Morsure de prédation

[Sylhan1 0]

Sur un autre post Jaelle parle de morsure de prédation qui est très dangeureux. C'est quoi au juste ce type de morsure et en quoi est-ce plus dangeureux qu'un autre type de morsure ?

[smouc_girl1 0]

J'Ppppeennnsssee qu'elle parle de la séquence de prédation. Incomplète chez la grande grande majorité des chiens. Complète lorsque le chien tue, déchire, dévore.

Une morsure de prédation transperce la peau au sang :43:

Un chien qui mord, mais ne transperce pas, c'est vraiment pas la meme affaire..

[Sylhan1 0]

Mon Gucci que j'ai fait euthanasier me mordait au sang et je me sentais paralysé et c'était de pire en pire jusqu'à ce qu'il arrache l'orteil de mon beau-père......

J'ai tellement essayé de comprendre et j'essaie encore on dirait

[smouc_girl1 0]

Citation :

jusqu'à ce qu'il arrache l'orteil de mon beau-père......

OUTCH!


Les échecs j'connais ça pis maudine que ça me mets tout croche quand j'y pense. J'en ai eu un chien qui mordait, qui était controlant et névrosé ( et c'est malheureusement peu dire) ce n'est vraiment vraiment vraiment pas facile. J'compatis

[Sylhan1 0]

Ouin ça fait ch.... en maudit, pauvre ptite bête.

Est-ce que c'est ça quand ils disent que le chien n'a pas appris l'inhibition de la morsure ?

[smouc_girl1 0]

Hummm plus ou moins.

Jpense que oui.. jpense ... finalement! Je ne le sais pas! J'attend qu'une connaisseuse réponde!

[arnaque 0]

Le contrôle de la morsure et une morsure de prédation sont totalement différents. Le chien doit connaître le force de mâchoire qu'il peut exercer sur la peau. Pour l'inhibition de la morsure, c'est un apprentissage de sa mère et un travail du maître qui doit le lui montrer le plus tôt, par les petits cris quand le chiot nous mord par exemple.

La morsure de prédation, c'est un chien qui perd le contrôle de sa morsure. Dans le cas de l'autre post, on ne connaît pas les détails, c'est un chien qui ne montrait peu être peu ou même pas du tout de signes et qui est allé attaquer la personne, ce n'est donc pas une réaction défensive, mais offensive.

Ce n'est pas impossible de montrer à un chien adulte à contrôler sa morsure, mais à corriger un comportement comme ce chien, c'est pratiquement impossible si réellement c'est une morsure de prédation parce que c'est souvent héréditaire et imprévisible.

[Ktema 0]

Ce n'est pas impossible de montrer à un chien adulte à contrôler sa morsure, mais à corriger un comportement comme ce chien, c'est pratiquement impossible si réellement c'est une morsure de prédation parce que c'est souvent héréditaire et imprévisible.

Héréditaire ? Tu veux dire que les parents mordaient aussi ?

[arnaque 0]

Citation :

Tu veux dire que les parents mordaient aussi ?

Ça ça reste à voir, mais l'agressivité est héréditaire oui, pas pour rien qu'il faut être très vigilant en ce qui concerne le tempérament des géniteurs de notre chien. :43:

[Ktema 0]

D'accord, je comprend. Merci arnaque ! :43:

[huskette1 0]

Surtout pour la morsure de predation, si je ne m'abuse, comme c'est l'aboutissement, l'expression ultime de l'instinct de predation et de chasse d'un chien. Certaines races sont concues pour etre plus chasseurs que d'autre...

Pour l'inibition a la morsure, ca ne releve pas plutot d'une mauvaise education/sensibilisation/socialisation du tres jeune chiot, ou je suis totalement dans le champs?

[arnaque 0]

Citation :

Pour l'inibition a la morsure, ca ne releve pas plutot d'une mauvaise education/sensibilisation/socialisation du tres jeune chiot, ou je suis totalement dans le champs?

C'est en gros ce que j'ai dit, mais après m'être relue, j'avoue que le lien se fait plus avec la morsure de prédation. Je parlais bien de l'apprentissage du contrôle de la morsure. :43:

Citation :

C'est un apprentissage de sa mère et un travail du maître qui doit le lui montrer le plus tôt, par les petits cris quand le chiot nous mord par exemple.

[arnaque 0]

Certaines races ont plus de prédation et d’autres ont une séquence complète. On peut même stimuler la prédation très jeune chez un chiot.

La morsure n’est pas l’étape ultime à la séquence, mais c’est déjà beaucoup trop loin. Dans une séquence complète, le chien regarde, court, attrape, secoue, tue, dissèque et mange.

On peut rééduquer un chien qui se rend jusqu’à la course, mais son instinct a été stimulé, donc c’est impossible de s’assurer qu’il ne le refera pas, il faut contrôler et il ne faut pas qu’il retombe en mode prédation, parce qu’il faut recommencer à nouveau.

Il faut commencer par travailler le focus, comme ça on évite la première étape de la séquence.

[huskette1 0]

Question de meme: est-ce qu'un chien qui a un fort instinct de predation envers certains animaux l'a necessairement pour tous les animaux? Parce que Louka a deja tue un petit lapin sauvage (il n'a pas voulu le manger, sal gaspilleur), mais je ne l'ai jamais vu faire de la predation envers un humain qui courait, par exemple. Ok, il veut jouer, mais il n'attaque et ne mord pas.

[Vaks1 0]

La morsure de prédation... c'est pas ça

De un: La morsure de prédation, c'est un chien qui mord (et dont l'excitation monte en flèche) devant n'importe quoi qui bouge et se déplace.

De deux: la morsure de prédation peut très bien être douce sur un chien qui a peu de proie, et très fort chez un chien qui a beaucoup de proie.

Le chien ne veut pas nécessairement tuer. Le chien veut "bloquer", il veut "arrêter" l'objet (ou l'être vivant) qui bouge.

Ceci dit, l'instinct de proie est très recherché pour certains sports.

Évidemment, l'instinct de proie est héréditaire (heureusement d'ailleurs) mais il est aussi acquis, dépendant de l'éducation du chiot et de "l'entraînement positif" qu'il a reçu chaque fois qu'une proie (un jouet) passant devant ses yeux.

Sniff a été ENCOURAGÉ fortement dans le jeu de la proie qui bouge et la force de sa morsure a toujours été surveillée. Nous, on voulait qu'il morde pour vrai, profondément, calmement, sans agiter le jouet à gauche et à droite (tuer la proie). Simplement mordre et reculer. Juste ça. Et ne jamais lâcher.

Buck (moins bonne lignée) a été extrêmement lent à la proie. Ce n'est pas un très bon chien. Maintenant que c'est acquis, il mord bien, fortement, calmement, profondément et il ne lâche que sur commande.

Charroux avait un bel instinct de proie que je n'ai pas encouragé. Je voulais en faire un chien de maison, alors on a éteint un peu ce côté de lui. Mais ça reste qu'il a plus de proie que bien des chiens.

Everest (terrier) a de la proie (un tout ti peu) mais lui, il tue. Il brasse à gauche et à droite dans le but de "tuer son toutou", alors que Charroux n'a jamais fait ça.

Hors donc, c'est ça.

Avoir de la proie n'est pas un défaut. Mais ça peut mener à avoir un chien tout croche, s'il n'est pas contrôlé.

S'il n'est pas contrôlé, le chien peut avoir de la proie envers:

-les voitures qui passent devant la maison (une proie qui bouge)

-un enfant à vélo (ça bouge en titi)

-un chien qui s'éloigne (je vais le poursuivre)

-des jouets, les feuilles mortes qui volent au vent, des joggeurs, etc. etc, etc, etc, à l'infinie.

xx

Hélène xx

[Ktema 0]

Everest (terrier) a de la proie (un tout ti peu) mais lui, il tue. Il brasse à gauche et à droite dans le but de "tuer son toutou", alors que Charroux n'a jamais fait ça.

Quand un chien brasse à gauche et à droite dans le but de *tuer son toutou*, ça veut dire qu'il pourrait mordre quelqu'un ?

Tout mélangée moi là !

[Vaks1 0]

Non pas du tout ;-)

Le chien qui mord les humains "à la proie", a très souvent été mal éduqué. C'est différent là!

Un chien bien élevé, bien dans sa tête, intelligent, STABLE, ne mord pas les humains.

J'ai expliqué ce qu'était une morsure de prédation (niveau d'excitation qui monte à la vue d'une proie en mouvement, puis morsure, puis retour au calme).

Si le chien mord les humains, c'est parce qu'on a pas "expliqué" au chien qui c'était INTERDIT et INTOUCHABLE.

L'instinct de proie est méconnue par la majorité des propriétaires de chiens.

Combien de fois ici, les nouveaux membres ont posté pour dire: mon chiot court après mes enfants et mord les bas de pantalon!!

C'est ça l'instinct de proie. À 3 mois, c'est full trognon. Mais il faut contrôler cet instinct là.

Anie qui a vu son enfant se faire mordre par le chien du voisin, alors que l'enfant passait en vélo devant la maison, ben c'était tout à fait ça. Un instinct de proie mal contrôlé. Un chien sans éducation.

Ici Charroux a appris à s'assoir devant un vélo qui passe (ou un cavalier, on a ben des chevaux dans le rang), mais il a le droit de courir après la balle.

T'sé, un chien ça s'éduque.

xx

Hélène xx

[Ktema 0]

J'ai eu peur là ! Thunder *tue* ses toutous, mais juste ses toutous.

[Sylhan1 0]

Ah OK je comprends. Non mon Gucci c'était pas prédation certain, il ne courait pas après les gens. C'était, on le touchait en passant genre et Bang y nous mordait un orteil.

Je l'éduquais avec sa bouffe, je lui donnais quelques croquettes dans ma main et Bang y me mordait sans avertissement...

C'était sûrement héréditaire, on sait pas d'ou il venait (SPCA) aucune information.

[Vaks1 0]

Héréditaire, mauvais comportement, mauvaise éducation, mauvais leadership, y'a de la place en masse en masse pour la spéculation ;-)

Mais définitivement, ce n'était pas de la proie. C'était de l'indiscipline pure et simple.

xx

Hélène xx

[Vaks1 0]

Je rajoute: de l'indiscipline et un "non-respect" flagrant pour ses maîtres.

Impardonnable tant qu'à moi.

J'ai pas dit : pas travaillable, mais impardonnable, ça c'est certain.

xx

Hélène xx

[Sylhan1 0]

Oui j'avais compris Vaks :43: J'ai fait venir quelqu'un ici pour des cours (caline qu'il était intelligent en plus le ptit maudit), après chu allée consulté un spécialiste à St-Lin (Sylvain) pis 4 jours après la fameuse morsure du beau-père..... estique que j'en ai braillé une shot
tsé, un échec total

[Jaelle1 0]

En fait je ne parlais pas de morsure de prédation, je parlais de morsure ayant causé des lacérations, et de comportement de prédation.

Dans ce cas-ci, je parlais du fait d'entrer en prédation quand des objets qui bougent rapidement passent. Chez les prédateurs, c'est le mouvement rapidement de la proie qui déclanche le processus de prédation. Alors, si pour le chien ce n'est pas un jeu, mais que les mouvements rapides déclenchent son instinct inné (il l'a ou il ne l'a pas, il naît avec ou pas) de poursuivre "une proie", il y a un danger, puisque c'est un comportement qu'on ne peut pas enlever du chien, qu'on peut seulement contrôler.

Maintenant, la force de la morsure. Si le chien a mordu ton fils une fois, et a percé la peau légèrement (1/2 fois la longueur des canines du chien), ça équivaut à un coup de poing pour un humain. Seulement en considérant la force de la morsure, si on travaille ce chien là, on va pouvoir arriver à un chien qui va grogner, montrer les dents, snapper dans le vide sans mordre. Et ça, c'est si la propriétaire du chien le travaille!

Parce que dans 90% des cas, dans la même situation, le chien va remordre si aucun travail n'est fait, et quand il s'agit d'un comportement de prédation, c'est encore pire.

Ktema, TOUS les chiens ont de la prédation, c'est ce qui fait qu'ils sont le fun! Ils courent après leur balle (poursuite d'une proie), il tire sur la corde (déchire de la viande), ils secouent leur jouet de tous les côté (mise à mort), etc. Ce qui fait qu'un gros carnivore prédateur comme le chien reste quand même relativement sécuritaire pour partager nos foyers, c'est que la grande majorité des chiens ne sont pas capables d'avoir la séquence de prédation complète (la recherche, le positionnement des yeux, des oreilles et du corps, la poursuite, la morsure pour attraper et la morsure pour tuer, puis la dissecationet la consommation). Ils ont des petits bouts, certains chiens comme les terriers même plusieurs de ces séquences, mais rares sont les chiens qui les ont toutes. Mes chiens par exemple mangent crus, peuvent manger des rats entiers dégelés, mais s'amusent doucement avec des rats vivants! :43:

[Ktema 0]

D'accord Jaelle ! Thunder continuera à *tuer* ses toutous... pi c'est vrai que c'est le fun de les voir faire ça ! :43:

[drey 0]

Kahlua tue ses toutous aussi.
Et il coure après les feuilles mortes ! Mais il essaye de manger toutes les cochonneries dehors... donc...
Il veut partir après les vélos et les gens, mais, en tout cas pour les gens, c'est pour leur sauter dessus parce qu'il est content...
Oh et impossible de courir sans qui nous saute dessus et là, ouais, il mord. Pas pour faire mal, mais il mord.

Hey vous m'faites peur là !!!!

[Sylhan1 0]

Les filles, paniquez pas, lorsqu'un chien mord vraiment pour mordre, croyez moi que vous verrez la différence entre jeux et une vraie morsure on se pose même pas d'question tellement ça fait mal.....

[drey 0]

Surement. :)

Mais je veux juste pas que ça se rende jusque là ! C'est encore un chiot..

[Jaelle1 0]

drey a écrit:

Kahlua tue ses toutous aussi.
Et il coure après les feuilles mortes ! Mais il essaye de manger toutes les cochonneries dehors... donc...
Il veut partir après les vélos et les gens, mais, en tout cas pour les gens, c'est pour leur sauter dessus parce qu'il est content...
Oh et impossible de courir sans qui nous saute dessus et là, ouais, il mord. Pas pour faire mal, mais il mord.

Hey vous m'faites peur là !!!!

Un chien qui est en prédation, il n'y a plus rien d'autre qui existe dans sa vie. Il part en flèche, et aucun rappel, biscuit, n'importe quoi va le faire changer de sa course.

Et il ne saute pas 12 fois pour faire une fête, il saute pour mordre, mord, et c'est tout!

Tu as un petit chiot énervé drey, rien de plus!

[drey 0]

Alors arrêtez de me faire peur. :P

Non mais, comme j'an ai déjà parlé ailleurs, j'ai déjà eu bien des problèmes avec Caramel qui était agressif. Et je ne veux plus de ça...

Donc ça en prend pas beaucoup pour m'inquiéter. :)