Olive et les chiens

[Maude04 0]

Bon j'ai un problème avec la poulette! Qui est probablement moi qui ne la travail pas assez.

Elle a la manie que lorsqu'elle aperçois un chien que ce soit à 2cm ou 100 pieds, elle perd les pédales. Jappe, crie, pleure, tire comme une demeurer. Il y a rien à faire! J'ai reculer et essayer de trouver le point où elle était correcte, je ne l'ai pas trouvé et le chien est en minuscule au bout de la rue, les fils se touche et madame part! Le seul moment ou je la contrôle c'est au Flyball quand elle travaille dans la salle. En dehors de cette salle, elle ne voit rien d'autre que les chiens, même son tug n'exite plus et c'est encore pire si c'est Watson ou Maggie ( amis chiens ) Je pensais peut-être travailler le flyball seule avec elle dehors, voir si je serais capable de la contrôler avec son tug? J'ai surement le travail correct à faire qui me saute au visage, mais pour l'instant je ne le vois pas et cela commence à être un peu tanant. Au cours d'obéissance, quelqu'un a rester tellement surpris qu'il pensait qu'elle voulait le manger ( petit fox terrier ) C'est parce que son crie c'est assez étrange, on dirait que je suis en train de l'égorger vivante. Donc ça surprend! Lorsqu'elle fait ça, je reste planter là en tentant de la retenir. J'essaie d'attirer son attention avec de la bouffe, un tug, un cuz... rien à faire, elle disjoncte. Lorsque le chien disparait j'attend encore qu'elle revienne à moi et à ce moment on avance jusqu'au prochain chien qui sera dans les parages....


J

[Soleil05 0]

ok, tu crois quelle veut...

1) aller jouer avec le chien ?
2) aller attaquer le chien ?
3) aller faire connaissance avec le chien ?
4) chasser le chien en dehors du territoire ?

elle est heureuse, agressive, appeurée ??

etc etc

je ne peux rien proposer pour l'instant car je ne comprends pas pourquoi elle s'allume ainsi... tu en penses quoi toi ?

[Maude04 0]

Olive est un chien à chien et c'est pour jouer. Elle n'a que ça en tête jouer, jouer, jouer et Watson est épuiser en début de marche à cause d'elle!!

Quand je vais avoir quelqu'un qui va arriver. Je vais sortir avec elle et Watson lousse au loin, je vais filmer sa réaction, assez impressionnant merci!

[kathy11 0]

Maude a écrit:

Olive est un chien à chien et c'est pour jouer. Elle n'a que ça en tête jouer, jouer, jouer et Watson est épuiser en début de marche à cause d'elle!!

Quand je vais avoir quelqu'un qui va arriver. Je vais sortir avec elle et Watson lousse au loin, je vais filmer sa réaction, assez impressionnant merci!

madame veut jouer jouer et encore jouer ah oui je la reconnais bien la la tite olive si ca peu te consoler avec buddy au cours d'agilité il veut jouer jouer jouer et pas avec moi

[Joelle49 0]

Mishka aussi fait ça... l'autre jour elle a vu un ptit bébé caniche jouer dans le parc! Elle s'est mise à crier et pleurer comme si je lui écrasait les pattes. Mais je suis habitué à ces cris... elle le fait souvent lorsqu'elle voit Logan partir trop loin... Je ne sais pas si c'est son instinc berger qui veux regrouper les chiens ensemble?! Moi je passe sans m'en occuper, je continue ma route comme si de rien était... ça surprend les passant mais ça c'est pas grave. Elle va finir par se calmer! déjà avec Logan c'est déjà beaucoup moins pire!

[Maude04 0]

Voici où on en est rendu avec Olive lorsque Watson est dehors. Je dois la virer de bord pour qu'elle mange. Désolé pour la vidéo, elle est un peu croche...

[arnaque 0]

Peut-être que Watson est trop près d'elle, elle sait qu'elle peut atteindre. Si tu travaillais, mais avec une plus grande distance?

[Stroum 0]

J'suis pas une pro et je ne veux pas partir de débat mais je vais te dire comment on a réglé ce problème avec Zak.

Une comportementaliste est venue chez nous, elle a apporté son chien ( très zen), Elle a fait une évaluation complète, on est allé marcher, on a fait rencontrer le chien. Bang le cirque a commencé exactement comme Olive.

Elle a fait d'autres vérifications puis elle a mis a Zak un collier SPRAY Commender. Ce n'est pas un collier électrique!! Avec la télécommande, on peut soit faire biper le collier ou faire sortir un jet d'air comprimé (le principe du collier anti-bark a la citronnelle). Nous c'est juste de l,air mais le chien n'aime pas ca évidemment. Quand Zak commencait à perdre les pédales, un faisait un bip et s'il ne revenait pas sur terre, il a vait une poff d'air. Ben ca a réglé le problème l'espace de 2-3 poff. Et on a plus besoin de ce collier. Par contre, si une situation fait monter trop son niveau d'exitation,( genre beaucoup de chiens inconnus au camping) on a juste a lui mettre le collier et faire un bip pour le ramener sur terre. C'est très efficace! Parfois juste d'avoir le collier ca le calme.

C'est peut-être pas la solution idéale mais pour nous ca a permis de croire qu'on pouvait faire quelque chose de ce chien. Et ensuite, on a pu travailler sur autre chose. Je sais que plusieurs personnes sont contre ce collier par contre.

[Maude04 0]

Je sais que sur le vidéo Watson est proche je l'ai fait pour montrer comment elle réagit. En temps normal, il y a quelqu'un qui tiens Watson et je travail Olive de loin. Mais je dois toujours la virer de dos et je me demande si c'est correct ou non ?

[Soleil05 0]

Maude a écrit:

Voici où on en est rendu avec Olive lorsque Watson est dehors. Je dois la virer de bord pour qu'elle mange. Désolé pour la vidéo, elle est un peu croche...

[url=https://www.youtube.com/watch?v=JAQRsbbQqKQ

https://www.youtube.com/watch?v=JAQRsbbQqKQ[/quote[/url]]


ok, je viens de voir le vidéo.

personnellement, j,aurais une approche tout à fait différente.

dans un premier temps, je ferais comme tu fais. elle en laisse, watson libre qui la nargue.

la différence, cest que je ne bougerais pas d'une miette. pas balancer de bonbon devant son nez, niet.

tu attends. le temps qu'il faut.

dès qu'elle se calme (genre un assis ou un debout sage) tu clickes et tu la lâche (sa récompense).


quand elle a compris le principe (je me calme = je peux y aller), j,associerais à un nouveau mot qu'elle ne connais pas (ex. zeeennnn, lol)


et alors, cest de travailler les 3 D, et de lui donner le commandement d'un "zen" dans ces moments là.


bien sur, tu ne pourras pas toujours la récompenser en la détachant. Donc en parallèle, tu dois aussi trouver une stratégie pour devenir plus excitante que ce quelle voit au loin... ça, javoue que cest tout un défi ! mais à ce sujet, tu pourras trouver pleins de trucs pour solidifier votre lien relationnel ou créer un jouet super motivant.

Un dernier commentaire.

Dans le vidéo, la belle cocotte s'excites un max. Et EN MÊME TEMPS, tu proposes de la récompenser avec un bonbon. Donc d'une part, tu sembles toi aussi "excitée"... ce qui l'excites encore plus je crois ! d,autre part, tu peux apparaitre comme la félicitant pour cette excitation (en brandissant ton bonbon).

Je pense qu'olive ne réalise pas que tu veux lui changer les idées... mais qu'elle a plutôt l'impression que tu t'excites avec elle et l'encourage

... enfin, cest ma lecture personnelle ! bonne chance en tous cas !!

[Soleil05 0]

... ou je viens d'y penser...

travailler un beau gros fixe.

quand elle arrête de chigner (tu es stoique, sans bouger, sans parler, sans rien faire) et qu'elle finit par te jetter un regard : CLICK ! (faudra peut-être faire du shaping au début)


et donc, avec beaucoup de travail, elle finira par te regarder TOI quand elle veut aller vers autre chose ... et c,est là que tout devient tellement intéressant car il y a RELATION.

à voir le vidéo, je suis certaine que cest possible. Olive te fais au moins un assis (rapide), au moins un debout sans bouger trop, elle te suis une fois et fais dos à watson...

je suis certaine qu'avec un peu de shaping elle pourrait apprendre un très beau "fixe" sage dans ces circonstances d'excitations !

Je crois han, cest pas moi la pro làlà

[Soleil05 0]

Désolé de me répondre, mais cest que je réfléchis en même temps

Soleil a écrit:

bien sur, tu ne pourras pas toujours la récompenser en la détachant. Donc en parallèle, tu dois aussi trouver une stratégie pour devenir plus excitante que ce quelle voit au loin...

Mais aussi, peu à peu la récompenser 7 fois sur 10, 6 fois sur 10, etc etc. Au début, ça doit être systématique... puis ça deviens un "espoir" de gros lot. Exactement comme certains deviennent extra accros du casino ... tu crois pouvoir gagner le jack pot, alors tu joue joue joue joue joue... (fixe, fixe, fixe, fixe)

évidemment, il faudra toujours qu'il y ait un jack pot occasionnel... mais ça ne sera pas nécessaire d'être systématique.

Rendu là, quand ton chien verra un autre chien dans la rue, tu auras droit à un fixe, fixe, fixe fixe (lespoir d'y aller) ... et tu pourras récompenser en sortant ton super jouet excitant, ton foie, ou ton pot de beurre d'arachide... mais Olive (concentrée sur TOI) aura l'avantage de ne plus être dans sa bulle dirigée vers l'extérieur... donc elle pourra être réceptive à ce que tu lui offre (petit ou méga jack pot)


je sais pas si ça fait du sens ce que je dis...

[Maude04 0]

J'avoue que ça plein de bon sens ce que tu dis Soleil! Je n'y avait pas penser, je pense rarement au fixe dans ses moments! C'est vrai aussi que dans ma façon d'agir, je dois l'exciter davantage! Je travail là-dessus dès demain! J'en redonne des nouvelles!!

[MozNiki1 0]

J'ai utilisé la méthode que Soleil explique pour Wicked et c'est ce que je fais en ce moment pour Toxic... la miss perd les pédales quand elle voit un chien de loin.

Par contre, si j,ai à croiser un autre chien (ex: quand on marche dans le bois), je lui mets la traite en pleine face pour qu,elle n'ait pas d'autre choix que de focuser sur la traite et par le fait même, sur moi. Par contre, Toxic a perdu son privilège d'être lousse tant et aussi longtemps qu'elle a ce tempéremment. On travaille en laisse, donc tout le monde court sauf elle... c'est plate, mais c'est la vie. Quand je vais voir une amélioration, elle va être en longe, puis en laisse qui traite par terre pour finalement retrouver sa liberté.

Et ce qui m'étonne, c'est Toxic est mon chien qui le meilleur rappel... mais quand elle voit un chien au loin, elle a la manie de sonner l'alarme, ce qui fait capoter tout le monde!

[Jaelle1 0]

Citation :

quand elle arrête de chigner (tu es stoique, sans bouger, sans parler, sans rien faire) et qu'elle finit par te jetter un regard : CLICK ! (faudra peut-être faire du shaping au début)

Tu peux récompenser le regard, mais pas l'absence de comportement.

Ce que je fais dans un tel cas, peu importe la raison de la réactivité (excitation, peur, aggressivité), c'est que si le chien n'est plus là et ne peut pas faire de conditionnement opérant parce qu'il ne réfléchit plus, je fais du conditionnement classique.

J'associe la distraction ou l'élément déclencheur à un renforcateur.

Donc: chien au loin = cup de beurre d'arachides dans la bouche.
Le chien disparait, le beurre d'arachides disparait.

Après plusieurs répétitions, Olive va finir par te trouver pas mal intéressante, va associer chien au loin avec bonnes choses qui vient de toi, et là, tu vas pouvoir la travailler pour avoir son attention, récompenser un contact visuel par exemple.

Les techniques utilisant la punition comme les colliers à air comprimés ou autres sont très risqués dans une telle situation, le chien peut facilement associer:
Un chien qui arrive=punition
et vouloir que le chien ne s'approche pas pour ne pas être punit, donc commencer à être aggressif...