Réinventer la roue ...

[Soleil05 0]

Si vous pouviez organiser, à votre façon, la création, gestion, répartition, etc. des chiens, quel serait votre système ?

Mettons que vous avez le pouvoir de gérer le marketing (ou l'absence de), les lois, les règlements, la reproduction, les clubs canins et leur fonctionnement, etc.

Comment feriez vous pour encourager la responsabilité des maîtres, des éleveurs, des refuges, des gouvernements ?

je donne un exemple ;

on pourrais interdire toute reproduction de chiens et placer ceux des refuges seulement (mais ce n'est pas sans un lot d'autres soucis évidemment...)

ou alors,

vous pourriez décider de rendre obligatoire un processus d'adoption par lequel les gens seraient obligés de passer pour être accrédités comme de bons maîtres (éducation, sensibilisation, "match" avec un chien compatible, etc)


ou alors,

on pourrais interdire l'exportation des chiots de byb... car Dieu sait que cest lucratif au Québec actuellement (vive les lois laxistes!)


ou alors.... etc etc


et vous, comment attaqueriez vous le problème ? à court, moyen, long terme ?


(tentons de rester quand même dans l'ordre du possible ; cest certain que l'appât du gain va toujours exister, que les gens vont encore vouloir des chiens, et que les politiciens veulent être élus, et ainsi de suite !)

soyons créatifs, et changeons (du moins virtuellement) le monde ! Et ce sera super intéressant de voir les différentes approches, idées, la créativité de tous, etc.

à vos claviers !

[Jaelle1 0]

Avec des certificats de capacité comme ça se fait pour les reptiles en France.

Des certificats pour possession et des certificats pour l'élevage, avec un document à remplir et la visite des lieux pour l'élevage.

[MozNiki1 0]

Avec des tests d'aptitudes au travail selon la race ET de conformation. :43:

[Soleil05 0]

Donc un changement législatif au provincial et au fédéral, qui fait porter le "fardeau" (de prouver ses compétences,aptitudes, conformation, etc.) à la fois sur :

- l'acheteur de chiens
- le producteur de chiens (éleveurs)

Un système de permis en quelques sortes ?

Avec une équipe de vérification, une patrouille ? On se fie à la bonne fois des gens ou ben on trouve des mesures pour faire appliquer ces lois/règlements/permis ?

Faut-il un programme de sensibilisation publique en même temps, pour que la population comprenne ce changement ?

Et on fait quoi avec les chiens que les gens ont déjà avec eux ?

[Jaelle1 0]

Les chiens que les gens ont déjà, c'est un droit acquis.

Je ne suis pas tellement pour une législation sévère, mais plus pour un contrôle à la source.

Dans le fond, si les seules personnes ayant le droit de reproduire des chiens devaient avoir un permis et être inspectés, et que les refuges ayant le droit de placer des chiens devaient être inspectés aussi, les deux selon une liste de normes établies, les acheteurs seraient sélectionnés de toute façon, parce que les refuges et les éleveurs consciencieux font une sélection.

Ça serait un excellent début en tout cas! Ça limiterait les dégâts!

[Soleil05 0]

en effet :43: Un système juridique trop lourd, il ne faut pas oublier que ça coute d'une part une grosse fortune, pis que les gens n'aiment pas ça (avec raison) avoir des inspecteurs qui débarquent à l'improvistes chez eux 3 fois par année pour voir si le chien n'a pas une portée... ya quand même des principes de droit à la vie privée qui doivent être respectés...


Sauf que contrôler les éleveurs et les refuges (et donner des permis) ... ça veut aussi dire que ça deviendrais illégal de reproduire son chien avec celui du voisin sans permis (ou peu importe le modèle (byb etc)) ?

Donc...

et de tels actes deviendraient du commence au noir ? (et surement lucratif, car il y aurait surement plus grande demande qu'offre, rendu là !)

Comment on gère ce commerce au noir ? On intervient ? On criminalise ?

Et les portées accidentelles, on avorte ? subventions gouvernementales pour payer les frais ?

La stérilisation... selon le bon vouloir des maîtres ? On l'oblige de manière unilatérale ?

Et les animaleries, on y empêche la vente d'animaux ? Faut aussi penser aux vendeurs, entre producteurs et acheteurs !



Yen a des questions !!!

[melo_et_jez1 0]

Avant d'avoir un chien il faudrait suivre un cours de base. Connaitre les comportements des chiens, comment les éduquer et comment choisir un "type" de chien qui nous convient. Genre les caractéristiques des terriers, l'entretient des chiens à poils longs, les besoins en execice...

Une genre de maternelle mais pour les maitres AVANT qu'ils s'embarquent. Ou comme un cours de préparation au mariage mais de préparation "à avoir un chien"

Puis l'obligation de tous propriétaires de réussir un "test" de comportement genre le bon citoyen canin. Ou l'obligation de prendre des cours avec un éducateur canin reconnu...(encore là...)

Évidemment ceci fait plus référence à ceux qui n'ont jamais eu de chiens.

C'est un bon sujet qui fait réfléchir...

[Soleil05 0]

J'aime beaucoup l'idée de l'éducation publique et de sensibiliser les gens qui ont des chiens !

Mais donner des cours obligatoires et cie... qui paye ? Qui contrôle la qualité de ce qui est enseigné ? les gens eux-mêmes ? des subventions de l'état ... de l'industrie privée (des animaux )... ?

Si cest trop couteux ou stricte, les chiens ne pourrons être que la propriété des classes sociales plus favorisées, et les pauvres ne pourrons plus se le permettre ?


S'il faut économiser 10 ans pour se permettre un chien, sur un salaire de misère... ben, la population va être en gros maudit non ?


(j'ai l'impression de jouer a simcity lol )

[Jaelle1 0]

En fait, je pense qu'en premier lieu, ce qui pourrait vraiment aider grandement sans que ce soit un paquet de troubles, c'est d'interdire la vente de chiens dans les commerces.

[Soleil05 0]

Ce serait certainement une bonne idée en effet !

Mais est-ce le meilleur point de départ ? sommes nous unanimes sur un tel premier pas ? Quels autres "premiers pas" seraient possibles ?

Et si on y va pour ça... on fait quoi avec le lobbying à nos portes ? On fait quoi avec la pression des États Unis ?

On fait bonne figure, on interdit ici et on ouvre la valve de l,exportation ?? On fournis les pays en voie de développement ??

Parce que là, je sens que ya ben des gens pleins de $$$ qui crient au sénat !!


et ... on fait quoi avec la demande élevée de la population. les gens veulent des chiots ou échanger leur chien là ! y savent pu quoi donner à noel !

[Soleil05 0]

... et cest sans compter qu'interdire les chiens dans les commerces, ça va simplement faire que les gens vont trouver d,autres lieux pour écouler leur stock (ou trouver leur chien), non ??


déjà les petites annonces... cest facile ! les pubs postales, et livraisons à domicile ! les vendeurs dans les ruelles, ou avec une camionnette qui circule en douce dans la ville, remplis de jolis petits chiots...

[Soleil05 0]

Y aurait-il un moyen de faire en sorte que les chiens, ce ne soit pas payant ?

par exemple en faisant un système de gestion par quotas (heu, je suis pas pro là là), comme pour le lait je pense... et donc empêcher les fluctuations de prix ??

et si les chiens, en tant qu'êtes vivants, ne pouvaient plus se vendre ... un "bien hors commerce", qu'on peut se donner, mais sans veleur marchande...

Mais si tous les chiens se vendent 0-20 $ maximum mettons... et que cest plus profitable d'en faire l'industrie... comment on fait pour pallier aux coûts élevés des bons éleveurs ? encore... subventions ???

et comment on ferais pour que chaque propriétaire de chien soit responsable même si le chien ne coûte quasi rien ??


Donc le chien, on le garde objet lucratif ? ou juste des éleveurs "ONBL" ??


Je vous laisse là dessus, j'ai mon 2e cours de conduite !!

[Soleil05 0]

est-ce que je vous ai découragés ? ya plus de réponses

[Vaks1 0]

Si tu m'as découragée? Ben raide ma fille, ben raide!!!

J'suis trop vieille, ou trop terre à terre, ou trop réaliste, ou trop basique.

J'y crois tellement pas, ça presque pas d'bon sens. ;-)

Non, mais as-tu vu le bordel avec l'enregistrement obligatoire des armes à feu? Les millions millions millions qui ont été engloutis dans la création de ce registre?

Partout où le gouvernement se met le nez, ça "chi" si je puis dire.

Ils ont voulu contrôler les fusils et ils n'ont même pas été capable.

Alors...

J'pense que c'est pas possible d'encadrer aussi sévèrement la possession des chiens.

Ça va s'améliorer je crois, car la tendance va dans ce sens. Mais encore là, il faut faire très attention et y aller avec délicatesse.

Parce que les amoureux des animaux passent souvent pour des extrémistes (et les journalistes ont ben le tour de tourner ça en dérision) et avouons que personne ne veut être associé à Brigitte Bardot ;-)

Bref, c'est ça. Pour moi, c'est de l'utopie.

xx

Hélène xx

[Soleil05 0]

Bon commentaire !


Mais si on regardais d'une autre approche... tsé....

La vague (la "mode") du commerce éthique, vert, la responsabilité des entreprises, les normes de travail (comme ISO) ou ben des ordres professionnels (médecins, psys, vétérinaires, Trad. A., etc.)

L'éthique, on a beau dire, c'est "in" ... cest peut-être un avantage ?

Et si se conformer à des normes de plus en plus strictes, pour les "industries", commerces et cie... ça menait à des primes, des bonus... de la bonne publicité à grande échelle ?

juste des idées


Je pense que vaks, tu as un bon point en parlant d'utopie

Mais en même temps, la réflexion est riche je crois... vaut mieux passer notre énergie à réfléchir à des solutions plutôt qu'à uniquement critiquer ouvertement (et avec raison) mais sans avoir l'ombre d'une alternative "viable" (ne serais-ce que partiellement) à l'esprit !

Et je vous avoue, je n'ai pas l'ombre d'une solution moi non plus. Il n'y A PAS de bonne ou de mauvaise réponse, de bonne ou de mauvaise idée... Chaque idée que je peux avoir me semble toujours rempli d'embuches, de "si" et d'obstacles... sauf que...

ya quand même matière à réflexion et imagination par exemple et ça, à mon sens, ça aide aussi à pousser vers la direction d'une plus grande responsabilisation des acteurs en question.


Alors je suis certaine que toutes les idées, même les plus farfelues, pourraient être intéressantes (droles, amusantes, utiles, etc.) à partager entre nous... pour nous faire réfléchir à cette problématique qui est peut-être en partie une "fatalité"... mais ... peut-être pas JUSTE une fatalité

[Sylhan1 0]

Jaelle a écrit:

En fait, je pense qu'en premier lieu, ce qui pourrait vraiment aider grandement sans que ce soit un paquet de troubles, c'est d'interdire la vente de chiens dans les commerces.

C'est en plein ce que je pense, ce serait un très très bon début, des chiots dans des magasins, ça pas d'allure.

Pour des tests, etc..... faut pas exagérer quand même. Mon 1er chien on n'y connaissait rien et nous sommes allés chez un éleveur éthique qui nous a bien conseillé durant toutes ces années.

Ça nous fesait assez ch..... de suivre les cours de préparation au mariage et les cours pour 1ère communion pour ma fille etc... imaginez des cours de préparation pour avoir un chien LOL

[Nico481 0]

Je crois aussi que l'interdiction de vendre des animaux dans des commerces serait un très bon commencement, vu que cela deviendrait quand même un peu plus difficile de s'en procurer et aussi moins tentant. Interdire toute publicité pour la vente d'animaux de compagnie serait peut être le deuxième pas a franchir. Mais je crois aussi que la roue se rénvente petit a petit et que tranquillement les choses commencent a changer et c'est par l'information et l'éducation que cela se passe.

[Soleil05 0]

excellents vous commentaires, j'adore vous lire !!

concernant l'interdiction de la publicité, il ne faut pas oublier non plus que les chiens sont dans différentes publicités d'autres types de produits (pubs fido, films divers, etc etc) et tous ces médias donnent aussi une certaine image du chien. Cela dit, cest quand même tout à fait vrai que la publicité a une énorme influence je crois.

Mais cela dit, je suis aussi d'accord que la vente en animalerie est un fléau car cest beaucoup une industrie du coup de coeur en vitrine...

[Sylhan1 0]

Soleil a écrit:

concernant l'interdiction de la publicité, il ne faut pas oublier non plus que les chiens sont dans différentes publicités d'autres types de produits (pubs fido, films divers, etc etc) et tous ces médias donnent aussi une certaine image du chien. Cela dit, cest quand même tout à fait vrai que la publicité a une énorme influence je crois.

On a qu'a constater le nombre de gens qui s'informent sur la petite Maggie, ça dit tout .

[Marie00711 0]

Je me pose la question , dans un monde idéal , imaginon que les animaleries ne peuvent plus vendre animaux , donc moi de surpopulation , donc après plusieurs année , les éleveurs vendent leurs chiens stériliser donc aucun risque accouplement risquer . La spca serai surement vide ? Ou adopteron les gens moin en moyen $$ leurs chiens ? Moi petite mes parents n'aurait jamais eu les moyen d'avoir un chien a 2000$ mais a 200$ mix oui , vous voyer ou je veut en venir ? Je me pose simplement la question

[Soleil05 0]

Marie007 a écrit:

Je me pose la question , dans un monde idéal , imaginon que les animaleries ne peuvent plus vendre animaux , donc moi de surpopulation , donc après plusieurs année , les éleveurs vendent leurs chiens stériliser donc aucun risque accouplement risquer . La spca serai surement vide ? Ou adopteron les gens moin en moyen $$ leurs chiens ? Moi petite mes parents n'aurait jamais eu les moyen d'avoir un chien a 2000$ mais a 200$ mix oui , vous voyer ou je veut en venir ? Je me pose simplement la question

C'est une question légitime je pense, et je la soulevais dans un autre message. Moi aussi ça me chicotte. Je suis certainement pour le fait que les bons éleveurs soient ceux qui produisent les chiens...
mais, reproduire un chien en santé, socialisé et tout le tralala, ca coute aussi un bras...


donc comment faire pour que l'accès aux animaux de compagnie ne soit pas (dans le monde iddylique que l'on tente d'imaginer) l'appanage des riches de nos sociétés ?

Un programme d'aide à l'accès peut-être ? Par exemple la possibilité de prouver que l'on serait un bon maître (même avec des moyens financiers limités) et d'être ensuite aidé par un organisme quelconque pour l'$$ nécessaire... mais bon, cest non seulement compliqué, mais ça deviendrait un système à 2 vitesses... tsé, les riches ont leur chien vite et facilement mais pas les pauvres...


Sinon, il faudrait que reproduire des chiens de qualité soit moins dispendieux... et là, il s'agit d'aider les éleveurs à baisser les coûts d'élevage.

Mais peu importe, il y aurait je pense aussi un problème de disponibilité. si les byb, animaleries, etc n'existent plus, que les refuges ont été enfins vidés... et que seuls subsitent les bons éleveurs... ben... ils ne fournirons pas la demande. Il faudrait donc encourager plus de gens de se lancer dans l'élevage éthique ? Mais ... est-ce que la qualité pourrait être maintenue ?

Et... que faire avec tous les gens insatisfaits car les bons éleveurs leur refuse l'adoption d'un chien ??? Vont-ils se tourner vers une autre espèce ? des animaux achetés au noir ? simplement ne plus vouloir de chiens ? Voler ceux des autres ? etc etc.

Bref, pas simple !!! Merci pour vos commentaires sylhan et marie, ça aide à réfléchir tout ça !

[Marie00711 0]

Cela me fait penser au prix de maison Dans mon coin les maisons ce vendent très cher , car il y a de la demande, beaucoup d'acheteur potentielle ....

Si les éleveurs éthique avait le monopole , et une demande grandissante, il augmenterai leurs prix en valeurs de la demande et de la rareté de la race .....

Et oui je croit qu'on tomberai dans le marcher noir , et peut être encores plus usine clandestin .

[Soleil05 0]

Marie007 a écrit:

Cela me fait penser au prix de maison Dans mon coin les maisons ce vendent très cher , car il y a de la demande, beaucoup d'acheteur potentielle ....

Si les éleveurs éthique avait le monopole , et une demande grandissante, il augmenterai leurs prix en valeurs de la demande et de la rareté de la race .....

Et oui je croit qu'on tomberai dans le marcher noir , et peut être encores plus usine clandestin .

et si les éleveurs étaient nécessairement des organismes à but non lucratif ?


plus personne ne voudrait faire de l'élevage, peut-être ?
ou bien il n'y aurais que les passionnés... mais les chiens deviendraient de toute manière trop rares vis à vis la demande...


je vais dire comme toi