Qu'est ce qui serait impardonnable?

[Snoopie1 0]

Y a-t-il des choses que vous ne seriez pas prêts à pardonner à Fido? Des choses qui même si elles sont 'travaillables' seraient 'too much' pour vous?

[MClaude 0]

L'aggressivité envers les humains.

[Lovo 0]

même chose pour moi!

[SylLab 0]

Moi aussi je dirais un chien agressif, pour le reste je pardonne facilement même quand on mange mes lunette $$$

[AkiraleShiba 0]

Non je crois que tout se travaille ...

[MozNiki1 0]

AkiraleShiba a écrit:

Non je crois que tout se travaille ...

Quand on le vit vraiment, on pense différemment ensuite... J'aurais dit la même chose que toi avant Breeze, ma border collie.

[Marie00711 0]

Si un de mes chiens mord mon fils sans raison ... il est dehors

[Tiger1111 0]

Chez nous aussi, je pardonne a peu près tout car je me dit que c'est de ma faute si les filles gruge quelque chose.

Mais si elles mordent sans raison, surtout un enfant oufff là je suis pas sûr de garder mon calme

Mais chaque situation est différente, si on parle d'un enfant qui vient frapper mon chien avec un baton et que là le chien réagit on y repensera mais si vraiment sans raison apparente là oufff

[AkiraleShiba 0]

MozNiki a écrit:

AkiraleShiba a écrit:

Non je crois que tout se travaille ...

Quand on le vit vraiment, on pense différemment ensuite... J'aurais dit la même chose que toi avant Breeze, ma border collie.

C'est vrai que je n'ai jamais eu de gros problèmes avec les chiens que j'ai connu ......

[Julie Nordic111 0]

j'en sais rien ... il y a rien d'assez énorme pour dire que c'est impardonnable ... et j'en ai vecu des choses ... mais non ... je vois pas!!!

Mes chiens sont plsu important que bien des choses pour moi ...

[San_et_Amy 0]

la seule chose pour moi aussi ce serait l'agressivité envers les humains. Je crois en effet que bien des choses se travaillent mais si mon chien mordrait 1 fois, je n'aurait plus jamais confiance en lui et je ne prendrait pas la chance de me dire que p-e que ca peut se travailler

[Sylhan1 0]

L'agressivité aussi envers les humains. Pour l'avoir vécu, c'est très difficile à travailler et assez épeurant merci, donc pour notre famille, jamais je vais accepter ce comportement.

[Soleil05 0]

Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense aussi que tout se travaille. Du moins, dans un premier temps.

C'est tellement du cas par cas pour moi que je pourrais travailler avec un chien "agressif" sans aucun doute, je n'abdiquerais jamais à la 1e morsure si jamais je devais revivre ça un jour (j'espère que non).

Si vous saviez, avec le recul et au fil de mes lectures, je réalise pleins de petites choses que j'aurai pu essayer avec Saïa. Je regrette qu'elle ne soit plus là pour pratiquer, essayer encore, autrement, des méthodes auxquelles je n'avais jamais pensée ou pour lesquelles j'étais trop devenue un paquet de nerf pour pouvoir les envisager.

Donc pour moi, non, ya rien d'impardonnable. Et il y a bien longtemps que j'ai pardonné Saïa, c'est à moi que j'en veux terriblement.

[Roxy04 0]

Pour moi non plus rien n'est impardonnable... Avec Lady j'en ai eu des problemes... et maintenant j'ai une chienne equilibrée que je peux meme sortir dans les parcs a chiens sans problemes (chienne reactives aux autres chiens et des fois aux humains, qui a deja snapper des humains et des enfants.)
Si JE ne suis pas capable de gerer le probleme de comportement, je m'arrangerais pour placer mon chien dans une famille capable de le faire, souvent, les problemes se reglent simplement en changeant de proprietaires, l'etat d'esprit du maitre y est pour beaucoup.
Tout problemes est gerable et y'a moyen de regler le gros de chaque probleme.

[Marie00711 0]

Deux sorte de message pour deux sorte de vie , Je suis une maman et je peut vous asssurer que le bien être de mon fils passe avant la vie des chiens . Etre sans enfant surement que moi aussi je travaillerai un chien aggrésif , jusqu'a une certaine limite ... mais pas au point de passé mon bonheur avant la sécurité des autres . J'aime mes chiens mais une morsure après un enfant qui coure , qui joue a la balle , qui crie ... qui flatte un chien ... ou toutes morsure sans actes de violence n'est pas justifier a mon avis .

[MozNiki1 0]

Et il faut réaliser qu'il y a une grosse différence en un snap parce qu'on vient d'entrer dans la bulle du chien et qu'il est inconfortable ou parce que le chien entre en mode de prédation ou de surexcitation... et une morsure (qui perce la peau) délibéré à un humain qui ne regardait même pas le chien et qui a été donné sans provocation.

Et c'est facile à dire "de placer le chien dans une nouvelle famille"... mais dans la réalité, qui veut d'un chien qui mord au sang sans provocation??? Il y a une tonne de chiens sans problème de comportement à la spca qui attendent pour des familles qui ne viennent pas, alors quoi faire avec un chien qui a un historique de morsures non provoquées?

Encore une fois, c'est bien facile de dire que "rien n'est impardonable" quand on ne l'a pas vécu...

[Nanuk1 0]

Comme bien d'autres, c'est moi aussi l'agressivité...

Je crois que quelqu'un qui décide de travailler l'agressivité d'un chien qui a mordu (on sais de quelle genre de morsure on parle, là, hein!) ne peut pas être certain du résultat...y'a pas grand chose de garantie, dans la vie...Donc si mon chien remordait à nouveau; c'est moi qui serais impardonnable....

[Tiger1111 0]

MozNiki a écrit:

Et il faut réaliser qu'il y a une grosse différence en un snap parce qu'on vient d'entrer dans la bulle du chien et qu'il est inconfortable ou parce que le chien entre en mode de prédation ou de surexcitation... et une morsure (qui perce la peau) délibéré à un humain qui ne regardait même pas le chien et qui a été donné sans provocation.

Et c'est facile à dire "de placer le chien dans une nouvelle famille"... mais dans la réalité, qui veut d'un chien qui mord au sang sans provocation??? Il y a une tonne de chiens sans problème de comportement à la spca qui attendent pour des familles qui ne viennent pas, alors quoi faire avec un chien qui a un historique de morsures non provoquées?

Encore une fois, c'est bien facile de dire que "rien n'est impardonable" quand on ne l'a pas vécu...

C'est exactement ce que je pense. Quand je parlais de morsure, je ne parle pas d'une snap d'un chien qui avertie, mais bien d'un chien qui a mordu pour vrai sans raison aucune. Et là dites moi pas qu'un chien ne mort pas pour rien, c'est vrai pour certain, mais d'autres ont des problèmes graves et les fils se touchent et on ne sais pas pourquoi.

Je les adore mes filles, je leur donnerais la lune si je pouvais (j'ai pas encore d'enfant), mais je risquerait pas une vie humaine c'est pas vrai. Un chien qui snap toujours là je tenterais peut être de lui trouver une famille sans enfant mais un chien qui mords non merci.

Je doute fortement que ça arriverait avec Tia et Gipsy, car elles ont pas ce tempérament, mais ce n,est pas mes derniers chiens alors on sait pas ce que la vie nous réserve.

[Soleil05 0]

C'est certain Moz, bien bien certain.

Mon message était plutôt que l'on peut toujours essayer de travailler au début (je ne crois pas à l'approche "one strike youre out") du moins quand la situation est sécuritaire pour la faire (avoir un bébé, c'est sans doute différent).

Par contre, je pense qu'à partir du moment où un commence à vraiment se nuire à soi même de manière importante parce que c'est trop "overwhelming", ben oui, pas vraiment le choix d'agir d'une façon ou d'une autre. Et effectivement, trouver une maison top niveau pour un chien top compliqué... bonne chance.

Et effectivement, il y a 2 ans et sans avoir vécu ce que j'ai vécu, j'aurais vu les choses autrement (j'étais hyper anti euthanasie).

Par contre, j'aime pas le mot "pardonner" en ce sens que je n'ai jamais eue de rancune envers Saïa et ne lui en ai jamais voulu. Comment pourrais-je ? Je me suis détestée d'avoir échouée et de n'avoir pas été à la hauteur. Jamais je pourrais en vouloir à un chien.

Je me souviens quand je l'ai ramenée avec moi à 4 semaines, on marchait dans les champs et j'avais cette petite boule de poils pleins de puces et de tiques dans les bras et je lui ai "promis" que je m'occuperais d'elle du mieux que je peux toute ma vie. J'étais à 3000 % convaincue d'avoir trouvé le compagnon canin pour les 15 prochaines années ... et JAMAIS une seule seconde je n'avais envisagée ce déroulement pour nous 2.

Cela dit, vous avoir eue au bout des doigts ce jour là à me suivre étape par étape, qui sait si j'aurais eue ce déroulement. Qui sait si j'avais socialisée la puce 100 fois plus, si j'avais pris sa soeur et sa mère sous mon aile quelques semaines de plus... qui sait si on ne m'avait pas donné de mauvais conseils au début, qui sait... je ne saurai jamais. Mais oui, je pense que ça se travaille toujours un peu, même si je ne dis pas que tous les chiens (avec un passé X et à un âge Y) peuvent être complètement sécuritaires pour autrui.

Quelle tristesse de ne pas pouvoir retourner dans le passé et refaire les choses des fois ....

[Roxy04 0]

MozNiki a écrit:

Et il faut réaliser qu'il y a une grosse différence en un snap parce qu'on vient d'entrer dans la bulle du chien et qu'il est inconfortable ou parce que le chien entre en mode de prédation ou de surexcitation... et une morsure (qui perce la peau) délibéré à un humain qui ne regardait même pas le chien et qui a été donné sans provocation.

Pour Lady, avec les enfants c'etait bel et bien de la predation, A FOND! Pour ceux qui connaissent bien les sequences de predation, c'etait jusqu'a "grab" a la limite du shake. Donc ca aurait pu etre tres dangeureux! Maintenant un enfant rentre dans la maison Lady va se cache dans son coin (souvent sa cage si elle est ouverte) et elle pleure. Oui ca lui est deja arriver de mordre sans provocation (les amis de mon frere qui entre, elle est couché dans le bureau et elle va leur attraper un molet) Elle n'a jamais mordu au sang, mais pour moi c'est tout comme, c'est juste la difference entre un chien qui a une bonne inhibition de morsure et un autre qui n'en a pas.

Personellement, je pourrais pas faire euthanasier un chien pour un probleme de comportement.

[MozNiki1 0]

Citation :

Par contre, j'aime pas le mot "pardonner" en ce sens que je n'ai jamais eue de rancune envers Saïa et ne lui en ai jamais voulu. Comment pourrais-je ? Je me suis détestée d'avoir échouée et de n'avoir pas été à la hauteur. Jamais je pourrais en vouloir à un chien.

Tu rejoints exactement le sentiment que j'ai face à Breeze... je me sens comme si je l'avais laissée tombée. Breeze était un rescue que j'ai eu quand elle avait 13 mois. Elle avait été élevée dans une tour à condo et entraîner à faire ses besoin sur un papier journal... un border collie!!! Avec du recul, je crois sérieusement que Breeze avait des fils qui se touchaient dans sa tête mais qu'avec une socialisation appropriée, elle aurait été juste un peu réservée et craitive face aux nouvelles choses. En l'ayant gardé sans un condo tout ce temps, elle a complètement viré sur le top et absolument TOUT lui faisait peur... et elle donnait très peu de signes d'inconfort. Et quand elle avait peur, elle mordait... fort! Elle a mordu 5 personnes le temps que je l'ai eu et j'ai été chanceuse que je connaissais ces 5 personnes, donc je n'ai pas eu de poursuites.

Enfin, on fait ce qu'on peut au meilleur de nos connaissances, mais des fois, il faut baisser les bras...

[Soleil05 0]

Je comprends ton point de vue Roxy, je l'ai partagé si longtemps. Pas toujours facile quand on se retrouve dans ce qui nous semble être une véritable impasse imprévue par contre ... je persiste à dire que dans la vie, vaut mieux se méfier des généralisations et accepeter que chaque situation est unique.

[MozNiki1 0]

Roxy a écrit:

MozNiki a écrit:

Et il faut réaliser qu'il y a une grosse différence en un snap parce qu'on vient d'entrer dans la bulle du chien et qu'il est inconfortable ou parce que le chien entre en mode de prédation ou de surexcitation... et une morsure (qui perce la peau) délibéré à un humain qui ne regardait même pas le chien et qui a été donné sans provocation.

Pour Lady, avec les enfants c'etait bel et bien de la predation, A FOND! Pour ceux qui connaissent bien les sequences de predation, c'etait jusqu'a "grab" a la limite du shake. Donc ca aurait pu etre tres dangeureux! Maintenant un enfant rentre dans la maison Lady va se cache dans son coin (souvent sa cage si elle est ouverte) et elle pleure. Oui ca lui est deja arriver de mordre sans provocation (les amis de mon frere qui entre, elle est couché dans le bureau et elle va leur attraper un molet) Elle n'a jamais mordu au sang, mais pour moi c'est tout comme, c'est juste la difference entre un chien qui a une bonne inhibition de morsure et un autre qui n'en a pas.

Personellement, je pourrais pas faire euthanasier un chien pour un probleme de comportement.

Bravo pour toi! Tu dois être meilleur que nous tous! Qu'est-ce que tu veux que je te dises d'autre?

[Soleil05 0]

MozNiki a écrit:

Citation :

Par contre, j'aime pas le mot "pardonner" en ce sens que je n'ai jamais eue de rancune envers Saïa et ne lui en ai jamais voulu. Comment pourrais-je ? Je me suis détestée d'avoir échouée et de n'avoir pas été à la hauteur. Jamais je pourrais en vouloir à un chien.

Tu rejoints exactement le sentiment que j'ai face à Breeze... je me sens comme si je l'avais laissée tombée. Breeze était un rescue que j'ai eu quand elle avait 13 mois. Elle avait été élevée dans une tour à condo et entraîner à faire ses besoin sur un papier journal... un border collie!!! Avec du recul, je crois sérieusement que Breeze avait des fils qui se touchaient dans sa tête mais qu'avec une socialisation appropriée, elle aurait été juste un peu réservée et craitive face aux nouvelles choses. En l'ayant gardé sans un condo tout ce temps, elle a complètement viré sur le top et absolument TOUT lui faisait peur... et elle donnait très peu de signes d'inconfort. Et quand elle avait peur, elle mordait... fort! Elle a mordu 5 personnes le temps que je l'ai eu et j'ai été chanceuse que je connaissais ces 5 personnes, donc je n'ai pas eu de poursuites.

Enfin, on fait ce qu'on peut au meilleur de nos connaissances, mais des fois, il faut baisser les bras...

merci pour ton message Moz

[Marie00711 0]

Un belle exemple de chose inaceptable chez moi , il y a presque 1 mois ma soeur me rend visite avec sont chien (teckel du spca) il est sur elle , il est calme et repossé ... mon fils est assit a côté de ma soeur et lui parle , il décide (et j'ai très bien vu la scène) de lui flatter la tête et les oreilles ... et bien son chien d'un mouvement rapide a mordu mon fils a la main . Jétait tellement faché contre son ptit chien roi , par chance il n,a eu qu'un bleu a la main .... mais moi ce genre de chien je veut rien savoir !!! Depuis ce temps quand ma soeur vient en visite , mon fils a l'interdiction de toucher a son chien . Même avec moi si je le regarde fixe et lui donne un ordre ... il me grogne après ... il n'a pas mordu au sang mais il n'a pas ma confiance non plus !!!!

[Soleil05 0]

Mais Marie, je comprends très bien que tu sois fâchée... mais pour moi ce n'est pas "un petit chien roi" mais un chien qui a été très mal socialisé et éduqué. Et ça, c'est pas la faute du chien non ?
Je serais fâchée contre le propriétaire, pas le chien...

[Roxy04 0]

MozNiki a écrit:

Roxy a écrit:

MozNiki a écrit:

Et il faut réaliser qu'il y a une grosse différence en un snap parce qu'on vient d'entrer dans la bulle du chien et qu'il est inconfortable ou parce que le chien entre en mode de prédation ou de surexcitation... et une morsure (qui perce la peau) délibéré à un humain qui ne regardait même pas le chien et qui a été donné sans provocation.

Pour Lady, avec les enfants c'etait bel et bien de la predation, A FOND! Pour ceux qui connaissent bien les sequences de predation, c'etait jusqu'a "grab" a la limite du shake. Donc ca aurait pu etre tres dangeureux! Maintenant un enfant rentre dans la maison Lady va se cache dans son coin (souvent sa cage si elle est ouverte) et elle pleure. Oui ca lui est deja arriver de mordre sans provocation (les amis de mon frere qui entre, elle est couché dans le bureau et elle va leur attraper un molet) Elle n'a jamais mordu au sang, mais pour moi c'est tout comme, c'est juste la difference entre un chien qui a une bonne inhibition de morsure et un autre qui n'en a pas.

Personellement, je pourrais pas faire euthanasier un chien pour un probleme de comportement.

Bravo pour toi! Tu dois être meilleur que nous tous! Qu'est-ce que tu veux que je te dises d'autre?

Je me crois pas meilleure que personne ici, on a chacun notre propre experience avec des chiens differents ayant tous leurs problemes particuliers, moi j'ai forgé mon experience surtout avec Lady et j'ai eu mon lot de probleme avec elle. Aujourd'hui je suis fiere de dire que j'ai un chien relativement bien equilibré. Et je sais que dans d'autres mains, elle aurait fort probablement ete euthanasier, surtout qu'a la spca, c'est monsieur madame tout le monde qui adopte... donc peu de conaissance pour la majorité des adoptants.
Ce que j'ai dit la, c'est mon avis personelle, je ne demande a PERSONNE de la partager, si tu es pas d'accord, tant pis.
Puis comme dit Soleil chaque situation est unique... peut-etre qu'avec un autre chien avec qui je n'ai pas une relation aussi fusionnelle, peut-etre qu'avec un chien encore pire que Lady, peut-etre que si j'aaid es enfants dans le futur... ce sera different. J'en sais rien, mais la tout de suite, a 18 ans, avec l'experience que j'ai (meme si elle est pas tres grande) c'est ca mon avis. Je respecte le tien et je n'ai pas dit que j'etais meilleur que toi ou un autre alors, respete aussi le mien stp.

[Gypsie03 0]

L'agressivité envers un humain aussi.
J'ai déjà eu un chien, il m'a attaqué, et nous l'avons fait euthanasier.

[Marie00711 0]

Soleil a écrit:

Mais Marie, je comprends très bien que tu sois fâchée... mais pour moi ce n'est pas "un petit chien roi" mais un chien qui a été très mal socialisé et éduqué. Et ça, c'est pas la faute du chien non ?
Je serais fâchée contre le propriétaire, pas le chien...

Un peut des deux , ma soeur le prend pour son bébé et lui a des drole de comportement debut le début... moi je suis super calineuse avec mes chiens et Halo a certain problème (côté sociabilisation et éducation) mais il n'a jamais mordu ou montrés aggrésivité envers un humain . Donc je croit que oui le chien aussi peut être responsable jusqu'a un certain degrée de ses actes .

[Soleil05 0]

Marie007 a écrit:

Un peut des deux , ma soeur le prend pour son bébé et lui a des drole de comportement debut le début... moi je suis super calineuse avec mes chiens et Halo a certain problème (côté sociabilisation et éducation) mais il n'a jamais mordu ou montrés aggrésivité envers un humain . Donc je croit que oui le chien aussi peut être responsable jusqu'a un certain degrée de ses actes .

Je viens de lire un passage de ce super super livre


au sujet justement d'un chien de SPCA traité un peu en "roi" dans sa nouvelle maison (moindre demande = accordé) et qui avait snappé sa nouvelle et tendre maitresse lorsqu'elle s'était approchée du divan.

À mon avis, cest le genre de situation qui se travaille relativement bien, et pour ma part, je ne pourrais pas du tout en vouloir au chien... qui n'agit qu'en chien (et non en humain) !

Les trucs donnés dans le livre est d'une part un NIFIL constant (assis, couche, etc. avant d'accorder quoi que ce soit) et de réduire la dose de calins pendant un certain temps (temporaire). D'autre part, pratiquer, ptratiquer et pratiquer encore, les endroits sensibles comme dans ton cas le fait de se faire toucher la tête par un enfant... afin que le chien asssocie cela à quelque chose de super positif. (pur conditionnement et désensibilisation, dont les résultats sont souvent assez rapide quand c'est bien fait)

Ian Dunbar, dans l'autre livre lu récemment, dit que la majorité des chiots sont vraiment trop peu socialisés aux hommes et aux enfants et que, surtout les jeunes garçons, sont souvent source de stress pour les chiens qui en ont vu si peu dans leur enfance.



Dans ces circonstances, chien mal socialisé et chien qui a tout gratuit... je ne peux que penser que le caractère du chien vient de ce qu'il a appris dans le passé (depuis son enfance) ainsi que la manière dont il est traité au présent. Je ne pense pas qu'un chien puisse être "tenu responsable de ses actes" en ce sens qu'il agit comme chien en fonction de ce qu'il a (mal) appris.

tu ne crois pas ?

[Snoopie1 0]

Merci pour vos réponses, c'est super intéressant de vous lire.

Je suis d'accord pour dire que pas mal tout se travaille, comme je le disais dans le message initial, même en sachant que c'est possible de le travailler, on a pas mal tous un point de non-retour.

Le mien c'est l'agressivité envers les humains. Même avec un papier signé qui me garantie qu'après quelques mois mon chien sera mieux (impossible je sais, j'illustre), c'est un gros non. J'ai deux jeunes enfants (6 et 7ans) et c'est ma priorité. Vivre dans le stress et la peur? Never. Je suis désolée, mais j'ai des chiens pour le plaisir, pour partager de bons moments. Pas pour risquer la santé de qui que ce soit. Travailler l'anxiété, l'obéissance, un problème de comportement quelconque oui. Mais de l'agressivité, non.

Je trouve un peu irréaliste de dire que tout est dans l'éducation. C'est d'un être vivant dont il est question, avec des instincts bien à lui aussi. Évidemment l'éducation peut jouer un grand rôle dans le comportement d'un chien, mais des fois, les fils se touchent, point final. Comme chez les humains. De la même façon qu'il y a des chiens sans éducation, mal socialisés qui sont doux comme des moutons.

Soleil, je trouve ça triste de voir à quel point tu te sens coupable pour ta belle Saïa. Tu as fait ton gros possible, bien plus que la majorité des humains auraient fait. Est-ce que quelqu'un d'autre aurait pu faire mieux? Peut-être, mais c'était TA chienne. Et tu y as été au meilleur des tes connaissances et de tes possibilités. Pour moi, ce n'est pas un échec loin de là. Tu t'es dépassée, tu as appris sur toi, sur elle, ce n'est pas rien ça!

[San_et_Amy 0]

je comprends pour ceux qui évoquent le fait que rien n'est impossible à travailler. Et je crois que si vous êtes seulement des adultes avec votre chien et qu'il a un comportement à risque et que vous en êtes conscient et que vous travaillez le problème, il n'y a vraiment aucun problème et je suis même d'accord avec vous que dans la mesure où c'est possible, c'est bien de laisser la chance au chien. Mais dans un contexte où des enfants sont présents, je crois qu'il est responsable d'être conscient qu'un chien n'a pas la valeur d'un humain et qu'un enfant peut être traumatisé à vie par la morsure d'un chien. Comme adulte, on est conscient de nos faits et gestes et on est capable de remarquer que c'est p-e dû à une erreur de notre part si le chien a mordu. Dans le cas des enfants, ils ne sont pas toujours conscient de ca.
Moi je n'ai pas d'enfant chez moi mais comme j'adore aller marcher et rencontrer des gens avec Amy, je ne serais pas capable de m'exclure si elle était agressive (malgré que je ne sais pas ce que je ferais... ca dépendrais surement de la gravité du comportement...)

[Marie00711 0]

Soleil a écrit:

Marie007 a écrit:

Un peut des deux , ma soeur le prend pour son bébé et lui a des drole de comportement debut le début... moi je suis super calineuse avec mes chiens et Halo a certain problème (côté sociabilisation et éducation) mais il n'a jamais mordu ou montrés aggrésivité envers un humain . Donc je croit que oui le chien aussi peut être responsable jusqu'a un certain degrée de ses actes .

Je viens de lire un passage de ce super super livre


au sujet justement d'un chien de SPCA traité un peu en "roi" dans sa nouvelle maison (moindre demande = accordé) et qui avait snappé sa nouvelle et tendre maitresse lorsqu'elle s'était approchée du divan.

À mon avis, cest le genre de situation qui se travaille relativement bien, et pour ma part, je ne pourrais pas du tout en vouloir au chien... qui n'agit qu'en chien (et non en humain) !

Les trucs donnés dans le livre est d'une part un NIFIL constant (assis, couche, etc. avant d'accorder quoi que ce soit) et de réduire la dose de calins pendant un certain temps (temporaire). D'autre part, pratiquer, ptratiquer et pratiquer encore, les endroits sensibles comme dans ton cas le fait de se faire toucher la tête par un enfant... afin que le chien asssocie cela à quelque chose de super positif. (pur conditionnement et désensibilisation, dont les résultats sont souvent assez rapide quand c'est bien fait)

Ian Dunbar, dans l'autre livre lu récemment, dit que la majorité des chiots sont vraiment trop peu socialisés aux hommes et aux enfants et que, surtout les jeunes garçons, sont souvent source de stress pour les chiens qui en ont vu si peu dans leur enfance.



Dans ces circonstances, chien mal socialisé et chien qui a tout gratuit... je ne peux que penser que le caractère du chien vient de ce qu'il a appris dans le passé (depuis son enfance) ainsi que la manière dont il est traité au présent. Je ne pense pas qu'un chien puisse être "tenu responsable de ses actes" en ce sens qu'il agit comme chien en fonction de ce qu'il a (mal) appris.

tu ne crois pas ?

Soleil le premier livre que tu montre , c,est lui avec histoire du chien de la spca ? Si oui j'aimerai bien me le procurer pour ma soeur :43: Peut être lui ouvrir un peu l'esprit pour le dressage et comportement a avoir avec son chien .

[Maude04 0]

Ce qui serait trop pour moi serait définitivement l'agressivité envers les humains et les autres animaux sans prévention. Un chien qui mord sans raison et sans signe, pour moi c'est No Way et je ne pourrais faire confiance à ce chien et prendre le risque de vivre avec un animal avec un potentiel de morsure. Je ne pourrais pas avoir une morsure sur la conscience surtout si ce serait un enfant.

[Soleil05 0]

Marie007 a écrit:

Soleil le premier livre que tu montre , c,est lui avec histoire du chien de la spca ? Si oui j'aimerai bien me le procurer pour ma soeur :43: Peut être lui ouvrir un peu l'esprit pour le dressage et comportement a avoir avec son chien .

Oui, c'est lui. Je ne sais pas s'il a été traduit en français par contre. L'histoire du chien dont je parle est résumée en environ 2-3 pages quelques part dans le bouqin, mais c'est une lecture excessivement enrichissante dans son ensemble pour vraiment tous les amoureux de chiens et je recommande vraiment cette lecture à ceux qui ont le goût de lire !

Merci d'ailleurs à Gin, c'est elle qui avait mentionné ce livre qui a piqué ma curiosité !



Snoopie ; je sais et je comprends ce que tu veux dire. Oui je sais que Saïa n'aurait sans doute pas vécu plus de 1 mois si je n'étais pas passée par là, oui je pense que j'ai fait de mon mieux à l'époque, selon ce que je savais à ce moment là et selon les circonstances.

Mais je n'ai pas surmonté le fait que j'ai merdouillé et que - zut de zut - j'aurais tellement du m'y prendre autrement... maintenant je le sais ça.

Je me souviens d'un truc dont je ne vous ai pas parlé. Je vous raconte... J'étais donc au Maroc avec ce nouveau chiot à la maison et j'allais souvent au "cyber café" pour aller sur internet et chercher des informations sur les chiots (j'étais bien loin de ma bibliothèque personnelle). Et j'étais tombée sur un test que l'on fait passer aux chiots pour connaître leur caractère.

Vous connaissez le genre ; on tient le chien dans les air et on regarde s'il se débat, on le roule doucement sur le dos, etc etc. Et je me souviens que j'avais fait le test à Saïa et ça donnait "chien imprévisible" ou un truc du genre parce qu'elle réagissait sans suivre un pattern préétabli, etc.

Ben voyons que je me suis dit, mon chiot est le chiot le plus adorable du monde... et tatati. J'avais oublié ce test jusqu'à récemment et bon, j'y crois pas à 100 % à ces tests non plus. Mais je me souviens de ma réaction de dire "foutaise le test", mon chien cest le meilleur.

Tout ça pour dire que oui, je pense qu'il y a nécessairement une question de caractère qui joue... mais pour moi, ceci signifie surtout que le chien X devrait se retrouver entre les mains d'un maître Y qui "match" et qui est prêt (en terme de connaissances) à dealer avec ce caractère.

Avec le peu d'expérience que j'avais finalement et ma nature super douce et zen, ma vie urbaine à Montréal, et mon désir d'un chien de compagnie colleux... ben mon match était évidemment pas terrible du tout du tout.

Par contre, si j'avais voulu une gentille chienne de garde sur une grande propriété, je suis convaincue que j'aurais gardée Saïa. Vous comprennez l'enjeu ? C'est pas Saïa qui était une mauvaise chienne, c'est qu'elle n'était pas une chienne sécuritaire pour vivre le genre de vie que je pouvais lui trouver. Ses comportements excessifs de défense de territoire, d'objets et son insécurité/méfiance face aux inconnus, par exemple, aurait alors été un certain "atout" dans un autre environnement donné... mais considéré "non sécuritaire" ici.

Alors oui je me sens coupable. Car elle a payé de sa vie le fait que j'ai fait un mauvais choix de jugement en terme de type de chien qui puisse me convenir dans mes circonstances précises. J'étais aveuglée par l'adage "c'est le maître qui fait le chien". La faute est la mienne, certainement pas la sienne. J'avais d'ailleurs pensé la retourner au Maroc... mais encore une fois, comment m'assurer de trouver une gentille famille ??? Pas évident du tout. Et je ne pouvais pas facilement improviser d'immigrer au Maroc pour mon chien (quoique j,avoue l'avoir envisagé )


Cela dit, life goes on que je me dis. Je ne pense pas un jour vaincre cette culpabilité (peut-être que je ne VEUX pas oublier ma responsabilité) - surtout suite à la fin tragique que j'ai vécue chez le véto... je reste un peu traumatisée par cette histoire avec mon premier chien attendu pendant si longtemps.

En même temps, de manière sans doute égoïste, j'avoue que j'ai tellement appris avec ma puce que les prochains chiens à mes côtés vont probablement profiter de cette expérience. N'empêche que Saïa méritait... mieux que moi. It's totally unfair to her.

Bon, désolé pour le salissage de post. Je m'excuse de vous enmerder encore avec mon histoire

[Roxy04 0]

Maude a écrit:

Ce qui serait trop pour moi serait définitivement l'agressivité envers les humains et les autres animaux sans prévention. Un chien qui mord sans raison et sans signe, pour moi c'est No Way et je ne pourrais faire confiance à ce chien et prendre le risque de vivre avec un animal avec un potentiel de morsure. Je ne pourrais pas avoir une morsure sur la conscience surtout si ce serait un enfant.

Mais un chien qui presente des risqus de morsures... si on sait le lire on le voit des mois d'avance qu'il pourrait mordre... Lady je ne savais pas bien la lire au debut... maintenant, si elle est dans une situation qui pourrait vriament etre conflictuelle pour elle, ben je la retire de la tout simplement.
Tout le monde dit... "il a jamais fait ca c'est un chien super gentil qui a jamais mordu ou essayer" et pourtant, depuis des mois le chien leur dit qu'il est mal a l'aise quand y'a des enfants autour (signaux d'apaiusement) Puis une fois il y a trop de mauvais autour de lui et il embarque dans ses reflexes de defense (freeze, flight, fight) souvent les chiens n'ont pas la chance de pouvoir fuir, donc ils attaquent.

[Soleil05 0]

Je pense aussi que c'est hyper rare qu'un chien ne donne pas de signax d'inconfort ou qu'il morde "pour rien" dans son esprit de chien (on s'entend). Ce qui ne veut pas dire qu'une pleine réabilitation est toujours possible

Il faut vraiment s'intéresser aux chiens beaucoup avant de bien s'avoir décoder les signaux etc. et je comprends que ça ne soit pas à la portée de tous... même si ça serait mieux évidemment que tous les proprios de chiens connaissent une base en éthologie...

[Nanuk1 0]

Soleil,

Tu ne nous emmerdes pas du tout! Et il n'y a pas que toi qui profitera de cette expérience, avec Saia...ceux qui on suivi votre histoire en retirerons aussi un petit quelque chose, moi, en tous cas...

Ça peut sembler un peu poussé, mais c"était peut-être le destin de ta pitoune....plutôt que de vivre la vie courte de chien errant au Maroc, elle a connue la douceur et l'amour de ton foyer...et elle t'a apporté de précieux enseignements...

[Soleil05 0]

bon, tu me fais pleurer toi

Qui sait han, je ne le saurai jamais... Elle me manque la cocotte en tous cas

[Marie00711 0]

Merci Soleil , ma soeur est complètement biligue et même connait bien l'italien comme toute ma famille d'ailleurs ... je suis le vilain petit canard fracophone hihi

[Nanuk1 0]

[quote="Soleil"]bon, tu me fais pleurer toi
quote]

ohhhhhh...j'm'excuse, c'était pas mon but

[Soleil05 0]

ben non cest correct Nanuk, j'suis juste ben émotive ces jours-ci jai des phases où les souvenirs remontent... mais c'était gentil ton message

[caeleagh1 0]

et la je vait te faire sourire soleil

il y a pas un ti bébé caniche qui s'en vien

[Soleil05 0]

Ma tristesse n'empêche pas que je suis aussi folle de joie de savoir que j'aurai binetôt mon chien avec lequel partager ma vie, c'est bien certain

[Squirrel1 0]

MozNiki a écrit:

AkiraleShiba a écrit:

Non je crois que tout se travaille ...

Quand on le vit vraiment, on pense différemment ensuite... J'aurais dit la même chose que toi avant Breeze, ma border collie.

Moi aussi après avoir eut Wilwil. Je pensais que tout se travaillait avant mais j'ai dû changer d'idée également....

L'agressivité envers les humains serait quelque chose qui me dérangerait énormément chez un chien personnellement.
Envers les autres chiens, on peut toujours vivre avec et le travailler mais envers les humains, il n'y a pas de pardon. La surveillance à 100% constamment, je doute que quelqu'un puisse y arriver même avec la meilleure volonté du monde. (Ca peut dépendre de la race et de la grosseur du chien aussi)

[Soleil05 0]

oui, je me suis aussi rendue à cette triste évidence... tout se travaille, oui, mais travailler ne veut pas dire qu'un l'on peut amener tous les chiens ayant déjà des soucis de comportement à devenir être 100 % safe... et bon, il faut savoir décider quoi faire au cas par cas.

Je trouve que c'est d'autant plus frustrant de voir tous ces chiens issus d'endroit douteux et non socialisés (ou si peu)... pas gagnant tout ça

[Invité]

Rien pour moi.

J'ai décidé sa fait un bout que mes future chiens seront agé
en bas de 4 mois,donc si quel que chose de se genre
arrive,je me sentirais coupable.
Et jamais je vais penssé a l'euthanasie...
J'aimerais mieux promené mon chien en musoliere
le restant de sa vie et attendre un miracle.
Mais c'est Personelle.

Je suis un peux dans cette situation avec Miska,
Mais elle a jamais mordue et j'espert jamais que sa l'arrive...
Mais je peut vous avoué que sa me stress parfoit.
Je l'accepte comme elle est et je continue a Travailler
et je lacherais jamais.

[-Marie-1 0]

Moi aussi l'agressivité envers les humains.

J'essayerais de faire tout en mon possible pour réglé ce problème.
Mais, je ne l'ai jamais vécu, je serais à terre de faire euthanasier
mon chien. C'est certain qu'il faut vraiment qu'il ai un problème,
pas seulement snapper.

J'aurais aussi de la difficulté avec un chien agressif envers
les autres animaux. C'est moins important qu'avec les humains,
mais si il shake un autre chien, je crois qu'il parterait..

[huskette1 0]

Pour moi aussi c'est l'aggressivite envers les humains. Mais je pense que je serais capable de gerer et travailler ca s'il n'y avait pas beaucoup de monde qui rentrait et sortait de la maison et si le chien n'avait pas besoin d'etre en contact avec d'autres humains beaucoup.

Pour Roxy, c'est different dans ta situation, a ton age (je pense qu'on a a peu pres le meme age), sans enfants a toi avec beaucoup d'energie pour mettre sur un chien. Tu est dans une situation ou tu peux travailler les problemes de Roxy. Moi en ce moment, je pense que je serais peut-etre capable de dealer, dependant du niveau d'aggressivite. Mais je regarde Marie et Snoopie et eux, ils ne sont pas dans cette situation. Avoir des enfants dans la maison 24h/24, c'est different. Alors je pense que ce qu'on peux accepter varie selon notre situation, aussi. Pour moi, n'importe quel chien qui snappe un enfant avec lequel il vit, le chien est parti. Pour moi, le risque est trop grand, dans cette situation la.

[huskette1 0]

Ceci dit, il faut aussi enseigner aux enfants comment ne pas provoquer un chien... Ma mere nous chicanait plus qu'elle chicanait le chien quand on harcelait le chien avec un jouet et que le chien sautait pour nous le prendre...