Age pour accouplement

[Tessa111 0]

Bon la je commence vraiment a etre décu de certain éleveurs :O(

Comment vous réagireriez vous si un éleveur que vous considériez ethique , vous apprenez que un de leurs mâle accouple a 16 mois !!!
Jveux bin croire que le chien a son championat mais bonyeu !

Pi autre chose que je comprend pas , un championat a un chien qui a 9 mois ca a de l'allure pour vous ??? et plus tard ce meme chien est pas présenter car selon l'eleveur il ne ce placeras pas ....

[caeleagh1 0]

[Marie-Claude111 0]

autrement dit, il accouple avant d'avoir pu faire les tests de santé, c'est ça que ça veut dire ?

(pour les championnats et les points.. je ne comprends pas vraiment...)

[Jezabel11 0]

Bien il ne serait plus sur ma liste ethique! Même le penhip, c'est a 18 mois non?

[caeleagh1 0]

Marie-Claude a écrit:

autrement dit, il accouple avant d'avoir pu faire les tests de santé, c'est ça que ça veut dire ?

(pour les championnats et les points.. je ne comprends pas vraiment...)

c'est qu'un puppy peut faire son championnats avant l'age d'un an.
c'est a dire que le ''juge'' regarde le chiot et evalu ce que ce chien va ''donner'' a l'age adulte.
sauf que comme dans toute chose,le chien rendu adulte peut donner autre chose que prevu.a 9 mois il peut ce passer bien des changement physique sur un chiot.

[Lalune11 0]

alors, cest rendu de plus en plus dur de trouver des eleveurs éthiques....

que cest deplorable...

[Tessa111 0]

Marie-Claude a écrit:

autrement dit, il accouple avant d'avoir pu faire les tests de santé, c'est ça que ça veut dire ?

(pour les championnats et les points.. je ne comprends pas vraiment...)

Bin l éleveur me dit que le chien a passé ses tests ! mais franchement le tout peux vraiment changer d'ici 2 !!!

Et pour le championnat c est qq chose que jai jamais compris !! ok je le sais mais je comprend pas pourquoi un chiot peu avoir un championnat , bonyeu yé meme pas former

Pi en plus deja la semaine passé j'apprend que cet eleveur ne fonctionne pas par liste d attente , il dit : bin ils viennent voir les chiots et si un leurs plait voila ....

Fuck ca m'ennarve

[Saint mom 0]

Ben y'é pu dans ma liste for sure!!!

[Tessa111 0]

Saint mom a écrit:

Ben y'é pu dans ma liste for sure!!!

Ca c'est sur !

[Jaelle1 0]

Bon, pour faire l'avocat du diable, j'imagine que ça peut arriver, que le chien soit particulièrement exceptionnel et d'une lignée particulière, qu'une femelle parfaite pour lui soit en voyage à ce moment là, qu'elle est à l'âge ou c'est pas mal sa dernière chance, ou je ne sais pas quoi...

Mais ça doit être l'exception qui confirme la règle!

[jules02 0]

Tessa a écrit:

Bin l éleveur me dit que le chien a passé ses tests ! mais franchement le tout peux vraiment changer d'ici 2 !!!

Entre 18 mois et deux ans, il ne peut pas se passer grand chose me semble ? Et puis si un vétérinaire signe les tests d'un chien à 18 mois, c'est qu'ils sont tout à fait valides non ? Et puis, un éleveur qui aurait disons 5 ou 6 générations d'une même lignée et qui connaîtrait les ancêtres et tout, pourrait choisir d'accoupler son mâle testé et champion de 18 mois sans risquer quoi que ce soit non ?

Tessa a écrit:

Et pour le championnat c est qq chose que jai jamais compris !! ok je le sais mais je comprend pas pourquoi un chiot peu avoir un championnat , bonyeu yé meme pas former

C'est la job du juge de «juger» qu'un chiot X va ressembler à ci ou ça quand il sera mature. Un chiot peut ne pas présenter une caractéristique X à 9 mois mais la développer à 2 ans, en lequel cas il ne fera pas de point pour la caractéristique X qui n'est pas présente chez lui. À l'inverse, si le chiot présente toutes les caractéristiques recherchées, celles-ci ne disparaîtront pas avec l'âge : Ex: épaules, angulations, démarches, etc. Tu me suis ? C'est pour ça que pour moi, ça me paraît tout à fait logique qu'un chiot puisse faire un championnat... Je vois pas le problème.

[Annie011 0]

Écoûte, l’an dernier j’ai vu la même affaire. Des éleveurs que je croyais biens (à vrai dire, ils avaient bien fait les choses jusqu’à ce jour) ont accouplé un de leurs chiots mâles de 7 mois avec une de leurs femelles adultes.
La femelle avait plus de 2 ans, était testée, et Championne, le puppy était hyper prometteur était testé pour les hanches prélim excellent.
Ils ont eu plusieurs chiots de cet accouplement.
Je n’ai pas vu les chiots mais, j’ai revu le papa au show d’Ottawa en Novembre. Il était inscrit dans les 12-18, toujours pas Champion, ET, LAID!!!
CIBOULOT!! Méchante mauvaise décision..
Et, les tests de santé ne sont toujours pas faits.
Ils ne sont plus sur ma liste d’éleveurs éthiques.
Annie

[Annie011 0]

Oh, et pour ce qui est du Championnat…. Lors de la croissance (et encore plus chez les grandes races bien sûr), les proportions et angulations changent sans arrêt…. Une grossesse affecte les angles aussi…
Le chiot mentionné ci-haut était parfait à 7 mois et, ne l’est plus aujourd’hui. Alors, pour moi, un Championnat sur un chiot ne confirme seulement qu’il était standard étant chiot.

[jules02 0]

Annie a écrit:

Oh, et pour ce qui est du Championnat…. Lors de la croissance (et encore plus chez les grandes races bien sûr), les proportions et angulations changent sans arrêt…. Une grossesse affecte les angles aussi…
Le chiot mentionné ci-haut était parfait à 7 mois et, ne l’est plus aujourd’hui. Alors, pour moi, un Championnat sur un chiot ne confirme seulement qu’il était standard étant chiot.

Vrai mais dans ton exemple, le chiot était parfait à 7 mois mais pas champion donc, on en conclu qu'il n'avait alors pas ce qu'il faut non ? C'était une mauvaise décision de l'éleveur mais peut-être aussi qu'ils ont fait ça en pensant bien faire et qu'ils regrettent leur décision. Peut-être aussi que les chiots étaient tout à fait OK et peut-être même très beaux (les gènes sautent parfois une génération ;0)...

Mais bon, accoupler un chien à 7 mois, c'est pas l'idée du siècle mettons...

[mychazo1 0]

J'ai déjà entendu ça aussi une chienne qui fesait les best puppy in show mais rendu adulte pu rien elle était rendu bien ordinaire.

[jules02 0]

Quand même, c'est pas la norme, avouons-le... Les beaux puppys ont l'habitude de faire des beaux adultes.

[Vaks1 0]

Dans certains pays d'Europe (en France entre autre) on certifie les hanches à 14 mois. Et le chien, après 12 mois, peut recevoir la quote "recommandé" et donc reproduire.

À 18 mois (ou à 15 mois), il peut aussi passer son Test d'Aptitudes Naturelles (qui est maintenant changé de nom, pis j'm'en souviens plus) et donc, avoir toutes les qualifications requises pour accoupler.

Le championnat canadien est octroyé à ceux qui accumulent 10 points.

Qu'ils aient été acquis lors d'un gros show en 2 jours, ou lors de 10 petits show à coup de 1 point à la fois, le chien va être champion pareil.

Un championnat ne veut rien dire comme tel. Il faut décortiquer les événements, vérifier les placements, essayer de savoir si le chien a été champion en gagannt toujours contre les mêmes 2 chiens, etc.

Alors à vue de nez, comme ça, juste en lisant ton post, j'peux même pas me faire une vraie idée, à savoir si c'est bien ou si c'est mal.

Il y a trop de choses qui entrent en ligne de compte.

En tout cas moi, ça ne m'allume pas de lumière rouge au premier abord.

Hélène xx

[SylLab 0]

Allô Tessa, je présente des chiots a l'occasion et oui ils ont fait des points je pense a Buffy précisément. Mais je savais aussi que Buffy serais présenté en tant que adulte. Certain chiots ne mérite pas effectivement leur championnat car adulte il n'ont plus le standard (trop grand ou trop petit). J'ai même attendu pour me décidé a présenté Mélinda en conformation car j'avais un peut peur qu'elle soit un peut trop grande mais la c'est décidé je la présente . En fait je ne serais pas contre du tout que comme en Europe les chiots ne peuvent devenir champion bon c'est juste mon idée.

Pour le mâle de 16 mois c'est un peut jeune. Je pense que si elle a confiance en sa lignée, si les examens préliminaire sont fait et qu'elle respecte ses garantie c'est a elle de décidé si elle veux sans servir pour elle. Personnellement je n'accouplerais pas avec un mâle aussi jeune et sans les examens officiels OFA ou OVC minimum et CERF bien sur :43:

[Tessa111 0]

Annie , tu as exactement exprimer ce que j'essais de dire !!!
Et Vaks , tout ca depend de la race... Exemple dans ma race a cause des probleme génétique qui apparait vers 2 ans.. il n'est pas recommandable d'accoupler avant 2 ans . Je parle du protocole du Canada la .

Et tu sais Annie , le fameux chiot champion et bien disons que aujourd hui .. si l'éleveur me dit : je le sort pas car pas présentable.... ca veux tout dire m'essemble


Alors tout ca pour dire que je vie des déceptions disons

[jules02 0]

Faut voir aussi où le chien à fait son championnat... Les petits shows n'offrent souvent (et malheureusement pas) de la grosse compétition...

C'est comme dans l'exemple du BPIS qui était moche à l'âge adulte... Si le chien a fait un BPIS une fois en carrière et dans le fin fond du fond, c'est peut-être pas un indicateur très révélateur.

Tout est en effet bien relatif. Je continue de penser que règle générale, les beaux chiots qui font leur championnat étant chiot, font de beaux adultes.

[Jezabel11 0]

Vaks a écrit:

Dans certains pays d'Europe (en France entre autre) on certifie les hanches à 14 mois. Et le chien, après 12 mois, peut recevoir la quote "recommandé" et donc reproduire.

Ouin, mais il y a beaucoup de pays en europe ils reproduisent des chien borderline et mild (B2 et C) ... donc c'est pas une référence la dessus! S'il sont moin sévere la dessus, l'age pour passer les test sont surement moins sévere aussi. Au moins au canada ça arrête a fair.

[Vaks1 0]

Mais comme on disait, tout est toujours discutable.

J'ai aussi connu un éleveur de berger allemand qui ne veut pas sortir ses chiens quand les Ontariens sont là, car elle remporte un "V", mais un V5 et non pas un V1.

Tsé... Un V, c't'un V (un V, c'est un Excellent). Être le 5ième excellent d'une grosse compétition relevée, c'est mieux qu'être V1 dans une compétition où t'es tout seul.

Mais bon.

Moi, je ne rayerais pas de ma liste un éleveur qui accouple à 18 mois. Mais c'est moi.

xx

Hélène xx

[luclo1 0]

La question que je me pose s’il est possible de tester pour les hanches a 14 mois à Guelph (je crois) et qu'elles sont bonnes.

Si éleveur préféré accouplé cette chienne a cet age et trouve que ces moins dur pour la chienne que de faire des portées tardivent et la mettre en retraite plus tôt .
Qu'est-ce qui est mieux,je me pose cette question.
votre avis
LuClo et Sierra

[SylLab 0]

luclo a écrit:

La question que je me pose s’il est possible de tester pour les hanches a 14 mois à Guellf (je crois) et qu'elles sont bonnes.

Si éleveur préféré accouplé cette chienne a cet age et trouve que ces moins dur pour la chienne que de faire des portées tardivent et la mettre en retraite plus tôt .
Qu'est-ce qui est mieux,je me pose cette question.
votre avis
LuClo et Sierra

http://www.ovc.uoguelph.ca/ Guelph OVC c'est 18 mois :43:

[Vaks1 0]

Pour ma part, les vétérinaires m'ont tous dit que des belles hanches à 14 mois, ça va rester des belles hanches pour la vie.

xx

Hélène xx

[luclo1 0]

Tu as raison Sylvie ces 18 mois ,dou le je crois.
Alors ...

[SylLab 0]

C'est vrai Hélène, mais ici OVC et OFA on parle de certification officielle par plusieurs orthopédistes spécialistes

[Tessa111 0]

Pi ce que je trouve choquant est que moi je refuse d'accoupler TJ avant ses deux ans ! bon ok j accepterais 23 mois... mais j'ai fait faire les tests APRES ses 18 mois ! et il vas les refaire a deux ans et demi ( coeur )

[jules02 0]

Tessa a écrit:

Pi ce que je trouve choquant est que moi je refuse d'accoupler TJ avant ses deux ans ! bon ok j accepterais 23 mois... mais j'ai fait faire les tests APRES ses 18 mois ! et il vas les refaire a deux ans et demi ( coeur )

Je pense que si dans ta race c'est la norme et que TOI tu joues selon les règles du jeu, ce sera payant pour toi, à un moment donné.

[Vaks1 0]

Oui Tessa, mais c'est toi, c'est ta façon de faire, ce sont tes "codes d'éthiques" à toi. C'est TA RIGUEUR à toi. Pis c'est correct. Mais elle, elle peut faire différemment je crois.

C'est pour ça qu'on est absolument pas en mesure de mettre des étiquettes sur les éleveurs. C'est ben ben personnel ces affaire là j'trouve.

Ça m'aparaît impossible d'avoir un concensus, c'est trop "grand" comme manoeuvre et comme manière de manoeuvrer aussi.

18 mois, 16 mois, 22 mois, 3 ans, etc, titres de travail, pas titre de travail, obéissance, pas obéissance, etc.

Évidemment, on s'entend pour dire qu'il y a une marge entre accoupler à 7 mois et accoupler à 19 mois.

Bref... je le redis, j'pas capable d'être contre à 100%. Trop de choses entrent en ligne de compte.

[Tessa111 0]

Citation :

Oui Tessa, mais c'est toi, c'est ta façon de faire, ce sont tes "codes d'éthiques" à toi. C'est TA RIGUEUR à toi. Pis c'est correct. Mais elle, elle peut faire différemment je crois.

Oui je le comprend ca , c est MA rigueur , mais je suis juste décu car moi pendant ce temps je referais tout le temps cet éleveur .
Ca me déçois point ! ca me démontre que même moi qui suis justement tres strict et bien je me suis tromper sur un éleveur que je referais

[Vaks1 0]

Donc, pour toi, c'est innaceptable et tu ne la réfereras plus?

Si tu en discutais avec elle pour savoir quelle sont les vraies raisons? C'est p't'être son expérience qui lui a appris qu'elle peut le faire?

J'sais pas... je pose la question..

Par contre, j'trouve que ça t'enlève rien à toi. Tu suis ta ligne directrice.

Elle, de par son expérience d'éleveur, elle a p't'être un autre son de cloche qu'il serait intéressant d'appronfondir.

xx

Hélène xx

[huskette1 0]

Juste de meme, un peu hors sujet. Pour le championnat, y'a pas un chien de 9 ou 10 mois tappant qui avait fait son championnat et gange le BIS au Westminster, y'a un bout? Me semble que j'avais vu ca dans les archives quand je fouillais...

[Tessa111 0]

Vaks a écrit:

Donc, pour toi, c'est innaceptable et tu ne la réfereras plus?

Si tu en discutais avec elle pour savoir quelle sont les vraies raisons? C'est p't'être son expérience qui lui a appris qu'elle peut le faire?

J'sais pas... je pose la question..

Par contre, j'trouve que ça t'enlève rien à toi. Tu suis ta ligne directrice.

Elle, de par son expérience d'éleveur, elle a p't'être un autre son de cloche qu'il serait intéressant d'appronfondir.

xx

Hélène xx

Exacte et j ai questionner aussi , la reponse fut : les chaleurs de ma femelle ont été devancer et je veux des chiots pour le printemps ...
Elle n'as pas de liste d'attente

[Jezabel11 0]

Tessa a écrit:

Exacte et j ai questionner aussi , la reponse fut : les chaleurs de ma femelle ont été devancer et je veux des chiots pour le printemps ...
Elle n'as pas de liste d'attente

Méchante raison, je veut des chiot pour le printemps

[arnaque 0]

Je ne vois pas de problème qu'un chiot soit champion si il continue les compétitions une fois adulte.

Tout dépend du nombre de compétitions et du nombre de chiens contre lequel le chiot est, ça ne veut pas nécessairement dire que le chiot est extraordinaire.

Si une fois adulte le chien ne remporte absolument rien dans les compétitions alors qu'il a tout rafflé étant chiot, il faut se poser des questions. Et l'éleveur doit être honnête et reconnaître qu'il ne correspond pas au standard.

[Tessa111 0]

Citation :

Je ne vois pas de problème qu'un chiot soit champion si il continue les compétitions une fois adulte

:43: