Éleveur de border collies

[MozNiki1 0]

Bon, après avoir lu les 7 pages de l'autre sujet... qui n'était pas du tout constructif d'après moi!... Voici mes critères personnels pour le choix d'un bon éleveur de borders (ou de n'importe quel qutre chien avec qui j'ai l'intention de faire des sports canins):

Enregistrement

Les parents doivent être enregistrés (ABCA, CBCA, AKC, CKC, ISDS, etc...)

Certification pour les tests de santé

Les parents doivent avoir des CERTIFICATS prouvant les tests de santé... j'ai remarqué que les BYB de borders attrappent le monde comme ça: ils font des radios des hanches de leurs chiens, ont le OK du vet et disent au monde que tout est beau... WRONG!!! Il faut demander de voir la CERTIFICATION OFA ou PennHip!!! Un vet régulier ne peut pas garantir à 100% que les hanches ou coudes du chien sont OK. On peut consulter la base de donnée OFA sur le site web: http://www.offa.org/search.html

Et normalement, un bon éleveur n'hésite pas à mettre les résultats des tests sur son site web. De plus, je suis toujours intéressée à aller voir 2-3 générations en arrière pour connaître les résultats, question de voir si la lignée est saine.

De plus, il est maintenant possible de faire un test d'ADN pour savoir si les parents sont "normaux", "porteurs" ou "affectés" par le CEA (la maladie de l'oeil du colley). Je n'ai pas de problème à voir un chien normal accouplé avec un chien porteur, mais j'aime savoir si mon chiot serait un porteur potentiel de la maladie. Ça, c'est un choix personnel. À noter qu'un chien porteur ne développera jamais la maladie.

Tempérament

Je veux un chiot dont les parents sont bien dans leur tête... et le seul moyen est de discuter énormément avec l'éleveur, discuter avec d'autres éleveurs, ou d'aller voir les chiens sur place.

Autre point HYPER important est la socialisation des chiots: qu'est-ce que l'éleveur va faire avec ses chiots? Est-ce qu'il fait la stimulation neurologique précoce? Qui sont les gens ou type de gens qui iront visiter les chiots? Où les chiots vont-ils vivre? Quelle seront les stimulations quotidiennes? Est-ce que les chiots iront en voiture? À des tournois? À des cours? Pleins de questions qui vont influencer mon choix...

Que les chiots naissent dans un chenil ou dans la maison est un choix personnel... je préfère la maison car il y a tendance à avoir plus de stimulus, mais j'ai connu des chiens nés dans un chenil bien dans leur tête... tout dépend de l'effort que l'éleveur met à socialiser ses chiots.

Structure/Mouvement/Drive

Pour moi, il est important d'avoir des parents avec beaucoup de drive et une bonne structure qui leur permet de bien bouger. Si tu veux un chien pour les sports, va voir les parents potentiels en compétition et regarde leur mouvement... compare avec les autres borders. Tu n'as pas besoin d'être experte en mouvement canin pour voir que quelque chose cloche... suit ton instinct.

La drive ne te donnera pas nécessairement un chien super performant si ton chien est limité par sa structure! C'est pourquoi tu veux des parents qui sont souples et agiles et que lorsqu'il sautent en agilité, le tout a l'air d'être fait sans effort.

Également, un bon border devrait avoir beaucoup de drive sur le terrain, mais être capable d'être calme à la maison... j'ai trop souvent vu des borders sur le high 24/24.

Titres sur les parents

Pour moi, ça c'est super important: les parents doivent être titrés dans les disciplines où j'ai l'intention de compétitonner avec mon chiot. Bon, vous allez dire que les parents de Vitesse n'ont pas de titres en flyball... oui, c'est vrai! Mais il n'y a pas autant de whippets qui font du flyball et je n'était pas satisfaite des lignées de whippets titrés en flyball pour de multiples raisons personnelles. Mais les parents de Vi sont titrés en course, et ça, c'est important. Par contre, il y a en masse de border collies qui font du flyball ou de l'agilité pour que mon choix s'arrête sur des chiens performants et rencontrant mes besoins.


C'était ma petite liste de choses que je demande à un éleveur lorsque je choisi pour un chien de performance... mais il ne faut pas oublier que les refuges sont bourrées de chiens de performance potentiels! Il s'agit de dénicher la perle râre! :43:

[arnaque 0]

très constructif et intéressant moz :43:

[MozNiki1 0]

arnaque a écrit:

très constructif et intéressant moz :43:

Merci!

Voici quelques photos qui peuvent aider pour la structure et le mouvement...

Tu veux un chien souple, qui est capable de bien s'étirer parce que plus le chien a une longue foulée, plus rapide il sera. Comme ça:

[MozNiki1 0]

Je viens de réaliser que j'ai oublier une section...

Portées des femelles

Je déteste les éleveurs qui abusent des femelles et leur font faire des portées à chaque chaleur pour éventuellement se débarasser du chien... Vraiment, ça m'enrage!!!!

Je peux comprendre que certain reproducteur sont replacer dans des familles suite à leur retraite de la reproduction, mais pour que j'aie de l'estime pour un éleveur qui fait ça, la femelle n'a pas eu 10 portées!

Selon moi, 3-4 portées pour une femelle est bien en masse! Normalement, les portées sont faites entre l'âge de 2 ans (pas plus jeune!!!!) et 7-8 ans. Une portée par année au maximum, mais certain très bon éleveur vont faire faire 2 portées de suite à une chienne dans certaines exeptions: disponibilité d'un mâle exeptionel dans la région, chienne très en santé, ça tombe bien dans l'horaire des compètes, etc... mais ensuite, la chienne a droit à un bon break.

Ce que j'aime ressentir après une conversasion avec un éleveur c'est que ses chiennes font parti de la famille et sont leur chien de maison en premier lieu. Si ça s'addone qu'elles sont un beau spécimen de la race et méritent à être accouplées, c'est un plus! Mais le bien-être de la chienne doit être une priorité... et non pas l'argent que les chiots vont générer.

Quand au fait qu'un éleveur annonce dans les petites annonces TOUTES ses portées, c'est déjà là un indicateur qu'il accouple n'importe comment sans véritablement penser à ce qu'il fait. Chaque portée doit être désirée: par l'éleveur et par plusieurs acheteurs qui sont sur sa liste. Il est possible qu'un évênement arrive qui fait qu'un acheteur potentiel se désiste et que l'éleveur ait 1-2-3 chiots non vendus, donc pourrait utiliser les petites annonces pour trouver d'autres acheteurs, mais cette situation devrait être l'exeption. Un bon éleveur a des chiens qui ont fait leur marque dans le show ring, en agilité, en flyball, en herding, etc... et n'a pas nécessairement besoin de se fier uniquement aux petites annonces pour faire sa publicité.


Donc, voilà! Et j'ai vu que plusieurs ont vu mon post mais n'ont pas commenter... n'hésiter pas à me dire si vous êtes d'accord ou si je suis dans le champs!!!

[Maude04 0]

Rien à redire sur ce que tu as écrit MozNiki. Je suis 100% d'accord avec toi! :43:

[freestylecharly111 0]

Donc enfin merci pour tout ses textes ! Merci aussi d'avoir refait un autre sujet .. tout se que je me cherche est un border et non la chicanne ! Se que les autres on dit .. Je n'en parle pas .. Donc .. Moi de toute maniere avant de prendre le chiot j'irait voir la place de l'éleveur et ses autre chien . Entoukaa merci beaucoup moz !

[huskette1 0]

Ce que tu dis est valable aussi, avec quelques petites modifications au niveau de la drive, etc, pour n'importe quel chien, vraiment. Quand tu cherche un bon eleveur pour un chien de salon, tu ne vas pas aller vers celui qui a le plus de drive, mais au point de vu sante, temperament, portes de la femelle, etc, c'est du pareil au meme...

J'aime beaucoup ton texte, c'est tres bien dit.

[Tessa111 0]

huskette a écrit:

Ce que tu dis est valable aussi, avec quelques petites modifications au niveau de la drive, etc, pour n'importe quel chien, vraiment. Quand tu cherche un bon eleveur pour un chien de salon, tu ne vas pas aller vers celui qui a le plus de drive, mais au point de vu sante, temperament, portes de la femelle, etc, c'est du pareil au meme...

J'aime beaucoup ton texte, c'est tres bien dit.

Par contre ici ont parle bien de Border Collie , et dans ce cas si et bien ce ne sont vraiment pas des chiens de salons

[huskette1 0]

Tessa a écrit:

huskette a écrit:

Ce que tu dis est valable aussi, avec quelques petites modifications au niveau de la drive, etc, pour n'importe quel chien, vraiment. Quand tu cherche un bon eleveur pour un chien de salon, tu ne vas pas aller vers celui qui a le plus de drive, mais au point de vu sante, temperament, portes de la femelle, etc, c'est du pareil au meme...

J'aime beaucoup ton texte, c'est tres bien dit.

Par contre ici ont parle bien de Border Collie , et dans ce cas si et bien ce ne sont vraiment pas des chiens de salons

Vrai. Je dis juste que c'est valable aussi, en tout cas plusieurs de les points le sont, pour n'importe quelle race de chien qu'on cherche.

[MozNiki1 0]

huskette a écrit:

Ce que tu dis est valable aussi, avec quelques petites modifications au niveau de la drive, etc, pour n'importe quel chien, vraiment. Quand tu cherche un bon eleveur pour un chien de salon, tu ne vas pas aller vers celui qui a le plus de drive, mais au point de vu sante, temperament, portes de la femelle, etc, c'est du pareil au meme...

J'aime beaucoup ton texte, c'est tres bien dit.

Effectivement, tu as raison. mais sauf que les gens sérieux qui se cherchent un vrai bon border veulent un chien pour faire des sports canins... parce que pour moi, "un bon border collie de salon", ce n'est pas un border!!! Cependant, il faut aussi faire la distinction entre un border qui a une switch à "off" et un qui en n'a pas... un border qui n'a pas de "off switch" n'est pas nécessairement un bon border non plus.

Un autre point que je veux ajouter est que selon moi, il n'est pas nécessaire de voir les parents, mais si vous prenez cette décision, je vous recommande de faire des grosses recherches et de bien connaître les différentes lignées de borders, je jaser avec beaucoup d'éleveurs et de connaître pas mal de gens qui sont dans les sports canins et qui connaissent ces chiens. J'ai la chance d'avoir des connexions aux US en flyball, donc quand je vois une portée aux US, je leur demande leur avis car mes connexions ont vu ses chiens et les connaissent et vont me dire la vérité. C'est un peu le même principe que j'ai fais pour Vitesse: c'est sa lignée qui m'a accroché, pas nécessairement ses parents directement... et aussi beaucoup d'autres choses que l'éleveure a fait avec les chiots!

Par contre, il faut garder en tête que la santé est quasiment primordiale quand on veut un chien de performance. Si je veux un bon toutou de maison et que je vais me chercher un pug par exemple, mais que par une malchance soudaine, mon chien a une luxation de la rotule ... bien mon chien va quand même rester mon chien, c'est tout. Mais si je vais me chercher un border et que je me rend compte qu'il a une displacie de la hanche, eh bien, ça change tout! On oublie beaucoup de sport qui cause de l'impact sur les articulations... il me reste donc le Rally-O... et ce n'est pas pour moi! C'est certain qu'avec les rescues, c'est une chance à prendre et on souhaite pour que tout aille bien. Mais quand on va se chercher un border de lignées qui ne sont pas certifiées, on joue avec le feu... parce que garder un border au repos... bonne chance!

[MozNiki1 0]

Voici des exemple de questions à poser à l'éleveur:

Citation :

1. Can I see both the sire and dam of the puppies? If you don’t own the sire (and this is the normal case), am I able to visit the sire’s owner and see him also?

2. Tell me everything you can about the sire and dam. What are the sire’s worst and best faults or traits? What are the dam’s worst and best faults or traits?

3. Has this dam been bred before? When and how many litters has she had? What are the dogs from that litter(s) like?

4. How long have you had this particular breed? How knowledgeable do you consider yourself?

5. What testing has been performed on the sire and dam for genetic problems? Have they both been examined for hip dysplasia and do they have certifications? Have they both had their eyes examined and certified? Have they both had vWD testing (a blood disorder)? What about other testing? Do you have evidence of the findings of the testing and can I see the certifications? (An informed breeder will have checked about genetic problems in the breed and the answer of “Oh, they’re just fine.” is not appropriate or good enough.

6. Do you have certifications on any of the dogs further back in the pedigree?

7. How many of the dogs in the pedigree have you seen and examined personally? Tell me everything you know about them. (Be prepared to discuss more than what is found on the pedigree – a good breeder will know about the temperaments, health, workability, etc. of the dogs in the puppies’ pedigree.)

8. What can you tell me about the types of titles (conformation, working, obedience and/or agility) are in the pedigree? How far back in the pedigree do these titles occur? How many of the dogs were titled? Are you currently working on any titles, degrees or certifications with the dam and/or sire? What about with your other dogs?

9. Why did you decide to breed this particular dam to this particular sire?

10. Tell me about the incidence of dysplasia, eye problems, vWD, epilepsy, allergies, thyroid problems, growth problems, cancer, etc. in the pedigree.

11. How many puppies were born in the litter? Did any have congenital problems? If so, what were the problems?

12. How much time have you spent planning the litter? How did you determine what stud to use? Had you seen him and examined him prior to taking your bitch to him for breeding?

13. How much time have you spent with the puppies? What is your normal day like with them?

14. Has your veterinarian examined the puppies? Have they been inoculated at all? If so, for what?

15. Do you perform any temperament tests? How do you evaluate your puppies? If you temperament test, which test do you use? Did anyone temperament test the puppies? (An informed buyer will ask to see the results and you should be prepared to explain those results. If you can’t explain the criteria used to evaluate puppies, what good are the evaluations?)

16. Do you have a puppy contract that I will need to sign? May I have a copy before I come to see the puppies? What does it entail?

17. Do you offer any health or temperament guarantees? What are the terms? If there is a problem, does the puppy/dog have to be returned? (While returning a dog may be very traumatic, it may sometimes be necessary. A good breeder is one who is concerned about not only their dogs and their puppies, but with the breed on a whole.) If there are any health or temperament problems, will any of my purchase money be refunded or will I get a replacement puppy from another breeding (with another sire or dam)?

18. Do you require that any companion (pet-quality) puppies be spayed or neutered? Will there be an endorsement on the registration? (Most people who want a dog for a pet will understand that a good breeder wants to ensure that only the best (those conforming to the standard and with a minimum of faults) dogs are bred.)

19. Will you be available throughout the life of the dog to answer any of my questions and concerns? Can you answer any training, food, exercise, medical questions? If you don’t know an answer, do you know who I can go to for answers?

20. What documentation will I get with my puppy? Will I get a four- or five-generation pedigree? Are any medical testing results for dogs on the pedigree listed? Will I get information on how to take care of my puppy and what I should expect? Do you provide the puppy’s health record? Will I get any helpful information on helping my puppy adjust to a new home and training?

21. What do you consider to be the most important facets of a breeding program? What are you striving for in your breeding program? (A good breeder will consider the entire standard, including not only the physical aspects, but also the purpose for which the breed was conceived, health and temperament. A good breeder doesn’t concentrate on any one part of the standard to the exclusion of others.)

22. Tell me about your philosophy on breeding dogs in general and how it relates to this breed? Why did you breed this pair of dogs? Does this breeding match your philosophy on breeding?

23. What dog-related clubs or organizations do you belong do? How long have you belonged to them? Are you active in these clubs or organizations?

24. Do you work your dogs? Do you show? Do any of your dogs have temperament degrees (such as PAT dogs or good citizenship testings)? If not, can you explain why?

25. Can you give me references of any people who own dogs from your previous litters? May I call them?

Tiré de cet article: http://www.dogstuff.info/to_breed_or_not.html

[Maude04 0]

Merci pour les questions!

Le border merle c'est bien Sooner?

[freestylecharly111 0]

Oui merci beaucoup pour ses questions moz !

[Jaelle1 0]

Trés intéressant, merci!

[MozNiki1 0]

Maude a écrit:

Merci pour les questions!

Le border merle c'est bien Sooner?

OUI!!!!!!!!!! Je capote ben raide sur lui!

Voici ses 2 belles pour cette année... Ça va faire des beaux puppies ça!!!!!

Offspring's Covergirl "Vixen"




Et Heelalong OffOn a Mad Dash "Sprint"




Et voici des photos du beau bonhomme!!!

Ignited OffOn Sooner or Later "Sooner"

[Romy03 0]

Merci Mozniki! Je suis entièrement d'accord avec ce que tu as écrit aussi! :43:

[Maude04 0]

MozNiki a écrit:

Maude a écrit:

Merci pour les questions!

Le border merle c'est bien Sooner?

OUI!!!!!!!!!! Je capote ben raide sur lui!

Voici ses 2 belles pour cette année... Ça va faire des beaux puppies ça!!!!!

Offspring's Covergirl "Vixen"




Et Heelalong OffOn a Mad Dash "Sprint"




Et voici des photos du beau bonhomme!!!

Ignited OffOn Sooner or Later "Sooner"

La portée avec Vixen.... ouf dur de résister!!

Je l'aime bien moi aussi le beau Sooner!

[luclo1 0]

Es ce que vous connaisse cette éleveur?
http://majesticbordercollies.com/

J'ai soupé avec une mordue d'agilité et elle a une réservation pour un chiot de cette éleveur.


LuClo et Sierra

[vaness et charlie 0]

Moi je m'y connais pas en BC, mais comme j'aime ce qui est beau ET bon bin je suis prete a me faire dire que ses des barbies collie et bla bla en disant que j'aime cette place en regardant leur site. Même si la plupart des gens pensent qu'on ne peut avoir un BC beau et bon en meme temps, en voici la preuve lol.

[MozNiki1 0]

luclo a écrit:

Es ce que vous connaisse cette éleveur?
http://majesticbordercollies.com/

J'ai soupé avec une mordue d'agilité et elle a une réservation pour un chiot de cette éleveur.


LuClo et Sierra

Je ne connais pas l'éleveur mais ses chiens sont très beaux, avec une belle structure, semble avoir de la drive pour les sports canins et un bon tempéremment. Il faudrait faire une petite recherche sur le site de l'OFA pour connaître le résultats des tests de santé mais à première vue, ça me semble un très bon éleveur.

[luclo1 0]

Je ne trouvais pas ce nom d'éleveur dans l'autre poste.

Merci de votre avis


J'imagine qu'elle a fait ces recherches .

Ce n'est pas son premier chien d'agilité, mais elle vient de changer de race.
Elle avait des Chesapeake Bay.


LuClo et Sierra

[Zabelle111 0]

Merci MozNiki pour ce post tres interessant !

[Shanti1 0]

Cet éleveur aussi semble excellent.

http://www.bonnidune.com/index.html