Bagarre ...Besoin d'aide !

[Danahée 0]

Bonjour à tous , je suis presque gênée de demander de l'aide , car je ne post presque jamais , par contre , je lis tout les posts . Je dois dire que j'ai appris énormément ici .
Voici mon problême , j'ai trois chiens , Leslie ,femelle de presque 4 ans , Zorro , mâle de 4 1/2 ans et Boubou leur fils de 1 1/2 an . Boubou avait été adopté dès ses 8 ou 9 semaines par une jeune femme , qui me l'a ramenée , l'été dernier alors qu'il avit environ 10 mois .Il n'a pas de problême en particulier , il est en pleine santé , très vif , pas très affectueux mais quand même très social , il est plutôt docile et pacifique .
Voilà depuis quelques semaines que son père Zorro (qui est un chien hyper affectueux , collant , licheux obsessif ,qui adore jouer , excellent compagnons pour les enfants très soumis avec les humains (genre si quelqu'un lui parle un peu fort il tombe sur le côté)mais par contre il se montre dominant avec Leslie et Boubou . Exemple si Leslie ou Boubou sont dans un panier il va se coucher directement sur eux ou il les faits changer de place , en fait il veut toujours avoir la place des autres ou les jouets avec lesquels ils s'amusent .Lorceque je les fait sortir dehors , ils veut toujours être le premier et si un passe devant lui il vient le défier jusqu'a ce que ce dernier se soumette et ensuite il passe devant .Depuis quelques temps il s'attaque à Boubou assez violamment , ce dernier ne se défendait pas , mais depuis 1 semaine il se défend et ça fait de méchante bagarre , j'arrive à les séparer , mais c'est pas très évident .Alors si quelqu'un à des suggestions , ce serait grandement appécié ...merci de m'avoir lue

[arnaque 0]

Est-ce que tes mâles sont castrés?

[Danahée 0]

Oui les trois sont strérilisés , Boubou avant ses 6 mois et Zorro en Janvier 2007 . Merci

[gin1 0]

Tu faisais quoi quand le père voulait avoir la première place ? Souvent en intervenant, on rend les choses pires qu'elles le sont. Si tu as peur qu'un des chiens soit blessé, tu peux faire un simple time-out en utilisant une chaise par exemple. Tu parles le moins possible et reste calme. C'est très difficile de conseiller quelqu'un sur le net car parfois pour quelqu'un il s'agit d'une guerre et une autre y voit un petit conflit.

[Danahée 0]

Lorceque Zorro voulais prendre la place , je n'intevenais jamais je me disais que je devais les laisser régler leurs pretits conflit , de cette façon chacuns d'entres eux apprendraient les limites des deux autres .Quand ils se battent , il n'y à plus rien à faire ils ne m'entendent plus .Jattends quelques secondes , et ensuite je les sépare tant bien que mal avec une couverture . Et quand ça arrive le pauvre Boubou disparaît pour la journée , rien ne peut le ramener à la cuisine même pas une gaterie au foie . Tout de suite après la bagarre j'isole Zorro dans une pièce environ dix minutes ,ensuite il essaie de trouvé Boubou et vas le lêcher . Je ne comprends pas trop pour le truc de la chaise ? J'essaie de voir l'élément déclencheur des bagarres...parfois c'est quand je donne un ordre à Boubou ,( exemple Boubou à faim et gratte la porte du frigo ...je lui dit non , à ce moment là Zorro fonce sur lui les poils raides sur le dos pour l'obliger à se soumettre et soit il se soumet ou soit ils se battent ).Quand je ramène Boubou à l'ordre pour une raison ou une autre , Zorro s'en mêle .Quand la visite arrive ,les trois chiens s'approchent de la porte et si Boubou s'énerve trop Zorro l'attaque ! Coup donc , ont dirait qu'il veut l'éduquer lui-même !

[Danahée 0]

Je voudrais ajouter aussi que Zorro et Boubou jouaient beaucoup ensemble avant le début des conflits , environ six mois après l'arrivé de Boubou , ils se sont mis à beaucoup s'amuser ensemble dans la maison , appel au jeux , course folle ,ils en étaient étourdissants et touchants . Ils jouent encore ensemble depuis le début des conflits mais beaucoup moins .Je connais un peu les signaux d'appaisement , et lorceque Zorro s,approche de Boubou pour le confronter ,ce dernier lui fait très bien savoir qu'il ne veut pas d'affrontement , mais à force d'insister la bagarre éclate .Je dois aussi préciser que lorceque je suis absente je sais qu'il n'y a pas de bataille . Je le sais car lorcequ'ils se battent leurs pelage devient mouillé et raide . Autres choses étranges , quand je m'absente et lorceque je reviens je vois les trois chiens dans le milieu de la cuisine tous face à face et ils hurlent en coeur ...ça ressemble a un ralliment qui veut dire dépêche toi de rentrer dans la maison ! Je sais qu,ils commencent à hurler uniquement quand ils entendent mon auto arriver , car parfois mon fil est à la maison et me l'a confirmer . J'espère que je ne vous mélange pas avec tout ces détails ...j'essais juste de vous donner le plus d'indices possible

[gin1 0]

Conclusion s'ils ne se battent pas en ton absence tu n'as pas besoin d'intervenir en aucun façon et rester calme et un peu indifférente. Mon défunt schnauzer faisait comme ton Zorro. Il corrigeait Strato si ce dernier ne m'obéissait pas illico. Je ne suis jamais intervenu.

La première journée que Strato est rentré à la maison, ce fut la bataille pendant 3 jours sur mon lit (c'était le seul litige entre eux). C'est mon schnauzer qui a gagné. Je ne suis jamais intervenu en quoique ce soit et ils se sont très bien entendu par la suite.

Quand une bagarre éclate, essaie de carrément quitter la pièce sans rien dire car à te lire TU réprésentes l'élément déclencheur.

C'est normal que Zorro était plus tolérant avant avec ton jeune. Les chiens adultes laissent passer beaucoup de choses aux jeunes chiens jusqu'a ce que ces derniers grandissent.

[jules02 0]

Je suis d'avis que tout ça vient de l'adolescence de Boubou. Il a beau être castré, il sent le jeune fringuant et les p'tits jeunes, il faut le remettre à leur place. Zorro se sent menacé, il veut remettre les pendules à l'heure. Quand Boubou aura compris que Zorro est boss et qu'il ne pourra pas prendre sa place, tout rentrera dans l'ordre. À mon avis, c'est une question de temps.

Il y a une femelle au cente de tout ça, il ne fait pas l'oublier. Ça beau être sa mère, Boubou en a rien à foutre ;0)

Tu pourrais aussi renforcer le leadership de Zorro en lui servant à manger en premier, par exemple.

[gin1 0]

Très bonne suggestion Jules

On prend souvent "l'opprimé" en pitié. Chose qu'il ne faut pas faire. Il faut respecter la hiérarchie que les chiens établissent entre eux sans porter de jugement là dessus.

[Jaelle1 0]

Citation :

Conclusion s'ils ne se battent pas en ton absence tu n'as pas besoin d'intervenir en aucun façon et rester calme et un peu indifférente. Mon défunt schnauzer faisait comme ton Zorro. Il corrigeait Strato si ce dernier ne m'obéissait pas illico. Je ne suis jamais intervenu.

Pénéloppe fesait la même chose...

[Danahée 0]

Merci beaucoup , tout ça à bien du sens , ça me réconforte car j'avais très envie de surprotéger Boubou quand il y avait des batailles ,même si je ne le fesait pas et je commençais à développer un peu d'animosité envers Zorro même si j'essayais de lui caché , il devait bien se rendre compte que je ne le regardais plus de la même façon , si dans le fond je sais qu'il ne fait pas toutes ses séances d'intimidations (selon mon fils qui à bien du mal à comprendre ce qui se passe avec son si gentil Zorro)simplement pour être méchant .C'est difficile car les batailles sont plutôt violentes , ils veulent carrément s'arracher la gorge , j'ai peur qu'ils se blessent , jusqu'a date quelques gouttes de sang aux pattes et beaucoup de bave dans le cou . Donc si je comprends bien je devrais me retirer lors des bagarres , en fait laisser Zorro imposer ses limites , genre : les autres sortent après lui , il mange déjà le premier(tous nourris cru), déloger les deux autres ou qu'ils soient ect ? D'autres suggestions ? Merci

[Danahée 0]

Bonjour , je me devais de vous donner des nouvelles . Tout est rentrés dans l'ordre entre Zorro et Boubou , plus de bagarre .
Vos conseils m'ont permis de changer ma perception face à l'attitude de Zorro , que je voyais comme un boss de bécosse qui veut tout contrôler , je dois avouer que je commencais à le trouvé pas mal chiant . Je n'ai pas eu à les laissés se battrent sans intervenir , car il n'y à pas eu d'autres tentatives de bagarre .J'ai favorisé la place que Zorro essayait de se faire ou de conserver , soit en continuant à le nourrir le premier et surtout en n'intervenant plus lorcequ'il remettait Boubou à sa place , pour sa part Boubou semble avoir bien comprit et ne réplique plus au avertissement de Zorro , il fait tout ce qu'il peut pour éviter les situations qui pourraient amener Zorro à le remettre à sa place . Et ils ont recommencés à jouer ensemble aussi intensément qu'avant .
Alors je tenais à vous remercier :43: ...Voici une photo de Zorro et Boubou en pleine discussion amicale au sujet de la séparation du Québec

[Sylhan1 0]

Super Wow superbe photo

[Jaelle1 0]

Des chiens séparatistes!

[-Marie-1 0]

[huskette1 0]

C'est merveilleux que ce soit rentre dans l'ordre

[gin1 0]

Tu t'es bien débrouillée Danahée, bravo Quel soulagement pour toi. J'en suis très heureuse.

[vaness et charlie 0]

Bravo a toi! J' aime beaucoup ta photo1

[Maya19 0]

Juste de ls observé va t'aider a comprendre le comportement de Zorro, en tk de mon côté ca m'a aidé a comrpendre bien des choses, et contente de savoir que ca va mieux :43:

[Danahée 0]

En effet je comprends mieux mon Zorro que je commençait à considérer comme un boss de bécosse ! Moi qui suis pacifique à l'os , ça me dérangeais beaucoup , et la panique commençait à s'emparer de moi , je m'imaginais devoir me séparer de l'investigateur des batailles si la situation continuait à dégénérer, ce petit bout de chien qui est si gentil , juste pour vous dire , c'est le genre qui tombe sur le côté si quelqu'un parle trop fort , même si on ne s'adresse pas à lui .Je suis vraiment soulagée que tout soit rentré dans l'ordre . Merci encore

[Stroum 0]

Ils sont vraiment superbes tes chiens, heureuse de voir que tout rentre dans l'ordre.

[Sylhan1 0]

Danahée tes chiens sont vraiment mignons ils ont l'air tellement sage sur ton avatar :43:

[Danahée 0]

Bon ça y est , les bagarres ont recommencés et elles sont très violentes !
Zorro est toujours celui qui commence , tourne autour de Boubou le poils raide sur le dos , Boubou essaye de l'éviter en détournant le regard et Zorro continue , tout à l'heure ils se sont battus , ils se pognent à la gorge et ne se lachent pas , je suis sortie dehors pour ne pas intervenir les écoutant par une fenêtre ouverte (ils ne pouvaient pas me voir ) après 4 ou 5 minutes voyant qu'ils ne se lachaient pas je les ai séparer avec une couverture . Bilan ils se sont fait pas mal de petites déchirures à la gorge , aux pattes et à la geule , Boubou est évidemment le plus fort et celui qui sort des bagarres le moins amochés . J'ai mis Boubou dehors quelques minutes et à son retour ils est allé se cacher à son refuge habituel (sous l'ordi de mon fiston ). Pendant ce temps Zorro était sur moi tremblant de douleur , dès que je l'ai remit parterre il s'est dirigé vers Boubou comme pour vérifier si il voulait se battre de nouveau , il est resté près de Boubou plusieurs minutes le poil toujours aussi spiké et le corp bien droit , Boubou n'a pas bronché et à détourné le regard . Et en plus au début de la bagarre Leslie à sauté au derrière de Zorro (l'aggresseur) pour je ne sais quelle raison . Boubou et Zorro jouent encore pas mal ensemble et ils sont nourris dans des bols différents , mais ils leurs arrive fréquemment de se retrouver à manger dans le même sans aucun problème . Je ne sais plus trop comment réagir , car j'ai vivement l'impression qu'il vont s'entretuer si je n'interviens pas au cour de leur batailles . Fait important Zorro à commencé à faire du marquage dans la maison . Alors qu'en pensez-vous ?

[Jezabel11 0]

On intervient pas lors que les chien savent se parler. Lorsqu'il se blesse et n'arrête pas, je ne les laisserait pas faire. Ici c'était le cas et j'ai toujours intervenu. Les chien qui communique bien et ont une bonne inhibition de la morsure c'est différent.

Maintenant pour régler le probleme a la base, je ne peut pas plus aider, désolé. Ici les time out seulement avec l'elimination de toute ressource (jouet, bouffe, attention) ont bien fonctionner.

[Snoopie1 0]

Je suis loin d'être experte dans le domaine, mais pour moi, il serait hors de question de laisser mes chiens s'arranger quand ils en sont rendus à se battre. Installer une hiérarchie entre eux je veux bien, mais la bataille, no way! Encore moins un chien qui se mêle de mes interventions avec un autre.

Pour moi, avoir des chiens, c'est d'abord et avant tout une source de bonheur, quand je ne me sens pas bien dans une situation entre mes deux poilues, j'interviens.

[huskette1 0]

Quand c'est rendu au sang, ce n'est plus aux chiens de s'arranger. Des terriers qui se battent, peu importe la taille, c'est tres impresionnant. Moi je garderait de l'eau a porter pour pitcher sur eux, ca aide a les separer... Sais tu pourquoi la chicane pogne? Si ce n'est pas pour la bouffe, est ce qu'il y a une autre raison, ou les deux chiens ne se tolerent simplement pas, de temps en temps?

Honnetement, dans ta situation je serais en train de penser a placer l'un ou l'autre. Je te leve mon chapeau, moi je ne suis pas si perseverante.

[Danahée 0]

huskette a écrit:

Quand c'est rendu au sang, ce n'est plus aux chiens de s'arranger. Des terriers qui se battent, peu importe la taille, c'est tres impresionnant. Moi je garderait de l'eau a porter pour pitcher sur eux, ca aide a les separer... Sais tu pourquoi la chicane pogne? Si ce n'est pas pour la bouffe, est ce qu'il y a une autre raison, ou les deux chiens ne se tolerent simplement pas, de temps en temps?

Honnetement, dans ta situation je serais en train de penser a placer l'un ou l'autre. Je te leve mon chapeau, moi je ne suis pas si perseverante.

Merci de vos réponses , Ouf oui c'est impressionnant des terriers qui se battent , J'ai essayer l'eau , ils s'en fouttent carrément , ils deviennent complètement sourd une fois la bagarre commencé .la plupart du temps ils se tolère bien , se font mutuellement des appels au jeux et s'amuse souvent très bien , et ce ne sont jamais des jeux entre eux qui provoque les batailles .Quesque qui provoque les chicanes tout et rien , exemple ce soir , j'ai sortie le coupe ongle , et ils deviennent énervés car ils savent que quand c'est finis ils ont droit a une gâterie , Boubou était un peu exubérant et Zorro lui à sauter dessus , quand je prends Boubou dans mes bras , Zorro saute après Boubou et jappe comme un fou , et sans raison apparente (je les observes beaucoup) Zorro sapproche de Boubou pour le provoquer . Quand je leurs ouvre la porte pour sortir , Zorro s'empresse de sortir devant Boubou pour le faire mettre en position de soumission , je veux dire que Boubou s,écrase è terre et détourne le regard et Zorro s'en vas si l,autre se soumet . Et tout ces situations sont par périodes ce n'est pas constant .Une fois je jouait dehors avec Zorro , il adore le ballon et Boubou en à peur . Donc je botte le ballon et par accident il passe trop près de Boubou qui lâche un cri de peur , Zorro lui a sauté dessus .

[Nataly111 0]

As-tu essayé d'utiliserles systèmes DAP en collier ou en diffuseur?
Si les bagarres ne se déclanchent qu'à la maison, et pas dehors tu aurais intérêt à mettre une prise, ici en France ça coûte environs 30€.
Ca peu peut-être aider à passer un cap?
Même si ce n'est pas une véritable solution...
Voyant l'ampleur que ça prend, je pense qu' à ta place je remettrai chaque chien à sa place (par exemple au kennel le temps que ça se calme et aucun regard ni attention à l'un ni à l'autre jusqu'à ce que ça se calme) car finalement le chef de meute dans la maison c'est toi et pas un de tes chiens...parce que sinon...après Boubou...qui Zorro voudra-t'il soumettre?

[Jezabel11 0]

Danahée a écrit:

huskette a écrit:

Quand c'est rendu au sang, ce n'est plus aux chiens de s'arranger. Des terriers qui se battent, peu importe la taille, c'est tres impresionnant. Moi je garderait de l'eau a porter pour pitcher sur eux, ca aide a les separer... Sais tu pourquoi la chicane pogne? Si ce n'est pas pour la bouffe, est ce qu'il y a une autre raison, ou les deux chiens ne se tolerent simplement pas, de temps en temps?

Honnetement, dans ta situation je serais en train de penser a placer l'un ou l'autre. Je te leve mon chapeau, moi je ne suis pas si perseverante.

Merci de vos réponses , Ouf oui c'est impressionnant des terriers qui se battent , J'ai essayer l'eau , ils s'en fouttent carrément , ils deviennent complètement sourd une fois la bagarre commencé .la plupart du temps ils se tolère bien , se font mutuellement des appels au jeux et s'amuse souvent très bien , et ce ne sont jamais des jeux entre eux qui provoque les batailles .Quesque qui provoque les chicanes tout et rien , exemple ce soir , j'ai sortie le coupe ongle , et ils deviennent énervés car ils savent que quand c'est finis ils ont droit a une gâterie , Boubou était un peu exubérant et Zorro lui à sauter dessus , quand je prends Boubou dans mes bras , Zorro saute après Boubou et jappe comme un fou , et sans raison apparente (je les observes beaucoup) Zorro sapproche de Boubou pour le provoquer . Quand je leurs ouvre la porte pour sortir , Zorro s'empresse de sortir devant Boubou pour le faire mettre en position de soumission , je veux dire que Boubou s,écrase è terre et détourne le regard et Zorro s'en vas si l,autre se soumet . Et tout ces situations sont par périodes ce n'est pas constant .Une fois je jouait dehors avec Zorro , il adore le ballon et Boubou en à peur . Donc je botte le ballon et par accident il passe trop près de Boubou qui lâche un cri de peur , Zorro lui a sauté dessus .

A tu essayer les time out? Si c'est l'énervement qui fait que ça se pogne ça pourrait aider. Quand tu crois que ça peut dégénerer, tu les met sur des time out, avant que le chicane pogne.

Aussi, si c'est les ressource et les privilege qui font ça, gaterie ou sortie, je m'organiserais pour décider ce dont il ont droit. Par exemple, aprend leur un très bon reste, et fait les assoir sur des reste avant d'aller dehors. Quand tu ouvre la porte tu doit les nommer pour qu'il sorte, ça évite les bousculement a la sortie a savoir c'est qui qui va passer le premier. Aussi, ici j'avais enlever tout jouet et os le temps que ça se tasse.

Enfin, si c'est l'attention que tu leur donne (en prendre u dans tes bras), j'éviterais de le faire pour un bout. Le reste pour encore être utile pour donner les gaterie au lieu de le soulever pour lui donner.

[gin1 0]

Ce qui m'inquiète dans ton message c'est que Zorro ignore totalement les messages d'apaisement que Boudou lui envoie et je trouve cette situation très explosive.

Pour moi c'est évident que tes deux mâles rivalisent pour avoir ton attention. Le hic, c'est que si Zorro est incapable de lire les messages que lui envoie Boudou, tu auras beau faire des pieds et des mains...les disputes perdureront.

Juste à cause de cela, je tenterais de placer un des mâles dans une autre famille. Quand les attaques finissent avec du sang, c'est la sonnette d'alarme qui sonne...Sauf que içi c'est le net. Un comportementaliste canin pourrait faire des observations qui te sont passé inaperçues.

Bonne chance et donne nous des nouvelles.