Border/Staffies

[Invité]

Je capote vraiment sur se croisement!
Cest les 2 race que Jadmire le plus,et je peut pas imagine
se que sa serait davoir les 2 en un!
Un chien Plus que parfait pour le Flyball!

Alias et Witness

[floyd111 0]

moi aussi je capote sur se mix la,,mais pas dans le meme sens
je suis contre tout ses mix la pour essayer de motifié genetiquement les performance des border collie...je m'en suit faite offert tellement souvent de cet mix la a toronto ....ses rendu l'enfer.

desolé mais premouvoir des hybrides ses pas sa place.

merci

JY et ses border genétiquement clean

[Lagavulin 0]

Floyd: il y a vraiment du monde qui fait la promotion de cette "race" là? C'est vraiment rendu une "race" hybride?

Si c'est le cas, vraiment décourageant...

Effectivement, la promotion de ce mix ne devrait pas être encouragé... Encore un scrappage de race...

[mychazo1 0]

La vitesse et les trophés vont toujours attiré les gens.

[Jaelle1 0]

Pour moi, c'est la même chose que labradoodle, labernois et compagnie, une autre belle invention pour vendre!

Juste un petit détail, ce ne sont pas des hybride, puisqu'ils sont de la même espèce, mais des bâtards, puisqu'ils sont issus de deux chiens de race différentes.

[Invité]

Cest cette elevage qui fait parfois
des portees Border/Staffies pour le Flyball.
http://www.ontargetbcs.com/future.php

Moi je pense que si il a des personne interesser
par se mix des personne serieuse,et quelle
les vend avec un contrat de non-reproduction,
je voi pas se qui aurait de mal :43:
mais bon cest mon opinion.

[Jaelle1 0]

Donc, s'il y a des personnes sérieuses qui fait des yorkiepoo et des labradoodle, et qu'il y a des gens qui en veulent, go?

[Invité]

Non je voi pas sa dans se sense,
Mais elle elle le fait vraiment par passion,et non pour se fair de Largent,
elle adore ces chiens et fait le mix pour des personne qui son
interesser a performer dans le Flyball,
Pourtant malgrer se mix il en a beaucoup qui aime cette eleveur
et ces chiens.

Mais bon comme jai dit chacun son opinion

[MClaude 0]

Je commente pour dire sans commentaire

Mais je vais commenter

Citation :

Mais elle elle le fait vraiment par passion,et non pour se fair de Largent,

Par passion ?
Elle y connait rien à sa passion, elle est pas trop informée et sérieuse je pense.

[Jaelle1 0]

Et pourquoi ne pas travailler sur de superbes lignées de border collie, ou de cattle dog, séparément, qui sont reconnus pour leur qualités de travail?

[MClaude 0]

Le border, c'est pas déjà un chien super rapide ? Un très bon chien pour les sports ?

[Vaks1 0]

Je vois ce croisement dans le même sens que les "alaskan", les mix husky-lévrier.

Comme dit ma copine qui fait des courses de chiens: pur bâtard ma chère... (et elle dit ça avec le sourire fendu jusqu'aux oreilles ) mais 2000$ pièce pour une bonne chienne de reproduction, qui performe dans les tops attelages du Québec.

;-)

xx

Hélène xx

[Invité]

Citation :

Par passion ?
Elle y connait rien à sa passion, elle est pas trop informée et sérieuse je pense.

Pourtant beaucoup la trouve serieuse et aime ces chiens :43:
juste par son site Web on peut voir la passion quelle a pour ces chiens,
Les photos que Mozniki a mi de les border collie,se son ces border collie,
je les trouve Magnifique

/produits-et-services-f33/eleveur-de-border-collies-t10779.htm

[Gypsie03 0]

Je trouve ce mélange superbe, et ça reste un mélange

[Laurie08 0]

Je les trouve aussi magnifiques.

[MClaude 0]

On ne dit pas qu'ils ne sont pas beau. C'est le fait de "créer" de nouvelles races qu'on trouve risqué et pas professionel.

[Jellie* 0]

Sont ben beaux, mais ca ressemble à la voisine X qui fait accoupler son pitou avec le chien du voisin Y parceque les deux ont une belle petite face, et que ca fera des bébés avec une belle petite face...

Elle devrait plutôt se concentre sur une seule race, et choisir les meilleurs sujet de cette race pour avoir des chiens le plus performant possibles..Mais bon, ca c'est mon opinion, c'est sur que si la madame a de la demande,elle va continuer à en produire et c'est pas moi qui va faire arrêter la roue!

[floyd111 0]

je m'excuse mais il y as aucune passion dans le fait de mixer deux race...le seul but est de creer une race pour un sport en particulier...mais du meme coupr dévelloper des monstres ses loin d'etre des chiens de familles ses chine la...moi mes border malgré leur drive reste des chiens qui ont une possibilité de vivre en famille et pas en cage 100% du temps...et sortie pour l'entrainement et les compet...un border mix staffie ses comme mixé un requin et un piranha en sembles...tu lache pas sa loosse...

et il y as aucune recherche de faite sur les tare genetique,,,aucun test de santé...ses juste pour aller chercher de la performance sans plus...mais pour un sport seulement le fly-ball...en agility il en as eux quelques un mais ses pas leur place.

et pour en revenir ses pour la passion des titres et des $$ que tu fait se genre de mix la...pas la passion de la race.

[sstandard20 0]

Et oui encore...........l'$$$$ et l'honneur mènent le monde

[floyd111 0]

JulieEtRufus a écrit:

Floyd: il y a vraiment du monde qui fait la promotion de cette "race" là? C'est vraiment rendu une "race" hybride?

Si c'est le cas, vraiment décourageant...

Effectivement, la promotion de ce mix ne devrait pas être encouragé... Encore un scrappage de race...

il y as plusieurs qui se disent eleveurs...qui m'en ont offert pour en monté en agility...des border-staffie....des border-jack russel....des border-cattle dog.....la plupart etait prete a me le donner pour que je les montes et j'ai toujours refusé d'encouragé sa..et je continue as le penser. et pas juste un qui me l'as offert ....floyd est un border assez grand 22" et UD plus petit 21" au garrot...et certain de ses mix la sont en bas de 16" ...ses des bombe mais en agility ses pas juste sa qui compte. alors sa marche pas

[-Marie-1 0]

Sont beaux.. Mais comme Jellie* dit

Citation :

ca ressemble à la voisine X qui fait accoupler son pitou avec le chien du voisin Y parceque les deux ont une belle petite face

Pour moi c'est la même chose qu'un Goldendoole

[luckycharm1 0]

Je croyais que en agilite il n y avait que des chiens de races pures acceptes,en tk ca empecherait justement ces gens de faire des mix mais ca empecherait aussi les adeptes de participer les deux cotes de la medaille,personnellement je suis contre ce genre de croisements,ca fait juste scrapper les races pis me semble que y a des chiens en masse qui ont des aptitudes pour lagilite pourquoi ne pas se tournee vers une bonne lignee dans ce temps la?

[tobrouk 0]

Tant qu'il y aura des hommes, il y aura de l'hommerie.

S'il y a une demande pour ce genre de chiens .....il y aura quelqu'un pour répondre a la demande.

[MClaude 0]

-Marie- a écrit:

Sont beaux.. Mais comme Jellie* dit

Citation :

ca ressemble à la voisine X qui fait accoupler son pitou avec le chien du voisin Y parceque les deux ont une belle petite face

Pour moi c'est la même chose qu'un Goldendoole

C'est mon avis aussi.

[Laurie08 0]

J'ai pas dit le contraire sur le fait que c'est un mix j'ai regarder la photo et j'ai constater point a la ligne.

[freestylecharly111 0]

[Invité]

On a chacun notre point de vue :43:
Pour ma par je les trouve tout simplement superbe,
mais je sait que Plusieur ici son contre les mix,
et je respect sa.

[-Marie-1 0]

Oui ils sont beaux.. Mais, pour moi sa reste
un mix que tu peux prendre à 90$ à la SPCA..
Mais eux en font une race qui vendent 700$..

[Vaks1 0]

en fait, ils n'en font pas "une race", ils en font un mix performant. Pour ma part, je vois une différence, parce que c'est dans le but de faire des compétitions.

Si le regroupement d'agilité national avait interdit les chiens sans papiers d'enregistrement à ses compétitions, ce genre de mix ne seraient pas arrivé. Les gens auraient poussé les lignées de border ou autre, exactement comme les amateurs de schutzhund sélectionnent avec énormément de soins les lignées de bergers allemands spécifiquement destinées au travail.

Ça donne aussi des chiens laids, mais y'ont des papiers.

Pour ce qui est du look, personnellement j'trouve pas ça beau pantoute. Mais je ne trouve pas tous les chiens automatiquement beaux. C'est mon plus gros défaut!!! loll

xx

Hélène xx

[luckycharm1 0]

Jai le meme defaut que toi helene,et je suis toiletteuse quelquefois cest mal vu par les autres,mais pour moi un chien qui est laid est laid meme si je le toilette et que cest le chien dun bon client, mais je ne dirais jamais ca aux clients je les traite avec autant de gentillesse mais je les trouve pas beaux quand meme

[Maude04 0]

J'ai parler avec cette éleveure. Elle est une super éleveure à mes yeux même si elle a fait deux portées de Staffie X border. Elle a fait ses deux portées pour le flyball. C'est mix là, c'est comparable à rien c'est complètement débile!! Elle fait tout ce qu'un bon éleveur fait, sauf ce mix. Je n'hésiterais jamais à aller chercher un border là-bas, ils sont remarquables, de bons chiens remarquables! Elle fait tout les tests possibles et elle exige que tous viennent chercher ses chiens chez elle. Mes ses mon point de vue. Il y a des gens qui peuvent voir ça autrement. Tous les chiens de ses deux portées on été stérilisés!

[Invité]

Je suis contente de voir que dautre on le meme point de vue
mais bon on a toute nos point de vue :43:

Merci Maude de mavoir donner le lien
il a une grosse chance que mon prochain(dans quel que annee)
vienne de la

[Maude04 0]

Tu vas devoir te garder un budget pour aller au Texas!

[Invité]

Lol jai bien dit quel que annees
donc jai en masse le temp

[MozNiki1 0]

floyd a écrit:

un border mix staffie ses comme mixé un requin et un piranha en sembles...tu lache pas sa loosse...

Et combien de border staffies as-tu rencontré dans ta vie pour faire cette affirmation?

Enfin, je vais m'abstenir de la conversation!

[Kinya1 0]

perso créer une race pour qc de précis sa me gène pas. car + le chien est fait pour qc de précis (mentalement et physiquement) mieux c'est

MAIS il faut que se soit fait par des gens qui s'y connaissent vraiment (élevage canin, génétique) et qui font une bonne sélection (en tenant aussi compte du caractère).
je connais pas cette éleveuse, je peux pas juger sur ce qu'elle fait.

(c'est mon avis perso ^^)

[Lagavulin 0]

ce qui m'énerve là-dedans, c'est de faire un mix seulement dans le but de performance dans un sport...

j'aime mieux voir des gens qui développe des lignées et sélectionnes de bons reproducteurs dans une race précise tout en gardant les standard de la race...

Tant mieux pour elle, si elle s'organise pour que ses chiens mix soient tous stérilisés, mais malheureusement je ne crois pas que c'est le cas de tous les "éleveurs". Plus ce mix aura de la demande, plus il y a de ces chiens qui seront reproduits, exactement dans la même "lignée de pensée" que les doodles et cie...

[gabriel03 0]

Je vais me ranger du coté "pour les mix", juste pour animer le débat...

En fait, je suis en train de conclure la lecture du bouquin de Coppinger (http://www.amazon.ca/Dogs-Understanding-Canine-Behavior-Evolution/dp/0226115631/ref=wl_it_dp/702-1873648-0178430?ie=UTF8&coliid=I3FXD1G4X0RST0&colid=312Z3Q7W3RH5V), et je dois avouer que ses hypothèses bouleversent un peu nos acquis, (ref: pure race = amenuisement du bassin génétique?)...

Je suis pour les mix, à condition qu'ils soient élevés et traités avec autant d'égards que tous les autres, donc par des individus sachant ce qu'ils font! Par exemple, regardez les profils des chiens ayant couru l'Iditarod cette année:

http://iditarodblogs.com/news/category/dog-profiles/

Je suis aussi pour les races pures!

gabriel

[Lagavulin 0]

gabriel a écrit:

...

Je suis pour les mix, à condition qu'ils soient élevés et traités avec autant d'égards que tous les autres, donc par des individus sachant ce qu'ils font! Par exemple, regardez les profils des chiens ayant couru l'Iditarod cette année:

http://iditarodblogs.com/news/category/dog-profiles/

...

gabriel

Est-ce que ça veut dire que tous les autres mix sont également acceptable (les "éleveurs" qui testent leur chien, choisissent leur lignée, etc)?

Je trouve que la ligne devient mince entre ce qui est perçu comme ok et non (incluant tous les doodles et autres mix)

[luckycharm1 0]

Tres tres daccord avec toi julie,mais je metais passe de commentaires

[floyd111 0]

MozNiki a écrit:

floyd a écrit:

un border mix staffie ses comme mixé un requin et un piranha en sembles...tu lache pas sa loosse...

Et combien de border staffies as-tu rencontré dans ta vie pour faire cette affirmation?

Enfin, je vais m'abstenir de la conversation!

j'en ai vue plusieurs a Toronto et rencontré plusieurs personnes qui en ont eux et ses pas des chiens que tu peut considérer mettre dans un milieu famillial....et comme moi mes chiens sont des chiens de famille autant que de performance je ne voit pas sa chez moi...

Floyd as 9 ans et est encore un des border les plus rapide dans l'est du Canada en agility et je ne voit pas comment je pourrais courir un chien plus rapide que sa...car en agility ses pas juste la vitesse pur qui compte.
UD avec un gabarit plus petit est encore plus agile...

l'ajout de Staffie donne un chien plus puissant et une masse musculaire plus forte mais en agility il sont désavantagé par leur agilité reduite a un border pur...se mix la est fait pour le fly-ball ses tout...mais sa reste des batard sans rien de plus...et les gens qui bride sa sont as mes yeux des BYB de la pire especes.. que je pense des sites comme ici ne recommande pas a se que je sache..

j'aime mieux travailler a conserver les qualité de la race intact sans jouer au bon dieu et essayer de creer des races plus performante au détriment de d'autres tare.

[Soleil05 0]

Ce qui suit sont de simples réflexions... (et pas obligé de lire le roman hein !! )


Mon approche va un peu dans le sens de celle de Gabriel... et mon problème personnel n'est pas en lien avec les races ou les mix mais bien avec les conditions d'élevage/vente etc. déplorables qui vont généralement avec le fait de faire des croisements ; l'argent à tout prix, en faire une industrie la plus lucrative possible, etc.

Si TOUT est fait comme un élevage éthique de haut niveau (chien en santé, testé, socialisé, aimé, match idéal avec les adoptants, bien dans ses pattes et dans sa tête etc etc etc etc etc) personnellement ça m'est égal qu'un chien soit un 109 races ou une seule. Le reste, pour moi, c'est de la paperasse et de l'idéologie.

Le hic, c'est que ya pas d'élevage éthique de bâtards et bon, c'est VRAI qu'on a déjà l'embaras du choix dans les races existantes en reconnues.

Cela dit, je ne crois pas à la sacro-sainte supériorité de "races" en soi. I just don't. En fait, je pourrais même aller jusqu'à dire que je ne pense pas que les races existent en tant que TEL. Il s'agit - il faut le réaliser je pense - de pure conventions sociales que de dire qu'il y a, après un certain temps X bien précis, paf ; une "race" !

Oui, on diminue un bassin génétique, on obtient une certaine homogénéité et prévisibilité... mais le fait de dire qu'après X générations on a une "race" distincte etc etc... pure procédures, pure politique, pure consensus culturel, etc. Et cest pas mal ! Mais ça reste subjectif. :43:

Je dis pas que c'est une mauvaise chose hein, du moins, pas en soi ! Mais si les chiens étaient croisés de manière éthique, en gardant une certaine prévisibilité afin de pouvoir faire de bons match entre chien et adoptant... (chien super énergique avec chien super énergique = chien probablement super énergique ) moi ça ne me dérangerais pas.

Et quand on parle d'offre-demande, un concept que je n'aime pas trop appliquer aux chiens soit dit en passant (qui ne sont pas des choses pour moi, ni un droit, mais bien un privilège) ... mais qui semble s'appliquer quand même , il ne faut pas oublier que c'est exactement la même chose pour les chiens de races hein... ce qui explique le nombre d'éleveurs de caniches versus le nombre d'éleveurs de Petits chien lions:43:

Ceci étant dit, c'est juste moi. C'est un sujet controversé, et encore une fois, une multitude de points de vus est une richesse.


ps. Ça me rappelle beaucoup le principe de l'agriculture traditionnelle ... vous savez, sélectionner les semences les plus en santé afin de développer des "types" de semences plus approprié à tel ou tel sol, tel ou tel inclinaison de pente, etc etc.

On arrive ainsi a obtenir une diversité saine de "types" de maïs mettons... toujours, en sélectionnant le meilleur et le plus fort - pour des raisons fondamentales de sécurité alimentaire !! Mais aux yeux des petits paysans traditionnels ... (bouffés les uns après les autres par Mon*en*o, Con**ra, Pfiz** et cie) … il aurait été absurde d’arrêter de faire des croisements… encore une fois, pour maintenir un large bassin génétique qui soit flexible et solide. Ça ne veut pas dire qu'ils le font à l'aveugle ! Ni pour l'argent ! Ni n'importes comment ! (d'ailleurs, c'est souvent une dynamique de large réseau d'entraide et les semances sont échangées et non un objet convoité en terme de $$$$... )

Si une maladie ravage une sorte de semences, par exemple, certaines survivrons sans doute et nous pourrons tous continuer à manger… c’est cela la sécurité alimentaire et la force d’un bassin génétique varié.

Ces paysans prônent tout à fait la sélection humaine et les croisements les plus forts… mais par contre, ils ne sont pas contre le fait de croiser leurs meilleures semences avec les meilleures semences du mec à l’autre bout du village afin d'allier résistance aux rayons du soleil et résistance au gel la nuit !… encore une fois ; pour assurer la diversité biologique et – ainsi – une plus grande sécurité alimentaire.

De nos jours, ces gens sont achetés par les multinationales. On leur vend des semences uniformes d’un bout à l’autre de la planète. Des semences tout à fait « homogènes » et manipulées génétiquement pour ne pousser uniquement avec l’herbicide/fongicide/insecticide (vendu en même temps par la même compagnie). On prône soudainement la monoculture, on épuise le sol, et, par-dessus le marcher, on crée des « terminator seeds » qui (joie ! $$$) sont stériles dès la 2e génération. (Tu achètes, plantes la gaine, récoltes, manges et .... dois ré-acheter TOUT pour l'année suivante, etc.).

Évidemment, sur quelques années, tu perds alors toutes des semences traditionnelles (une semence étant vivante… si elle n’est pas replantée, elle meurt) ainsi que tout le savoir accumulé de génération en génération qui pars avec.

Bassin génétique homogène, terre affaiblie… plus de sécurité alimentaire pour personne sur la planète. Mais par contre, excessivement payant pour les quelques riches manipulateurs "du Nord" ! D’autant plus que tu crées des pays super dépendants en quelques années seulement ... et quoi de mieux qu'une 100 % dépendance alimentaire hein ...

Ok, désolé pour la parenthèse horticole … mais pensez-y quand même.

Au-delà des questions de santé et de caractère des chiens, au-delà de bonnes adoptions, au-delà des test et des institutions ckc et cie ... au delà de tout le reste, en théorie, et dans les meilleures conditions d’élevage possible : Pourquoi serait-ce viscéralement un péché que de croiser le caniche champion du monde avec le golden retriever champion du monde ???

Pourquoi un péché de croiser le meilleur husky avec le meilleur malamute ?

Pourquoi un péché de croiser le meilleur pointer avec le meilleur braque allemand ?


pps. On joue au bon Dieu de toute manière dès que l'on accepte de jouer avec la génétique, non ? "Race" ou non ?
Floyd, pourquoi est-ce moins de jouer à Dieu que de croiser "le meilleur" (selon nous à un moment précis) de races établies par d'autres humains il y a un certain temps ??

[MozNiki1 0]

Merci Soleil, j'aime ta réflexion!

Ces chiens ne sont pas fait pour être un bon toutou de famille... il sont reproduit dans le but unique d'être un chien performant. Et quel mal il y a à cela??? Être un chien, je me demande quelle vie serait la plus motivante pour moi: être une grosse carpette de salon obèse ou un chien hyper de performance qui est entraîné plusieurs fois par semaine et court dans des tournois plsusieurs fois par mois? Mais, ça c'est un choix personnel.

Ces chiens là ne sont même pas comparable aux doodles et autres parce que je défie tout le monde sur ce forum de trouver une annonce sur Kijiji qui vend des border staffies!!! La plupart de ces portées ont un temps d'attente de 2 ans, les parents sont testées selon les exigences de leur race et ils sont des chiens très performants, les chiots sont vendus soit déjà stérilisés ou avec un contrat de stérilisation, et les chiots sont placés UNIQUEMENT dans des familles qui font du flyball sur une base compétitive... pas un de ces chiens ne se retrouve dans des refuges!!! C'est un cercle fermé.

Mais c'est certain qu'il y a des ti-jos connaissants qui essaient de faire la même chose avec n'importe quel border et staffie et ça donne des mutts qui font pas grand chose... ceux-là, il sont au même niveau que les producteurs de doodles et compagnies dans les petites annonces. Du monde de même il y en aura toujours.

Sauf qu'il faut faire attention avant de mettre tout le monde dans le même bateau.

[Kinya1 0]

entièrement ok avec mozniki.

chercher la perf est pas forcément négatif tant qu'on respecte le chien.
et + un chien est fait pour une discipline, mieux c'est je trouve.

après quel mal à voir de nouvelles races apparaitres?

tant que c'est pas mr et mme tout le monde qui s'amuse à jouer les apprenti éleveurs ^^

[Lagavulin 0]

MozNiki a écrit:

Ces chiens là ne sont même pas comparable aux doodles et autres parce que je défie tout le monde sur ce forum de trouver une annonce sur Kijiji qui vend des border staffies!!! La plupart de ces portées ont un temps d'attente de 2 ans, les parents sont testées selon les exigences de leur race et ils sont des chiens très performants, les chiots sont vendus soit déjà stérilisés ou avec un contrat de stérilisation, et les chiots sont placés UNIQUEMENT dans des familles qui font du flyball sur une base compétitive... pas un de ces chiens ne se retrouve dans des refuges!!! C'est un cercle fermé.

Mais c'est certain qu'il y a des ti-jos connaissants qui essaient de faire la même chose avec n'importe quel border et staffie et ça donne des mutts qui font pas grand chose... ceux-là, il sont au même niveau que les producteurs de doodles et compagnies dans les petites annonces. Du monde de même il y en aura toujours.

Sauf qu'il faut faire attention avant de mettre tout le monde dans le même bateau.

oui mais pour moi, il n'y a aucune différente entre 2 personnes qui font du mix (à la base). Elle est où la limite? C'est pcq'il en a qui font un meilleur mix que les autre? Pcq'il fait des tests? (en passant, ce sont vraiment des questions )

L'association des goldenpoo aux USA qui testent leurs animaux et choisissent leur reproducteur sont donc aussi convenable que ceux qui font du staffie/border?

Sauf qu'il faut en plus démêler les BYB qui font du mix des vrais éleveurs qui font du mix?

Ce sont des opinions personnelles et jamais on va s’entendre…mais je ne suis pas d’accord avec le mix, je suis probablement ben bucké mais c’est de même!

Je crois que sur la planètes, il a assez de lignée différentes dans une même race qui permet d’avoir de bons chiens sans nuire ou apporter des problèmes au niveau de la génétique.

L’élevage ce n’est pas seulement sélectionner les meilleurs des meilleurs… c’est d’accoupler 2 reproducteurs ensemble selon les forces et les faiblesses de chacun afin d’avoir une belle lignée, des beaux chiots, etc. C’est un complément (chienne trop petite avec un mâle qui donne un peu plus grand, un chien qui manque de vitesse aller avec un reproducteur bcp plus rapide, etc.)

Ben oui, les races ont été créées par des mix de race pour répondre à un travail quelconques. Ensuite, l’humain a décidé de lui faire faire une panoplie d’activité (sport, confo, etc) mais pour moi je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire d’autres mix pour répondre à des besoins que certaines races répondent déjà…

Ensuite, on fait comment pour savoir si le mix (ou nouvelle race) est bonne (aucun standard, seulement pour la performance ou autre). Si le chien court en dedans de X secondes? Si le chien court X km en X nb d'heure, etc.? Dans le fond, on reproduit juste pour reproduire?

Mais ça c’est un point de vue et il en a plein qui pense complètement à l’inverse!

Mon but c'est de comprendre est où la limite?? Ce qui est acceptable ou non? Mais ça, je n'aurai pas de réponse puisque c'est personnel à chacun...

[Kinya1 0]

JulieEtRufus a écrit:

Ben oui, les races ont été créées par des mix de race pour répondre à un travail quelconques. Ensuite, l’humain a décidé de lui faire faire une panoplie d’activité (sport, confo, etc) mais pour moi je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire d’autres mix pour répondre à des besoins que certaines races répondent déjà…

oui mais des nouvelles disciplines sont nées ou/et elles ont évolués.

les races sont bien mais ""enfermée"" dans un standart qui empêche de sélectionné pour une discipline X en respectant le standart et en voulant atteindre le "meilleur" (aie pas sur d^'être clair xd)

et si certains éleveurs commençait à produire des chiens de races mais hors standart volontairement, je pense que sa ferait hurler + de gens que de faire de nouvelles races

[Soleil05 0]

Mon opinion ne va pas te plaire, mais je pense pas qu'on l'on puisse trouver une limite précise... Y'en a juste PAS, et il ne peut pas y en avoir... Car comme bien des choses, ce n'est pas possible de distinguer le noir du blanc, le bien du mal, de manière tout à fait distincte...

Et c'est justement pour cette raison que l'on prone les chiens de races... parce que c'est tellement plus facile - dans l'état actuel des choses - de distinguer "bon éleveur" de "pas bon éleveur".

Moi, dans mon meilleur des mondes impossibles , ça serait comme l'agriculture traditionnelle ; il n'y aurait pas de profit à faire car ce ne serait pas des biens que l'on peut vendre, il n'y aurait pas de "races" en tant que tel, mais différents "champion" de santé et différents types de caractères ; les plus calmes, les plus énergiques, les plus résistants au froid, etc.

On aurait ainsi des chiens adaptés à tous les styles de vie et il n'y aurait pas de motifs à être un byb etc. puisque aucun profit à faire. De plus, je ne serais pas contre le fait d'avoir aucune "prévisibilité" esthétique (aucune sélection sur le look, et donc, une super grande variabilité de poils et couleurs, mais rien dans "l'excès" etc) afin que ça ne soit plus un critère....

Mais bon, l'utopie étant ce qu'elle est ; vaut mieux je pense simplifier en disant "chien de races d'éleveurs éthiques" :43: (ou refuges), ainsi, tout le monde peut se comprendre et ça simplifie les choses dans nos esprits !

Par contre, il ne faut pas oublier de se questionner au delà. C'est une pure simplification réductrice du réel et de l'éthique ... suffit d'en être conscient et de ne pas tomber dans le dogmatisme :43:

Comme j'ai dit ailleurs, l'important est uniquement d'y réfléchir, et de toujours agir, les uns et les autres, au meilleur de notre conscience...

Pour le reste, on est tous mortels, nous comme nos chien et bon... tout le débat reste d'une certaine façon bien éphémère. Et puis, on ne changera pas le monde ... On peut juste faire du mieux que l'on peut, à la hauteur de nos convictions personnelles

[gabriel03 0]

JulieEtRufus a écrit:

ce qui m'énerve là-dedans, c'est de faire un mix seulement dans le but de performance dans un sport...

Mais Julie, ne faisons-nous pas la même chose avec nos chiens de chasse?

Je suis entièrement d'accord avec toi quant à la difficulté de tracer une ligne entre les différents types d'élevage, d'éleveurs, de lignées, de fonctions, etc. En fait, je suis même convaincu qu'on y arriverait pas!

C'est pourquoi j'adhère entièrement aux explications de Soleil, et que je maintiens également mes positions quant à l'élevage de races pures. Mais je trouve également tout à fait acceptable de croiser des chiens pour développer des lignées de travail performantes (chiens de garde, de trait, de troupeaux, etc.)!

Mais un mix d'animalerie ou de BYB? JAMAIS!!! C'est ce commerce qu'il faut abolir, et pourquoi il faut marcher dans la rue selon ton invitation récente!

gabriel

[gabriel03 0]

J'ai souvent l'impression de tuer le fil de discussion lorsque je répond à un message, je vais aller réfléchir à ça...

gabriel

[Lagavulin 0]

gabriel a écrit:

J'ai souvent l'impression de tuer le fil de discussion lorsque je répond à un message, je vais aller réfléchir à ça...

gabriel

J'avais commencé à te répondre et j'ai été interrompu par une employée et j'ai complètement oublier de revenir répondre!

gabriel a écrit:

JulieEtRufus a écrit:
ce qui m'énerve là-dedans, c'est de faire un mix seulement dans le but de performance dans un sport...


Mais Julie, ne faisons-nous pas la même chose avec nos chiens de chasse?

Oui, tout à fait, comme je le disais toutes les races ont été conçu via un mix de différentes races de chiens. Comme ma setter et mon pointer.... mais le standard est établi depuis déjà au moins une centaine d'année et les lignées ont été travaillée et développée pour répondre à certain besoin (show, field trial, etc...) Il n'a pas eu de nouveaux mix qui se sont créé pour en arriver à faire un nouveau chien, seulement des accouplements pour améliorer une lignée selon les forces et faiblesses des reproducteurs. Mais à la base, il y a eu un mix de chien, en effet.

Cependant, je ne dis pas que je ne changerais pas d'idée si je vois une association ce former qui prendra en "charge" une nouvelle "race", selon certain critère prédéfini (test de santé, conformation, aptitudes, tempérament, etc). Mais malheureusement pour moi, il va falloir quelques années avant que je me fasse à l'idée d'une nouvelle race bien défini (un de mes défauts d'être entêté....)

Pour l'instant, je vois seulement ça comme un mix de chien tout comme le mix du chien du "farmer" dans le 4e Rang... Est-ce que je dis que ces chiens n'ont pas de qualité, ne sont pas beau, etc...??? Pas pentoute!! J'aime autant les mix (pas tous par contre ) que les pures races (pas tous là non plus)....