assez trapu, le museau plus court et les oreilles moins longue que Naïma. Vous devriez voir son poitraille, fait pour tirer. La seule chose que je trouve étrange chez lui mais qui lui donne un certain charme, se sont ses yeux. Ils sont petits. Weird. Il doit faire dans les 90 lbs. J'irai dans quelques temps le peser. photos dans quelques temps, promis. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Candy05 0 Posté(e) le 5 février 2008 Oui, oui, des photos! Félicitation pour cette adoption et je n'ai aucune crainte quand à son éducation! Chantal, je sais très bien que tu vas t'en sortir à merveille avec ton nouveau pitou! Bonne chance! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
arnaque 0 Posté(e) le 5 février 2008 Félicitations! Je trouve ça très beau Samson. J'ai hâte de voir les photos! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
huskette1 0 Posté(e) le 5 février 2008 gin a écrit:huskette a écrit:J'ai l'habitude de reprendre le monde, je m'en excuse Essaye de prononcer Siobhan sans savoir comment ca s'ecrit ettu verras pourquoi... Pour le nombre de fois qu'il faut que je le dise au monde, des fois je prefererais avoir le nom de ma soeur (Solange). Mais quand je leur dit que "c'est comme Cheval + Âne, faut rien que penser a une mule. Chevân", ils ne l'oublient pas Ha et bien on a une irlandaise içi ! Parle tu un peu le gaëlique ? Citation :Le pire, c'est que le nom de famille qui va avec ce cher prénom bizarre c'est... Martel J'ai une mere americaine dont les grandparents etaient d'un peu partout dans le monde dont l'irlande, mais c'est loin en ta... et un pere quebecois de souche pure-laine. Je ne considere plus quebecoise qu'autre chose, mais je l'aime bien mon prenom original Bravo, Chantal! J'espère pour toi que ça va continuer d'aller bien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Layla1 0 Posté(e) le 5 février 2008 COOL tu as eu le chien Ça l'air de bien aller, c'est super ça FÉLICITATION Encore un chien de sauvé qui mênera une belle vie Je t'en félicite ON attend les photos :43: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clouso1 0 Posté(e) le 5 février 2008 J'ai hâte de voir des photos. Ça m'a pris bien du temps pour adopter un 2e chien. La période d'adaptation et tout. Rantanplan avait des problèmes de peur, manquait de confiance... mais je ne regrette rien. C'est de mon côté que l'adaptation a été à travailler. Delfie avait 7 ans, éduquée, routine bien établie...le bonheur quoi C'est le fun 2 chiens :43: Popeye. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ssourire007 0 Posté(e) le 5 février 2008 Non je ne parle le pas....... ma grand mere coter de ma mere etait Irlandaise mais sans plus ma mere non plus ne parle pas seulement le francais ma meme ne dit meme pas un mot anglais.... mais la Guinness parcontre mon chum adore (ont parle de la biere la pas de mon chien ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Gypsie03 0 Posté(e) le 5 février 2008 Félicitation, j'ai hâte de voir les photos! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 9 février 2008 nouvelle fraiche de Samson le bienommé. Il s'adapte super bien, il a un tout petit probleme d'anxiété de séparation qui j'espere se règlera avec le temps. Lors de nos départ il est en cage, il pleur une 15-20 aines de minutes et apres il arrête (j'ai demandé a mon voisin. ) sauf que je lui laisse pas la chance de pleurnicher, je dit "silence " au travers la fenêtre (il me voit pas) et il arrête. Je lui donne des fleurs de bach rescue tous les jours et un kong remplie de beurre d,arrachide. Avec Naïma c'est du pur plaisir. Elle s'adapte à lui comme un charme. Quel plaisir que de les voir jouer ensemble. Fini le freesbee pour un bout, je passe mon temps a les regarder jouer. Le matin à 5h30, ça me disait pas tout le temps la balle tsé! Il est tres energique, pour lui 1h30 de jeu le soir (avec la grosse demi-heure du matin) c'est pas assez donc je lui laisse la terrasse ouverte et il y va avec Naïma pour continuer jusqu'à épuisement. C'est un gros voleur, il vole tout. Gant, pantouffle, chaussette. Nous sommes tolérante puis que les jouets ont été retirés pour le prochain 2 semaines. Naïma ayant un probleme de protection du jouet, on gèrera ça plus tard. C'est un gros bébé hyper doux, affectueux. Super sociable, bref le chien parfait pour un jeunot de 10 mois. Premiere photo poche, si j'arrive à retrouver mon chargeur de batterie, promis j'en met d'autre demain. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jezabel11 0 Posté(e) le 9 février 2008 C,est des super bonne nouvelle ça! Je suis contente de lire ça. J'ai hate de voir les autre photo! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Layla1 0 Posté(e) le 9 février 2008 WOW Il est vraiment beau je trouve C'est tellement beau un berger allemand (une des races préférés de ma mère en plus, faudra je lui montre ton nouveau pitou) Encore FÉLICITATION Il va être bien avec toi :43: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Clouso1 0 Posté(e) le 10 février 2008 Avec ce que tu racontes...je ne vois aucun problème, à l'horizon, avec ce chien! Il est normal.....il a juste besoin d'éducation. Clouso. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Vaks1 0 Posté(e) le 10 février 2008 Juste en passant Chantal, Molo avec l'exercice. C'est un chiot, un berger allemand en plus, et un oversize de surcroit. Fait le travailler plutôt que de le faire courir et s'énerver. Ce sera bénéfique pour sa vie sociale et bénéfique pour ses articulations qui ne seront pas trop sollicitées. xx Hélène xx Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
kathy11 0 Posté(e) le 10 février 2008 contente de lire ca Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gin1 0 Posté(e) le 10 février 2008 Quel beau chien, félicitations Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chantal18 0 Posté(e) le 15 février 2008 merci Hélène, On a diminué quelque peu. 1/2h le matin et 45 minutes le soir plus la marche donc 1h environs. C'est ce que je faisais avec Naïma au même âge. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites